Натуральный блондин (гет)

Бесплатный совет для будущего журналиста. "Я считаю", "мое мнение" - ни разу не аргументы. Считать вы можете что угодно, нам глубоко до лампочки. Особенно, когда вы с какого-то перепугу решили, что сам факт того, что среди ваших ганглиев зародилось некое мнение, автоматически придает ему ценности. Расстрою: абсолютно ничего подобного. Ваше мнение получит право на существование и станет кому-то интересно, когда вы научитесь его внятно и убедительно аргументировать. Не раньше.

Чтобы было понятнее. Не "я вот считаю, что Катерина то и это, попробуйте меня переубедить". Чхать нам и на Катерину, и на то, что вы о ней там считаете. Делать нам больше нечего - распинаться перед вами, бисер метать. А как минимум: "Я вот считаю, что Катерина то и это, потому что...1, 2, 3 и 15". Причем, ваши 1, 2, 3 и далее должны быть интересны и оригинальны (не повторять прописные истины), должны цеплять за живое и вызывать желание с вами подискутировать. Если уж вам и в самом деле хочется не просто громко пукнуть в лужу, а чтобы с вами общались, спорили и что-то доказывали. Учитесь не пукать публично, а выражать свои идеи. Для этого, конечно, желательно этими идеями для начала обзавестись.

Стыдно признаваться, совсем уж забыл, о чем там речь шла в подробностях...
Думаю я, что не наше дело - Екатерину осуждать или наоборот... Выбор... Да, будем откровенны, с выбором у неё было довольно туго, как правильно отмечено, времена были такие, что жизни ей бы не было, что так, что этак..

Дамы, не то, чтобы я хотел вас укорить, но вы с барышней как-то резковаты. Так не убедить человека, так только разозлить и поставить в оппозицию.

Grizunoff
К нашему величайшему сожалению, мягкие методы убеждения с конкретной девой не работают. Совсем. Это не первое ее выступление с уже заготовленными ярлыками, мы привычные. Через пару комментов мягкого увещевания начинает ходить по кругу, как коза вокруг колышка. Пока не задолбает. Так что лучше разозлить, тогда там мозги от обиды включаются. На некоторое время хватает, а вот читать все равно не собирается ничего. Даже обидно.

Дополнено

Еще пример. В Оксфорде, где я училась, очень популярным было студенческое debating society. В русском языке нет 100%-ного эквивалента, что-то вроде "спорщецкое общество", дискуссионный клуб. Такой очень престижный кружок для любителей поспорить. По задумке, это общество обучает навыкам цивилизованной дискуссии для последующей политической карьеры в парламенте. Суть проста: берется тема, две команды готовят аргументы (одна - за, другая - против), потом проводятся публичные дебаты. Выиграть подобные дебаты - очень престижно, плюсик в резюме не хуже диплома с отличием. Но высшим шиком считается сначала выиграть дебаты ЗА, а потом ПРОТИВ одной и той же темы. Потому что это лучшее отражение вашей способности именно аргументировать свою точку зрения (идею, политическую программу и т.д.). А не просто прилюдно напукать, что вы там считаете. Вот вы так сможете?

Лично мне эта идея из студенчества очень нравится. Я частенько развлекаюсь, принимая на себя роль Адвоката Дьявола, защищая тему, которая не обязательно близка мне лично. Просто иногда хочется поспорить, выпустить пар :) Ну и это неплохой способ интеллектуального развития: не упираться, как баран, в свое бесценное мнение, а взглянуть на него с противоположной стороны, найти слабые стороны и прийти к более объективному пониманию ситуации или проблемы. Если поставить себя на место своего возможного оппонента, продумать его вероятные доводы и нападки, то можно заранее подготовиться, как их можно опровергнуть. Очень помогает при написании научных статей: сконцентрироваться на слабых сторонах и недостатках своей идеи, раскритиковать ее вдоль и поперек, назадавать провокационных вопросов. Чтобы своевременно и заранее искоренить возможную критику, заранее ответить на вопросы, непонятки и возражения, которые у читателя могут возникнуть. Очень полезное умение и для журналиста тоже.

В Англии в школах, кстати, детей тоже учат грамотно строить свои сочинения. Обязательно должны быть аргументы за, потом против, потом уже свое мнение с объяснением, почему ты принимаешь ту или иную сторону. Привел только аргументы в пользу своего мнения -> one-sided argument -> потерял баллы. Не выстроил четко взвешенную собственную позицию -> no clear judgement -> потерял баллы. Не уметь аргументировать свои убеждения так же плохо, как не уметь оценить противоположную точку зрения. Учитесь :))

Элли Драйвер
Вот не надо делать из меня чудовище. Вы злитесь на меня ещё с той истории с Фоксом, вот и поливаете меня дерьмом. Может, забудем уже старые обиды и будем общаться нормально?

Снервистка
Тьфу ты.
Как вы не понимаете, о юная бестолочь, что чудовища здесь мы? Умные, циничные, наглые, много повидавшие чудовища. А вы дева, на которую мы смотрим с легким гастрономическим интересом.
Я не могу злиться на человека, который в три раза младше меня. Никак, понимаете вы это? Я могу только охреневать от цепочки действий, которую вы повторяете раз за разом.
Смотрите:
— Вы ляпаете глупость. Неаргументированную глупость, что тоже важно.
— Вам об этом говорят прямо. Не вы плохая, а вы в очередной раз спороли чушь из-за недостатка знаний и понимания.
— Вы переводите это в личную плоскость, уверяя, что вас обидели, не поняли и давайте дружить.
А о чем мне с вами дружить? Если дружбу вы понимаете как "я несу чушь, а все умиляются и хвалят". Так не бывает. Вы или говорите на равных, аргументированно и внятно, или с вами обращаются как с трехлеткой.
Вам шестнадцать. Но вам УЖЕ шестнадцать. В подростковом закоулке, где все друг друга хвалят вам не обитается, вы топаете в пещеру дракона. В надежде на что? На мое восхищение? Так его заработать надо. Теми же аргументами, как выше подсказывают.

Investum
Я нашла себе иное развлечение: выясняю, не хорошо или плохо персонаж поступил, а ПОЧЕМУ он так сделал. Обычно на эти вопросы ответы в тексте есть, а если они меня не устраивают, то всегда можно написать фанфик и вывернуть так, как мне того хочется)

Протестую. Как раз наше. Не наше дело соседку осуждать или дочку МарьИванны,
а литературного персонажа ... Вполне. Для того и написано.

На факультете журналистики МГУ (кстати!) тоже была такая игра. Но это была игра,
оценки за это не ставили и соревнований не проводили. Просто развлекались.
А вот за что ставили оценки, так это за статьи ПРО и КОНТРА. Давалась тема и надо
было написать за муравья, потом против, за стрекозу, потом против. За Монте-Кристо
и против. За ярмарку елочных игрушек и против. Хорошо рука набивалась.

Снервистка
С точки зрения православной церкви аж два, так то.
Но мы пока вроде в стране, где церковь отделена от государства.

Элли Драйвер
Я вообще считаю, для нее лучшим выбором в тех обстоятельствах было не замуж, а в монастырь. Ибо блаженная.

Ртш
С точки зрения и самой Катерины, и тогдашнего общества — тоже. И тут, кстати, не имеет смысла ни осуждать, ни оправдывать. Тут понять надо, почему оно вышло вот так. Что думала Катя, что думал Борис, чего хотела Кабаниха (интереснейший, кстати, персонаж). И параллели с современностью тоже неплохо бы провести.
А развешивать ярлыки "хороший" и "плохой" — это уровень детского сада.

Больше.

Ртш
В целом да, куда такое замуж))) впрочем, в монастыре тоже жесткие условия были, там не помечтаешь и не полетаешь, аки птица.
Я вот подумала, как с нее Кабаниха обалдевала. Свекобрушка. Хваткая громкая баба, которая в бараний рог сына согнула и всему городу житья не дает. А дома на нее вот эта блаженная глазами хлопает.

Да кто б её замужнюю, в монастырь-то взял бы.
А вот к странникам прибиться - можно было бы попробовать.
По святым местам, в Оптину, в Киев, в Иерусалим... Ну, а там, по дороге...

Элли Драйвер
Вот в школе можно было подумать «ах, какая романтика!» (и не думать о том, что рррромантичным поведением мы отчего-то считаем признаки невротического расстройства).

А в старости (кхе-кхе) начинаешь очень плохо думать про Бориса, которому прямым текстом говорят, что с незамужней девкой гулять - не сильно приветствуется, но допустимо, а с мужней бабой - недопустимо именно для нее, - но он упорно продолжается таскаться к Катерине.

Bombus
До замужества.
Ступай в монастырь, Офелия (с)
А вклад родителей почти наверняка обеспечил бы ей достаточно комфортное существование (тем более, что странников и блаженных ее семья причесала).

Ртш
Борис там вообще полный ушлепок.

Ртш
Или замуж за дурака)
Нормально. Тут уже с Кабановыми сговорились, по рукам ударили, купеческое слово тверже гороха, да перебесится девка, вот дети пойдут — и все как у людей.