Выбор Падме... (джен)

Antalis
Согласитесь, что довольно странно опосредованно награждать человека? Падме никоим образом не причастна к зачислению Энакина в ряда джедаев. Ну да ладно, пусть будет так, как вы предположили. Пусть Падме, скажем, подала петицую от имени правительства и народа Набу гранд-мастеру Йоде, с просьбой принять мальчика на учебу в храм.

Но меня смущает состояние Шми. Разве нельзя было выкупить ее, и поселить на той же Набу? Не думаю что это была бы крайне рискованная и затратная операция по-спасению рабыни.

Aivas Hartzig
Вы не учитываете, что Татуин на тот момент был очень обособленным миром. Деньги республики там не особо котировались.С Набу, где экономика крутилась вокруг плазмы (считай сырьевая планета с монопродуктом) сделать что-то на Татуине было весьма и весьма затруднительно. Так что несколько лет - это вполне нормальный срок для решения вопроса.

И уж точно политические и экономические сложности в купе с сословными (принцесса, как никак, пусть и условно выборная) объясняют произошедшее лучше чем выбор между "сабантуйчиком" и освобождением человека из рабства.
Падме находилась несколько в иной системе координат, нежели зрители, а не решала типичную задачу с вагонеткой.

Antalis
Ну хорошо, вот я вам приведу такой хорошо известный пример - Энакин, в горе и ярости от смерти своей матери, вырезает тускенское племя, которое ее замучило. После этого он признается во-всем Падме, причем ведь говорит горячо и искренне - да, я вырезал их всех, даже детей! Реакция Падме? Ну убил, и убил, значит было за что. Через день, перед тем как их отправили на арену Петранаки, Энакин с Падме признаются в любви к друг другу.

Я это к тому что в фильмах ЗВ, также как в швейцарском сыре, слишком много сюжетных дыр, обоснуй которых зачастую не дотягивает до логики и приемлемого развития ситуации, хотя и стоит благодарить выдумывающих различные теории и гипотезы энтузиастов за эти попытки.

Aivas Hartzig
Ну это же не повод, нарезать свои дырки? :)
Опять же, дырки часто субъективны.

В приведенном вами примере, если совместить его с вашим вопросом Падме, дырки не просматривается. Причем для этого вовсе не обязательно доводить Падме до состояния равняющей жизни людей с пикниками. Достаточно выдать ей политическую и сословную отрешённость. Она вообще говоря свойственна людям, занимающихся управлением большим массами мрущих периодически людей.

Ну убил её любимый парень каких папуасов, и что? Она же лично этого не видела? А он тут перед ней. Готов за неё жизнь отдать. Более того - они оба очень может быть скоро помрут. Виртуальные "где-то там" против реального живого и любящего "прямо здесь" - это контраст, который нельзя игнорировать.

И эта его мать, которая "где-то там", очень хорошо укладывается в такое восприятие мира. Причем не только ее.

Вот взять, допустим нас с вами. Вы ведь тоже делаете, как и я, выбор - этот компьютер или телефон, на котором пишется данный текст против жизней голодающих в Африке. И мы оба выбираем вовсе не голодающих.

Не слишком ли отрешена Падме для человека, играющего заметную роль в политической системе Республики? А как же декларируемые ей либеральные принципы, что жизнь и благополучие живого существа превыше всего? И разницы нет, что это за существо - бюрократ с Корусанте или кочевник в пустыне.

Извините за сравнение, но если вам признается близкий человек в чем-то подобном, то как вы отреагируете - как адекватный, законопослушный человек, или как Падме?

Допустим, ведь много лет прошло. Но опять же, а как быть с чувством ответственности?

До Африки далеко, но признаюсь вам честно, что людям, испытывающим нужду, я помогал. Да, не каждому, да, не систематично, но помогал. Будь я олигархом, например, помог бы и папуасам.

Aivas Hartzig
Думаю, не слишком. Помня, что она из мира политики.
Всё же, генерал Ли, сражавшийся за южан, рабов не имел, а сражавшийся с ним Грант - имел. Так что дистиллированные люди - это скорее условность.
Так что можно считать, её отношение и как кривость сценария в отображении образа непорочности, и как отличное отображение не одномерного персонажа.
Учитывая более серую направленность приквелов, я за второе.

Моя личная реакция была бы не показательной. Я знаю, что такое состояние аффекта на собственной шкуре.

Тогда Падме не нужно занимать те позиции, которые они считает правыми. Иначе это выглядит даже хуже лицемерия и цинизма, вроде как дети обрывают лапки мухам и превращают их в "тараканчиков". Лицемеры и циники хотя бы понимают свои пригрешения, часто ими гордясь, а вот такие пытливые дети, которые вкладывают в действо разум, а не чувства, по-истине страшны.

Я думаю что шоковое состояние было бы обеспечено.

Честно говоря, меня удивил этот фанфик, хотя пишете вы хорошо.

Во-первых, непонятно, с какого перепугу Сола указывает Падме, что делать. Падме была королевой, потом стала сенаторшей, а Сола кто?

Во-вторых, даже если королевская семья Наберри обнищала настолько, что им приходится выбирать между сабантуйчиком и выкупом одной рабыни, Падме могла поехать на Татуин и загнать свои побрякушки, которые явно были не из стекла, раз уж деньги там не принимаются, ну или узнать, что хочет хозяин Шми, купить это и привезти. Я думаю, что идея выкупить Шми даже не приходила ей в голову, как и всем остальным, кроме Энакина, у которого не было возможности. В том числе и Оби-Вану - он вообще же со Шми не пересекался. Это, кстати, вполне жизненная ситуация: кто людям помогает, тот тратит время зря XD.

Translate
Ну это вопрос восприятия, конечно. Разумеется Падме должностное лицо. Но Сола ее родная старшая сестра, которая, очевидно, вполне может перейти с набуанской королевой на неформальный язык общения, пользуясь родственными с ней связями.

В каноне, что в старом, что в новом, говориться о том, что Падме, якобы, была занята исправлением ущерба, нанесенного набуанцам оккупацией войсками Торговой Федерации. И только через четыре года она послала на Татуин свою телохранительницу Сабе, чтобы та разыскала Шми как раз с заданием ее выкупить. Но Сабе никого не нашла.

Aivas Hartzig
Ох уж этот новый канон :D. Вообще-то отмазка, что Падме была занята кризисом на своей планете и забыла про Шми, вполне логичная, но четыре года - это как-то слишком, мне кажется.



Это-то понятно, я имела в виду другое. Падме не стала бы ей подчиняться: она же с 14 лет была вся из себе королевна, привыкла всем приказывать и делать все по-своему. Кроме того, в каноне показали её упёртость: если она что-то решила, переубедить или найти с ней компромисс было невозможно. А здесь Сола ей указывает, а она что-то мямлит - как-то невхарактерно, на мой взгляд :D. На самом деле, если прикинуть, то именно Падме и должна была об этом подумать, потому что из джедаев единственным, кто встречался со Шми и что-то ей обещал, был Квай-Гон, который помер. Оби-Ван, конечно, спорол лажу, отмахнувшись от Энакина, который жаловался на кошмары о матери, но он сам рос без матери и, возможно, не знал, что там за история у них с Кваем и Падме произошла, поэтому переживания Энакина ему были не вполне понятны.

Translate
Ну, когда Падме не в своем боевом раскрасе племени индейцев Кри, она вполне себе обычная девочка. Вы же помните на Татуине, когда Квай-Гон взял ее с собой в город - вся из себя скромняга) А Сола так вообще давным-давно Падме знает и умеет ей манипулировать.

Должна, но увы. Шми ещё пять лет пробыла в рабстве.

Спасибо. Падме. О да. Думаю, она тут на себя очень похожа. И не очень-то хотелось кого-то там выкупать, и тут так кстати старшая сестра помогла принять решение. И ведь именно Падме была той самой республиканской любительницей борьбы за всё хорошее против всего плохого, которая в своё время благотворительности ради способствовала вывезению некоторого количества разумных с их родной планеты, потому что там случилось что-то, не очень совместимое с радостной жизнью. Вот только вывезенным атмосфера нового дома не подошла. Совсем. И та же самая Падме отреагировала так на смерти тускенов, как отреагировала. Такой вот персонаж. А та история с несостоявшимся выкупом, мне кажется, не пять, а все десять, да... особенно на фоне того, как Клигг Ларс выкупил Шми: до своей смерти Квай-Гон договорился со знакомой джедайкой (дружили? и/или совместно не соглашались с Советом?..), и та увезла на Татуин дорогущую вещь, чтоб выкупить Шми. Это была тобальная линза. Между Корусантом и Татуином 22 дня и 14 часов пути, тем временем Квай-Гон был убит... а Шми всё равно получила свободу, линзу не привезли обратно, её Клиггу отдали, чтоб тот выкупил Шми. Правда, остаётся открытым вопрос, с чьего недешёвого корабля ту линзу, похожую на крупный драгоценный камень, Квай-Гон успел отвинтить до отлёта на Набу. Подозреваю, Совет ему разрешение на такое самоуправство не дал. Как и денег на покупку линзы.

Возможно, с корабля Себульбы. Так сказать, компенсация за попытку выбить Энакина из гонок, попортив его средство передвижения.

Fan-ny

Спасибо за развернутый отзыв) Значит этот фанфик затронул что-то важное в вашей душе))

Ого! Я не знал.. Думал что несколько суток всего.

Kairan1979, запросто. Квай-Гон бы мог. :) Но почему тогда сразу не обменял линзу на Шми, а передал ее джедайке, которая согласилась поучаствовать в том, что не одобрил бы Совет? Может, например, время поджимало, хатты настроились взять в плен Амидалу со всем штатом работавших на нее и с имуществом заодно. Как вариант: линз Квай-Гон присмотрел несколько, но хатты активизировались, и он выбрал новую линзу уже на Корусанте, отвинтил, передал, снова улетел на Набу.

Aivas Hartzig, вам спасибо. :) Затронул, вполне возможно. Удивляюсь, когда Падме в фиках на полном серьезе изображают доброй-предоброй. Такое ощущение, что с теми, кто ее такой видит, мне довелось смотреть разное кино. В том, которое посмотрено мной (а еще комиксы, книги...), мне виделась совсем другая Падме. С расстоянием и временем еще какой нюанс: эти сутки и часы усредненные, а если пираты, а если живность космическая, которая корабль не проглотит, так попробует на зуб, и еще остановки, если надо груз взять на борт и/или пассажиров... и вот уже все 30 дней на выходе, а то и больше, кроме того, корабли тоже разные, кто-то с ветерком мчится на чем-то вроде "Сокола тысячелетия", а кто-то ползет на более тихоходном транспорте.

Aivas Hartzig

Э-э-э, ну да, помню, что Падме, как и любую девочку 14-ти лет, постоянно пытались убить, поэтому она вынуждена была переодеваться служанкой, а служанок одевали как королеву :D. На Татуине именно так и было: ее спутники не должны были знать, что это королева, она изображала служанку. Полагаю, было бы странно, если бы служанка начала раздавать приказы командирским тоном, как простушка Падмочка делала наедине с Энакином. В общем, не могу с вами согласиться, что Падме отличалась от обычной девочки только раскрасом. Кстати, когда они добрались до короля гунганов, Падме тоже была без раскраса и одета как бомжиха, но она оттерла своих спутников, вышла вперед и поговорила с королем как королева. Ну и она была не номинальной королевой, а фактической и вполне успешно выполняла свои обязанности: снятие блокады Набу было ее заслугой, уж не знаю, что там в книжках и комиксах, я говорю о фильмах и ВК, где она не была ни глупой, ни наивной идеалисткой и т.п. Она, кстати, проявляла редкое здравомыслие, понимая, куда клонит Палпатин и чем это может закончиться, в отличие от тупорылых джедаев, которые лизали ему зад и были уверены, что если что-то пойдёт не так, они точно с ним справятся, а её только ленивый не называет идеалисткой :D. Если человек не мечтает о диктатуре и крепком дилдаке, это вовсе не означает, что он наивный идеалист - у всех свои предпочтения. Но никаким ангелом она точно не была, согласна с комментарием ниже: тоже всегда офигеваю, когда читаю в фанфиках, какая она была добрая и как любила Эничку. У неё вообще-то были, я бы сказала, леворадикальные взгляды, и она не была особо разборчива в средствах достижения своих целей.

Fan-ny
А вы заметили что в их отношениях с Энакином не было взаимной любви? Вернее это Энакин ее любил, а Падме просто позволяла себя любить. Если бы она его любила, то со своей стороны помогала бы строить отношения, а то Энакин как бурлак на себе один тащил их тайный брак.

Понятно. Это еще учитывая, что Татуин находился во Внешнем кольце, а Корусант рядом с Глубоким ядром.

Translate
Разумеется характер у нее был, и образование хорошее она получила, даже подготовку бойца спецназа в облегченной форме прошла. Но все равно возраст есть возраст. Помните сцену в первом эпизоде, когда она растерялась в Сенате во время дебатов, и Палпатин был вынужден словестно поддерживать ее?

У всей оппозиции, показанной в фильмах. Лукас, который сам является успешным капиталистом, решил словами и действиями своих героев этот самый капитализм обличить и заклеймить. Пчела против меда.

TranslateИ наивной, ага. Мне это тоже очень странно. У нее многолетний опыт в политике, и не сказать, что травоядный. Да, иной раз Падме пролетала, в том числе при столкновении с кем поопытнее, но эдаким милым наивным идеалистическим созданием она не была. Возможно, её такой видит часть аудитории, потому что той части аудитории очень нравятся сказки об идеализированных милых леди и идеализированных же рыцарях, которые отчасти с чертами какими байронического героя? Не знаю. Как по мне, образ Падме реалистичнее. И страшнее.
Translate
Aivas Hartzig
Во-о-от. А то через раз слышу об огромном чувстве. Где? Не помню такого. Иэн (Ян) Лаго, к примеру, до Энакина Скайуокера на собственном опыте узнал, каково это, быть влюблённым в Падме. К счастью, он остался при конечностях. Мне кажется, что Иэн и Энакин любили не столько Падме, сколько ту, за которую её ошибочно принимали, а Падме ими пользовалась. Извините, когда любят мужчину, то на выкуп его матери из рабства не жалеют потратиться (разумеется, помимо элементарной благодарности, а то благодаря Шми и Энакину Падме и ее народ не один раз выплыли, а могли и не, это если до того момента по сюжету, когда Энакин увидел снова Падме уже будучи не ребенком, а взрослым), и ищут ту мать любимого старательно, и всячески предлагают помощь и переезд. И если состоят в хороших отношениях со своей семьей, то любимого мужчину с ней, ну... знакомят. На охоты и обеды с ним приезжают. Чайку попить, на грядках поработать, да... :) Брак тайный? Но хотя бы родителям и Соле сообщить? Хоть намекнуть? А то что-то мне подсказывает: дальше, не активизируйся Палпатин в качестве императора и не будь орден уничтожен, Энакин однажды обнаружил бы жилье для общения с женой проданным, а о жене в новостях сказали бы, что она вышла замуж за другого (тайный брак? рыцарь Скайуокер, вы что-то путаете, вам бы в отпуск, ни один архив Набу не нашел никаких подтверждаюших ваши слова документов). Что до Люка и Леи (которых, к слову, Падме почему-то к сердцу прижать не рвалась)... возможно, своих детей Энакин нашел бы переданными джедаям в виде чувствительных к Силе малышей неизвестного происхождения и тоже без каких-либо документов, разумеется. Как вариант, нашел бы он быстрее сына, потому что дочь слабее в Силе и могла бы попасть в приют для нечувствительных к Силе сирот, так как ее туда поместили бы, решив, что она неодаренная, а ее брата отдали бы джедаям.
Aivas Hartzig
А это хатты, астероиды, много желающих отнять чужое по пути и так далее, да. Думаю, в пути с Татуина Квай-Гон уже начал учить Энакина. А учитывая его готовность обучать дальше, если Совет не разрешит, не удивлюсь, уйди Джинн, забрав с собой Энакина и Шми, к кореллианским джедаям или к последователям Алтиса, например. Может, и Оби-Ван тоже покинул бы корусантцев, хотя, возможно, не сразу. Почти собирался же уходить вместе со своим падаваном, когда Энакину было... 12, что ли.

Fan-ny
Вроде бы ее родные вкурсе были об их отношениях. Вообще, про них знали и догадывались довольно много народу. Знали Оби-Ван, Бейл Органа, Асока и разумеется Палпатин. Знали об этом и Падмины служанки-подружки. Короче конспирация была нарушена.

Да, Энакин был неофициальным учеником Квай-Гона. Вукипедия тоже это подтверждает. У меня есть об этом фанфик.

В то время еще мог, но чем дальше он общался с магистрами Совета, тем больше принимал их точку зрения. Йода был довольно жестким фундаменталистом, который предпочитал переть напрямую и резать правду-матку даже толком не вникнув в ситуацию. Неудивительно что он обломал все лучшее, что было в Кеноби.

Aivas Hartzig, ого. Про остальных-то слышать доводилось, но вот что и родители Падме были в курсе, спасибо, буду знать. Как интересно получается... они в курсе и... почему Энакин не обратился к ним за помощью, раз у них хорошие отношения с дочерью и они были бы рады, выживи она после родов. Или они принципиально зятя не любили до такой степени (не знаю, может, за сына маминой подруги хотели выдать Падме, потому что деньги к деньгам и слияние двух земельных владений, а Энакин без денег и земель, питание из орденской столовой, одежда тоже орденская), что звонки от него не принимали, а почтовых рептоптиц сбивали на подлете, жарили и ели. Очень любопытная история...

Неофициальный ученик. Ага... Спасибо, поищу.

Это да. С возрастом шансы Кеноби уйти из ордена падали. У меня такое ощущение, что Йода мог и что-то сделать с мозгом Оби-Вана помимо идеологической обработки. Например, в связи с той сценой в первом эпизоде, когда настоятельно посоветовал Оби-Вану убрать из своего образа жизни непокорность квайгонскую.

Fan-ny
Энакин не знал, что родичи Падме вкурсе их брака.

Да, тем более что Квай-Гон был учеником Дуку, а Дуку стал известно кем. Может быть здесь личное, ведь Дуку также был учеником Йоды, и старый мастер своим сердитым бубнежом просто прятал свой позор?

Aivas Hartzig, однако. Похоже, отношение Падме к Энакину еще страшнее, чем мне думалось раньше. Н-да...

Йода и личное? А запросто. Он же уважаем, у него репутация, и тут вдруг (ага, случайно) столько нехорошей статистики с учениками, нехорошо. А вот кстати: когда Квай-Гон был моложе, он умел делать то, что считалось огромной редкостью. Воздействовать мог на хатта, чтоб того в чем убедить. А в первом эпизоде у него не выходит воздействовать на тойдарианца. Интересно, почему. С другой стороны... Йода не был человеком. И жил долго, помнил многое и многих. Но родился после Руусанской реформы. При этом догматы-то догматами, а если выгодно, то выгода. Например, он использовал тёмное дерево на Дагобе для маскировки, его, похоже, устраивало, что оно не относится к светлой стороне Силы, возможно, очень выжить хотел, а раньше, за некоторое количество лет до нахождения Энакина на Татуине, тот же самый Йода не одобрял стремление увидеть будущее, говоря, что это путь во тьму... и спокойно считал, что это не путь во тьму, если видения приходят сами. И что большое количество разумных в рабстве в связи с гиперпространственным коридором, это... ну, бывает, как он считал (а Квай-Гон с ним не соглашался), но вот коридор, да, важен, куда важнее рабов. Справедливость? Мир? Коридор. И корпорация. Большая и денежная. А что корусантские джедаи поселились на том месте, где ситхи раньше были, и там что из артефактов осталось, Йода тоже не против, если польза какая есть. При этом не только несогласные с корусантскими джедаями современники-кореллианские джедаи времен заката республики, но и джедаи более ранних эпох имели семьи. Я это все к чему: может, биологически вид, к которому относится Йода, не склонен к привязанностям, тогда как люди, например, склонны, как более социальный вид? Или предков Йоды кто-то когда-то некто из джедайских династий чем обидел, вот он и всячески против привязанностей и возможности возврата более древнего варианта ордена на Корусант, с семьями? Хотя родственников среди джедаев было несколько на момент падения республики.

До Руусанских реформ, Орден джедаев был гораздо менее догматичным - джедаям разрешалось жениться и даже заводить детей. Были даже целые джедайские династии.

Aivas Hartzig, да, знаю. Раньше у меня в связи с тем тоже была речь в комментах. Если рассматривать позднереспубликанских корусантских джедаев в историческом контексте, получается что? Что их орден был в стадии упадка и очень старательно продолжал закапывать сам себя (а Палпатин ускорил процесс), пока некоторые члены ордена пытались улучшить ситуацию, но клеймились отступниками, еретиками и прочими несогласными вроде Квай-Гона или тех же кореллианских джедаев. Квай-Гон толковал пророчество как? В том смысле, что Энакин уравновесит свет и тьму, можно сказать, что это прочтение уходит корнями очень далеко, восходя к ордену дже'дайи, но Йоде, Винду и разделявшим их взгляды такой вариант прочтения не нравился. Ими равновесие виделось в доминировании светлой стороны над тёмной, и они очень не обрадовались, когда реальность оказалось не такой, какой им бы хотелось её видеть. Интересно, они тогда вспомнили слова Квай-Гона?.. Ну, о том, что толку-то от того мировоззрения, которое не сочетается с реальностью. А реальность безжалостна. Если живое существо не воспитывается так, как желательно в соответствии с тем, на что опирается биологический вид, к которому то существо относится... на выходе есть шанс получить нестабильность психики и опасность для окружающих. А если такого персонажа ещё и оружием научили пользоваться да лица бить на расстоянии безо всякого оружия, странновато ждать, что потенциальная опасность испарится под влиянием идей, прививаемых вопреки. Как на мой взгляд, Энакин тот же ещё долго продержался, возможно, ресурс его нервной системы был очень велик (возможно, его спасало и то, что он до попадания в орден знал и помнил, что такое семья, успел социализироваться), но даже и такой ресурс надломили и забегали. Ситх, жуть, не то толкование пророчества!.. Но суетиться оказалось уже поздновато.

Fan-ny
Интересный момент - вы знали, что Винду считал Избранным именно себя? Этот джедай был очень могущественным, обладавшим уникальным даром предугадывать события в будущем. Конечно конкурент ему был не нужен. К тому же Винду всегда колебался между светлой и темной стороной, он тайно от других джедаев изучал ситхские практики, в часности кодекс последователей темной стороны "Кодекс ситхов". Оттуда он узнал и технику боя Джуйо, который преобразовал в стиль Ваапад. ученица Винду Депа Биллаба и его друг Сора Балк в итоге перешли на темную сторону.

Aivas Hartzig

Я помню единственный случай - когда Валоруму объявили вотум недоверия. Падме не растерялась, а охренела от поведения Валорума. Она заявила, что Набу отрезали от снабжения, людям нечего есть, и потребовала помощи, но вылез представитель Торговой Федерации и сказал, что она всё врёт, ихтамнет. Тогда Валорум сказал, что надо провести расследование, всё не так однозначно, придется полгодика подождать, и Падме ничего не могла с этим сделать, даже если бы ей было 50 лет - естественно, она была разочарована. Но Палыч ей предложил объявить вотум недоверия. Она уже тогда косо смотрела на деда и не хотела этого делать, но, поразмыслив, поняла, что вариантов у неё не было. Ну я так это вижу.

А почему вы считаете капитализм без оппозиции мёдом? Вам нравится, когда монополии ломят десятикратные цены и сжирают нормальных производителей, пропихивают удобные для себя законы в ущерб налогоплательщикам, работников заставляют вламывать по 14 часов и т.п? Лукасу просто повезло, что франшиза ЗВ поднялась, так он и стал успешным капиталистом, а вообще изначально он принадлежал к среднему классу. Ну и левые радикалы - это единственно возможная оппозиция, потому что остальные либо вообще не оппозиция даже на словах - как сраные атланты либертарианцы, - либо продажные, либо беззубые и ни на что не способные. В конце концов, в трампона стрелял правый радикал, а в его дружка-сектанта - левый радикал - видите разницу? Эти клоуны даже между ушей попасть не могут XD.

Fan-ny

Да-да, мне как-то на фикбуке малолетка с пеной у рта доказывала, что Падме влюбилась в Энакина по уши, потому что он признался ей в любви, а ей до него никто искренне не признавался в любви, вот она и растеклась XD. Они в каком-то своем мире живут и фильмы смотрят как будто не глазами. Кстати, да, в отличие от ОТ, приквелы и ВК выглядят реалистично, поэтому они мне больше нравятся. Правда, я не считаю образ Падме страшным - если бы она была святошей и ангелочком, то ничего не смогла бы сделать на своем посту.


Что пользовалась, поддерживаю. Я думаю, Энакин так на неё запал, потому что когда он клевал мозги Оби-Вану про свою мать, тот от него отмахнулся, а Падме сразу сказала, мол, чё сидишь, собирайся, поехали на Татуин. Ну и она, я думаю, искренне ему посочувствовала, а Обику-то точно плевать было на Шми - он ее даже ни разу не видел. Я уже не говорю об остальных джедаях. Так-то он знал, что она та еще стерва, но мирился с этим и терпел её закидоны - у меня даже создалось впечатление, что ему нравился её вредный характер.

Мне кажется, Энакин нравился Падме внешне и она хотела его, поэтому вышла замуж, но потом поняла, что они не очень друг другу подходят. Однако не стала его отталкивать, потому что он постоянно её спасал, а она вечно лезла на рожон. Эти отношения были ей выгодны, она действительно им пользовалась.


Вполне возможно, хотя я думаю, что она не стала бы прятаться, а прямо отшила бы его - с неё бы сталось :D.


Ну не знаю - я не уверена, что она бы стала избавляться от детей. Честно говоря, мне кажется, что она не то чтобы была мать-кукушка, но у неё же вся жизнь пошла под откос: Палыч установил диктатуру, новая война была практически неизбежна, а тут ещё и папаша детей внезапно оказался психом - не выдержало сердце бедной королевы таких потрясений :D. Ну то есть, возможно, что она не такой жизни хотела для своих детей, поэтому и психанула.

Aivas Hartzig, нет, не знаю. Это теперь в новом каноне Винду такой стал потемневший мировоззренчески? Спасибо, буду знать. На моей памяти было так: на какой-то промежуток времени в будущее могли заглядывать чуть ли не все одарённые, но у кого-то из них это получалось чаще/точнее/с возможностью заглянуть дальше других, а у кого-то предвидение шло слабее и туманнее, и не факт, что у одного и того же персонажа всегда было стабильно так или эдак и напрямую сочеталось с количеством мидихлориан, ростом, весом, возрастом, боевым опытом или опытом дипломатической работы. Йода, например, был круче всех в сфере фехтования из джедаев, живших во время поздней республики, а Дуку, Мэйс Винду и Квай-Гон Джинн делили второе место, при этом Йода оперировал более глобальными материями в плане видений, но мог и пролететь плюс-минус километр с точностью, а Квай-Гон считался слабоватым предсказателем, но мог ближайшее будущее вдруг увидеть очень чётко, вплоть до того, какой декор где-то будет и кто на фоне того декора будет стоять, а ещё интерпретировал то же пророчество о равновесии и Силе он точнее, чем Йода. Ещё Квай-Гон владел боевой медитацией, к примеру, и не без успеха учил ей Оби-Вана, и они такие умеющие были не одни. С другой стороны, были и другие, более редкие штуки, которые умели делать одарённые. Допустим, Реван мог понять, что говорят разумные, не уча их язык. Прошли годы, родился Квай-Гон Джинн, он тоже умел так понимать смысл сказанного на незнакомом ему языке и учил этому Кеноби. Но вселенная растет и ширится, противоречия копятся... Например, теперь родители Винду то ли живы, то ли мертвы, когда он является джедаем, а Джинн то не с Корусанта родом, то с Корусанта, меняются возрасты персонажей и так далее. Интересно, допустим, Мара Джейд теперь исчезнет полностью из нового канона или нет. Или речь о шеттерпойнте? Слабое звено мог предощущать Винду, ещё Дарт Мол, Дарт Сидиус... не помню, кто ещё, прошу подсказку. Джуйо, помнится, использовали и джедаи, и ситхи, потом джедаи джуйо запрещали, потом несколько смягчились, но штука эта осталась опасной и не самой простой в обращении. В новом каноне она теперь сильнее потемнела?

Translate, скажем так, я не вижу в Падме хтоническое чудовище, а вижу представительницу не самого бедного сословия, она из сфер, где крутятся большие деньги и большая власть. Соответственно, мыслит категориями тех сфер. Что не мешало ей интересоваться мужчинами такого, другого ли типажа внешности. :) У меня создалось впечатление, что Энакина она воспринимала как яркое экзотическое впечатление, которое ещё и полезным может быть, а личность... какая личность, это же для неё дикарь с периферийной планеты, но она его укротит. Не прокатило.

Какой Энакин видел Падме? Например, в его сокровенных мечтах показано, что она им восхищается через слово, готова ему подчиняться и хочет отдать ему власть над галактикой, а политикой занимается, пока он мудро и круто борется со злом. И их общего сына в тех мечтах зовут не Люком, а Джинном. У меня сложилось впечатление, что реальную Падме он воспринимал сквозь призму мечты, через раз замечая, что девушка-видение не совсем такая, но... не знаю, то ли думал, что она изменится, то ли планировал сделать что-то, чтоб она изменилась, а тем временем его женой стала редко видимая Падме, которая ему типажно понравилась, а о том, чем она живет и дышит, он имел весьма условное представление человека с другой планеты и с другой картиной мира.

Поясню, почему мне видится дистанционный разрыв: думаю, Падме со временем поняла бы, что укрощение чего-то реально не задаётся, дикарь симпатичен, но с характером и крайне опасен может быть не только для тускенов, но и для неё, если что и где, он же дикий, с этого, как его... Татуина. И вообще, другой. Недемократичный. Агрессивный. В железках копается, на балетах зевает. А жить хочется. Вдруг атакует? Горячая кровь, сын раскаленной планеты (вагон стереотипов входит в чат вместе с выгодной партией). С детьми похожий сценарий: мне видится, что она будет воспринимать их (особенно Люка) в качестве продолжения не столько себя, сколько Энакина, эдакое потенциально опасное и неукротимое продолжение, а воспитание таких детей уже тянет не на яркое приключение, а на ответственность с невнятным результатом. Откуда ей знать, как отреагирует одарённый ребёнок хищного красавца-татуинца, если запретить много сладкого и отправить в третий раз повторить ауребеш? А вдруг обидится просто, по-детски и так Силой врежет, что на молекулы распылит? В кино она, думаю, пострадала от накатившей депрессии вперемешку с крушением иллюзий контроля и... возможно, из неё кто-нибудь откачал часть жизненных сил для своих целей. Некоторые одарённые умели это делать.

Эти отношения могли поставить под удар ее карьеру, тем более, что шила в мешке не утаишь. И тем не менее Амидала рискнула.

Fan-ny


Насчет типичной представительницы своего сословия +100. Дело даже не в деньгах, а в том, что ее воспитывали как потенциальную королеву. Королева же не должна быть сентиментальной или ставить свои личные интересы выше интересов государства. Она мыслила просто другими категориями, чем Энакин. В общем, из нее была нормальная королева, но жена не очень, думаю, что и мать была бы тоже такая себе. В фанфиках любят расписывать, как Эничка остался джедаем, а Падме нянчится с детьми и ждет его дома XD, но я думаю, она бы взвыла от такой жизни максимум через неделю.

Насчет дикаря Энакина и укрощения, я такого не заметила. Во-первых, он так-то не был дикарем - наоборот, он был вполне себе самоотверженным рыцарем. С врагами он, конечно, не церемонился, но к своим агрессии не проявлял, пока у него резьбу не сорвало. На Мустафаре, я считаю, он был не в себе, потому что разочаровался в своем дедушке Палпи, который оказался лордом ситхов и, к тому же, воевал на два фронта. Когда он приехал убивать этих гоблинов из торговой федерации, они же его как родного встретили - полагаю, его это впечатлило. Ну вот, а тут еще супруга привезла Оби-Вана его убивать (ну он же так это видел), вот он и слетел с катушек. Кстати, в ВК была же арка, когда Энакин бил морду Кловису и вышел из себя, Падме еле остановила его, тогда она сказала, что не чувствует себя в безопасности рядом с ним, и предложила расстаться хотя бы временно. Но потом он опять спас ее задницу, и она передумала. В общем, я думаю, что эти вспышки гнева у Энакина объяснялись вовсе не горячей кровью, а хреновым джедайским воспитанием, промывкой мозгов от Палпи, да и ПТСР - с войны часто возвращаются психами. А так-то он изначально был неплохим человеком. Ну и я не видела смысла для Падме его укрощать, потому что он и так из кожи лез, чтобы ей угодить. Думаю, именно это ей и понравилось.



А где у него такие мечты? Предполагаю, что это Стовер накропал - он был явным джедаефилом и терпеть не мог Скайуокера, аж из штанов выпрыгивал, так хотел показать, что джедаи были мудрыми и ни в чем не виноватыми, а Энакин был, как вы точно выразились, хтоническим чудовищем XD. В общем, в фильмах я не заметила, чтобы он пытался переделать Падме или был чем-то недоволен в ее характере. Мне кажется, она тоже для него была некой экзотикой, и брак с ней тешил его самолюбие - типа я, раб с помойки, женился на королеве, а чего добился ты. Но по-моему, он вполне отдавал себе отчет, что королева не будет под него подстилаться. Кстати, когда они разговаривали с ней в Атаке клонов, он же сказал "куда мне, должен быть кто-то мудрый", а на Мустафаре предложил ей править вместе. Я думаю, он понимал, что его политических навыков не хватит управлять галактикой. Он же был туповат не от рождения, а в результате воспитания.

Насчет одаренных детей - ну может, она бы и избавилась от них сразу, а может, сначала посмотрела бы, будут ли они доставлять проблемы. Органа же вырастили Лею и ничего, почему бы и у Падме так не получилось.

Kairan1979


Это да, но Амидала вообще была рисковая баба. На самом деле, если бы не эти отношения, она бы не прожила так долго - ее бы раз десять убили до Мустафара. А тут всего лишь карьера :D. Кроме того, риск очень даже оправдался: свое шило они не очень-то и таили, но оказалось, что всем пофиг, с карьерой ничего не случилось. Ее враги предпочитали не портить ей карьеру, а устранить мелкую пакостницу физически, поэтому этот брак буквально стал для нее спасением. Ну и я еще сужу по арке в Войнах Клонов, когда Гривус оказался в плену у Падме, а Дуку поймал Энакина и предложил обмен. Она даже раздумывать не стала, сразу отказалась. Если бы Бинкс ее не уболтал, осталась бы вдовой и глазом не моргнула. Или она не очень-то его любила, или переплюнула большинство джедаев в искусстве отрешенности и любви без привязанности.

Kairan1979, почему? Набуанкам запрещено вступать в брак, работая в сенате? Или дело в том, что муж состоял в ордене? Так-то Совет и в позднереспубликанские времена мог дать свое согласие, когда на браки там смотрели без особого доверия, потому что это ж привязанности. Может, кстати, отдельный нюанс, если Энакин не стал спрашивать, не уловив момент, когда Совет бы одобрил с большей вероятностью. К слову... интересный момент: если смотреть, что было в расширенной вселенной до приквелов, там всякие сюжеты были, разумеется, с накапливанием букета противоречий разных произведений друг другу. Там и корусантские джедаи в количестве вступали в браки, прятали своих жен и детей от Палпатина, а он их бомбил. И была не Падме, а другая мать у Люка и Леи, которая их скрыла от Вейдера, и так далее.

Translate, думаю, скорее воспитание перспективной королевы у Падме было с поправкой на деньги. При дефиците денег всевозможные потомки династий в рамках формирования мировоззрения могут несколько иначе воспитываться. С дикарем я не в контексте своих и чужих, так-то те же тускены тоже чужих могли убить, например, перед тем похитив, а к своим отнестись лучше, а именно что в стереотипном ключе, девушка из влиятелтных кругов и парень с окраин. Думаю, Падме нравились контраст с более с ее точки зрения цивилизованными мужчинами, и то, что вот такой могущий спасти в беде и быть порывистым на нее влюбленно смотрит, типа, вот хищная натура, опасный такой парень, а ее любит, с ней одомашнивается. Температура крови именно что стереотипная, да. Вспышки у Энакина, думаю, могли быть результатом целого ряда причин, но это точно не из-за того, что он жил на пустынной планете. При этом соглашусь, да, Энакину понравилась ее королевность... а отношений он в реальности, похоже, хотел не таких вовсе, а с женщиной, которая не была бы королевой, отношений, которые были бы ему понятнее, он фактически говорил с ней на разных языках, даже если общались они на одном. Он ей про силу и мощь и чтоб без лишних разговоров, она про политику, условно говоря. Разные сословия. Разное воспитание. Разные представления обо всем. И да, Падме и быт, думаю, скорее из очень аушной ау вариации, возможно, флафф и юмор. Кэнонично же для быта у нее штат прислуги и профильные специалисты что живые, что дроидные. А про мечты и Энакина Уильям Хэйден Блэкмен писал в "Дарте Вейдере и пропавшем командире", где Вейдер убил сына Таркина (правда, Таркин думал, что это сделали альянсовцы). Энакин там тоже типа про совместное правление думал, но он сиятельный и главный чтоб, а Падме чтоб не такая главная. Энакин еще самоглавным джедаем себя вообразил, и чтоб их с Падме сын был его падаваном. В общем, чтоб быть начальником и командовать, а дом был полной чашей и все счастливы. Документы? Политические союзы? Гиперпространственные коридоры и торговые соглашения? Не, героическая борьба с ситхами, читаем, с неким злобно злым злом, при поддержке сына, и триумфальное возвращение домой, к жене и матери, которая любит и ждет.

Перечитываю, похоже, часть текста в коммент выше не попала. Повторю. О возрасте и восприятии. Ну... не знаю, мне встречались мнения зрителей самых разных возрастов, которым не во флаффных фиках, а в драматических и в оригинале тоже Падме виделась доброй-милой. При этом сюжет с Лаго читали не все и думали при этом часто, что Энакин был первой, единственной и очень большой любовью Падме.

Fan-ny
К вопросу, почему брак с джедаем испортил бы карьеру Падме - я думаю, это было бы воспринято так, что она его совратила :D. У них же там вроде в приквелах и ВК никто в браке из джедаев не состоял, видимо целибат был, ну либо были разрешены случайные связи, чтобы без привязанности. Тем более, ему 19 лет было - практически подросток.


Очевидно, здесь нам друг друга не понять. Я говорила не о чужих, а о врагах, потому что Энакин был солдатом и убивать врагов было его работой. Но я не видела, чтобы он в отсутствие Падме вдруг дичал и начинал кидаться на всех, кто не свой, пытать и потрошить гражданских и т.п. Единственный случай, когда он потерял контроль над собой на глазах у Падме, был с Кловисом, но потом выяснилось, что Энакин все понимал правильно: Кловис был мутным хреном, и эта клоунада, которую Падме устроила ему назло, была опасна для нее. Возможно, вы полагаете, что Падме всех солдат считала дикарями, так как сейчас он стреляет во врага, а потом может и на тебя ствол повернуть - тут ничего не могу сказать, я об этом не думала. Также мне непонятно сравнение Энакина с таскенами: последние убивали не врагов, а всех подряд - даже тех, кто не вторгался на их территорию, ради развлечения - причем зверским способом. Это уровень даже не дикаря, а тупой псины, поэтому я не считаю резню таскенов военным преступлением - таким даже Вейдер не грешил, чтобы вообще без причины схватить кого-то за шкирку и запытать до смерти. На всяких джойреакторах ее иногда сравнивают со зверствами амеров во Вьетнами, но у вьетнамцев не было в каждой деревне пыточной хижины, куда они затаскивали пойманных на охоте людей, чтобы замучить их до смерти, поэтому я считаю аналогию некорректной.



Это комикс или книга? Я комикс такой когда-то видела - а, точно, там у Вейдера вроде галлюцинации были, когда он был ранен, но я не помню их содержание. Ну, как вы расписали, он совсем уж дебил был XD.

Translate, почему не было браков? Были. Если доприквельно, то у корусантских джедаев были. Если с учетом приквелов, тоже были, просто отношение к ним уже было другое, например, корусантских джедаи не особо одобряли к моменту падения республики (а раньше если копнуть историю, то одобряли, и джедайские династии были), а кореллианские не запрещали ни семьи джедаям, ни частную собственность. У Ки-Ади-Мунди, который в первом эпизоде не высказал сомнения в том, что Квай-Гон Джинн на Татуине сразился с ситхом, было несколько жен и детей. Квинлан Вос был женат, у них с женой был ребёнок. Оби-Ван Кеноби выразился в том смысле, что ушёл бы к Сатин, если б прям позвала, но она ж вроде как не, и у неё был некто, считавшийся племянником, похожий на Кеноби парень, при этом сыном сестры Сатин тот не был. И так далее. Джедаев, которые состояли в отношениях/собирались в свзя с ними покинуть орден/влюбились, но не успели соединить свою жизнь с возлюбленной, так как погибли хватало.

С непониманием вы правы. У нас точно очень разное понимание термина «дикарь». Не думаю, что Падме считала солдат или кого-либо другого в том смысле дикарями, о котором говорите вы, что, мол, дикари являются такими лицами, которые убивают своих и чужих, я думаю, что она считала Энакина дикарём в смысле «это выходец с отдалённой планеты, где ни холонета толком нет, ни закона, всё плохо, рабство и контрабанда сплошная», хотя в республике, где она жила, хватало и безхолонетных зон, и беззакония, и рабства с контрабандой, но это уже детали.

Далее. Тускены-таскены. Это народ, точнее, племена и союзы племен, похоже, не совсем на стадии разложения строя, который связан с родом, у них есть религия, мировоззрение, суеверия и традиции. Это такой собирательный образ оппонентов колонистов. Кто из джедаев и жил среди них, и возглавлял их тоже. А если речь о собаках, то интеллект некоторых из них сопоставим с детским человеческим, разумеется, есть, как и в случае других видов живых существ, среди собак и гении, и средние, и глупые. Народ песков по интеллекту показан во франшизе сопоставимым людьми при условии, что живут эти персонажи в социуме, напоминающего то ли племена индейцев, то ли кочевников родом из других краёв. Следовательно, я не считаю их ни безумцами, ни интеллектуально недоразвитыми. Да, они могут быть жестокими. Но это не значит, что у них нет ума. И на всех подряд они как раз не нападают. Те же татуинские фермеры и эти племена сталкиваются, потому что одни там-то и там-то живут, занимаясь земледелием... где и другим нравится, например, охотиться, и вообще, они на ту землю раньше пришли, а тут некие фермеры с другим языком, другими законами и другими традициями. Итог? Столкновения. Поголовная резня тускенов с точки зрения человека-татуинца могла быть очень логичным, хотя, возможно, и несколько чрезмерным мероприятием, учитывая, что таскены-тускены жестоко расправились с матерью того, кто устроил после этого резню, но события после тоймести могли и лавинообразно пойти или не. Одно дело, когда отбить Шми попытка была усилиями фермеров. Другое дело, что произошло после резни. Фермерам очень повезло: у жителей песков сформировалось новое опасное божество на основе образа Энакина, а могли быть другие последствия. С точки зрения джедаев, которые вроде как должны ценить жизнь, резня былаочень-очень плохим поступком. С точки зрения Падме, для которой Татуин представляет собой дикую, неизвестную ей толком планету... она могла бы вспомнить о правах, свободах и прочем. Но предпочла поступить иначе. Один дикарь убил других. Наверное, у них так принято на Татуине.

Авторства Блэкмена комикс, да. А идиот-то из Энакина почему? Ничего идиотичного. Просто Энакин с Татуина. В его понимании сенат равняется говорильне, которая вроде может приносить некую смутную пользу обществу, но вообще это такое занятие жены и куча богатых персонажей, которые хотят быть ещё богаче и говорят, пока на других планетах живут и выживают разумные победнее. В понимании Энакина нормально не считать женщин слабыми-хрупкими созданиями, потому что на Татуине и древние старушки умели стрелять из лазерной винтовки не просто ради развлечения, и рожать на той плане, и выживать после родов могли далеко не все женщины, у крепких шансов было больше. В понимании Энакина для мужчины нормально сражаться, нормально работать, нормально быть главой семьи и защищать свою женщину и ребёнка самыми разными способами, в том числе если для этого надо перейти на сторону врага своих бывших главных. Это всё не значит, что он идиот. Это значит, что он и Падме из разных миров. В его картине мира нужна сила, чтобы выжить. Если есть ещё и Сила, тем лучше. Он ведь знать не знал, какие корусантские джедаи, для него это был сказочный собирательный образ воинов, которые сражаются со злом и которых невозможно убить.

Fan-ny
Ну насчет браков я ориентируюсь собственно на сами приквелы и ВК, и там джедаи были чем-то вроде монашеского ордена, детей и жен Ки Адди или Квинлала я там не видела. Оби-Ван сказал Сатин, что одно ее слово, и он бы покинул орден - зачем было его покидать, если бы там были разрешены браки?


Тогда вообще непонятно. Во-первых, Энакин жил на Татуине до 9 лет, после чего переехал в столицу, где получал образование в Ордене и общался с канцлером. Вы считаете, Падме была уверена, что это все на нем никак не сказалось? Во-вторых, он был не уголовником, а рабом, а в рабство мог попасть вообще кто угодно, даже сама Падме. То есть его мать могла быть когда-то домохозяйкой или вообще профессоршей, а не дикаркой. В-третьих, вы писали про какого-то опасного дикаря, который одомашнивался рядом с Падме, а на остальных кидался. Я до сих пор не понимаю, для кого он был опасен. Когда они встретились на Татуине, это был нормальный мальчик, который бегло разговаривал на двух языках и увлекался ремонтом и конструированием техники. Работал в ремонтной мастерской, помогал маме, робота вон ей запилил - то есть он явно умел читать как буквы, так и документацию с электронными схемами. Мама тоже встретила их доброжелательно, разговаривала на приличном общегале, в хате у них был порядок. Возникают закономерные вопросы: в каком месте он дикарь (вместе с мамой) и чем был опасен? Потом он стал джедаем, тут опять вопрос: для кого он был опасен, кроме сепаратистов, ситхов и уголовников? Над ним даже клоны ржали в открытую, и им за это ничего не было. Никто его не боялся, джедаи постоянно унижали (включая Асоку), Пятерка вон вообще про бинокли пошутил - дескать, у клонов бинокли больше, чем у джедаев, а Эничка только улыбался в ответ. Гражданских, которые не были своими, он тоже не трогал, не считая недообезьян, которые убили его мать ради развлечения.

Что касается таскенов, то я с вами не согласна. Я сужу по фильмам, где не было никаких интеллектуально развитых таскенов, живших в более-менее развитом социуме. Во-первых, у них фактически не было речи, только какие-то нечленораздельные звуки, а интеллект напрямую зависит от речи, поскольку мышление оперирует словами. Наличие религии, суеверий и традиций как раз не является показателем высокого интеллекта. Я не говорю, что у них нет ума, я говорю, что это ум недообезьяны. Они не могут быть жестокими, а проявляют необоснованную звериную жестокость, которая свойственна умственно отсталыми либо людям с психическими отклонениями. Также мне непонятно, с чего они вдруг не нападают на всех подряд, если Шми они утащили с ее территории, а не со своей, в ОТ они чуть не утащили Люка, который просто проезжал мимо, а в приквелах, когда были гонки, эти дебилы целились из ружья в гонщиков. Возможно, конечно, они так протестовали против колонизации планеты, но это явно была не высокоинтеллектуальная и не эффективная форма протеста.


Во-первых, я не заметила, чтобы джедаи ценили жизнь - наоборот, они были склонны не спасать своих же коллег и отпускать всех в Силу. С точки зрения джедаев он, во-первых, поддался типа темной стороне, то есть своим отрицательным эмоциям. Во-вторых, он замочил не только самцов, но и самок с детенышами, что, скорее всего, было запрещено воинским уставом - именно из-за этого он и переживал. Полагаю, что если бы он отрешенно перебил только самцов с благими намерениями, чтобы избавить от проблем живущих поблизости фермеров, то джедаи бы такое одобрили. Я не думаю, что Падме была настолько недалекая, что не различала фермеров и долбанутых дикарей. Она, конечно, могла вспомнить о правах таскенов, если бы они были интегрированы в общество и вообще были людьми в полном смысле слова. Но это было что-то вроде бездомных псин, которые кидаются на людей просто потому, что могут и им за это ничего не будет. Знаете, в районах, где их отстреливают, они при виде человека гасятся в кусты, а не защищают свою территорию. Я не понимаю, о каких правах вы говорите: право на суд? И кто стал бы их судить на Татуине? Полагаю, Падме понимала, что самосуд - единственный выход в этом случае, поэтому и не осудила поступок Энакина.

Fan-ny
Слушайте, я посмотрела эти его влажные мечты в комиксах и чуть от смеха не померла XDDD. Почему идиот? Ну потому, что он рассуждал так, будто не был знаком с Падме: она там какая-то овца, которая переживает, что не сможет принять правильное решение и вообще без него никуда - он, блин, жил с ней несколько лет и видел, какая она была на самом деле, с чего бы она стала вдруг овцой? Кроме того, он уже предложил ей править вместе на Мустафаре и был послан на три буквы - если даже это его не убедило, то кто он после этого. Вообще это вполне реальный типаж - я встречалась с таким олигофреном в универе, которому ссы в глаза - божья роса. Просто я не заметила, чтобы Вейдер или Энакин был настолько тупорылым, хотя, конечно, фиг его знает - Вейдер вон Люку руку отрубил, а потом такой: давай править галактикой вместе как отец и сын :D. Честно говоря, мой любимый комикс - End of games, где Вейдеру перекрывают кислород и у него начинаются галлюцинации, в которых он убивает и Оби-Вана, и Падме, и заодно Энакина кидает в лаву и таким образом освобождается от прошлого. Я вижу Вейдера таким, а не этим удолбищем, но что-то в этом есть.

Но я не могу согласиться с вашим описанием его мировоззрения:

Сенат в его понимании был говорильней, потому что он видел, что происходит с населением планет, пока сенат выражает озабоченность - взять хотя бы блокаду Набу. Если бы Палыч (который сам это все и устроил) не разрулил, жители Набу сидели бы голодом неизвестно сколько. Поэтому Энакин наивно полагал, что если бы кто-то мудрый стал диктатором, то не нужны были бы все эти дебаты и проблемы бы решались быстро. Что касается альфача с Татуина, вы описали какого-то реднека - так мог рассуждать фермер или наемный рабочий, но не раб. Во-первых, откуда у раба своя женщина и свой ребенок, какой из него глава семьи? Женщина у него будет такая, какую даст хозяин (если даст), а ребенок станет собственностью хозяина и может быть продан. Именно так случилось с ним самим - его продали джедаям, а мать хозяин не захотел продавать. Во-вторых, напоминаю, что Энакина забрали с Татуина в 9 лет и у него в семье главой была мать. Также непонятно, с чего для татуинца нормально сражаться - это же не мандалорцы. Они, конечно, отстреливались от уголовников, но это совсем не то, что сражаться в составе регулярной армии. Энакин вообще-то мечтал, чтобы война закончилась. Насчет нормально работать - Энакин работал фиг знает со скольки лет - если в 9 он уже так наловчился, то очевидно, что начал сильно раньше. При этом он не помогал папе на ферме или в гараже, а вламывал на хозяина за еду и убогую хижину. Поэтому я не верю, что он мечтал всю жизнь работать как ишак - он сам говорил, что мечтает свалить с Татуина, стать пилотом и путешествовать по галактике, а не сражаться и пахать на семью. Также он мечтал не о крепкой женщине, которая нарожает ему здоровых детей, а исключительно о красивой Падме. Что касается того, что он считал нормальным убивать детишек в храме, то с этим я тоже не согласна. Я считаю, что у него поехала крыша после смерти матери - он тогда поклялся на могиле, что сделает так, чтобы люди не умирали, и с тех пор это была его больная мозоль. Во время ВК каждый раз, когда кто-то умирал в радиусе километра от него, он начинал винить в этом себя, что не способствовало психическому здоровью. Поэтому я не думаю, что он в здравом уме слушал эту палпатинскую ересь про воскрешение мертвых или что он там ему обещал, и что он пошел резать джедаев чисто в соответствии со своими убеждениями.

Translate, э... даже не знаю, как сказать-то... зрители и читатели имеют зрительское и читательское право знать ту часть канона, какую знают, ноль вопросов, но тогда, э... разговор немножко не срастаться иной раз может, потому что опора идет на разное количество источников информации. И когда эмоции и научный подход, тоже возможен неидущий разговор. Как-то так.

Зачем покидать орден: например, затем, что мог возникнуть конфликт интересов, если мандалорцы и орден что не поделят.

С таскено-тускенами понятно. Вы о своем их восприятии с опорой на эмоции, а я о науке. Культурологически если смотреть и с опорой на канон, то данные персонажи не являются ни фауной, ни флорой, а именно разумными. Они не являются животными, недообезьянами или еще кем-то подобным. Это одни из моря других разумных Далёкой-далёкой галактики, которые ближе к кочевникам древности, чем к полётам в космос. Джедай Шарад Хетт, например, жил в одном из племён, был тамошним большим начальником и растил там своего сына. Таскены умели приручать бант и изготовляли оружие, гаддерфаи (посохи гаффи), об этом оружии, бантах и таскенах говорит, например, Люк Скайуокер в «Четвёртом эпизоде». Это фильм, да. Боба Фетт, например, себе такое оружие тоже сделал, пообщавшись с таскенами, и некоторые повстанцы им пользовались. И да, как вы сейчас написали, в «Первом эпизоде» они пользовались ружьями, следовательно, интеллект у них был. У таскенов были и пословицы, и язык, и вера. Если иностранный язык не кажется понятным и похожим на привычные языки тем, кто его не знает, это не делает его неязыком. В противном случае, например, мастер Тивокка, ну... вообще чем-то на собаку похож. Как и Чубакка, например. И говорить могли они специфически. Оба они вуки потому что, отчасти списанные с образов собак внешне. И они тоже не животные, а один из членов Совета и один из членов экипажа «Тысячелетнего сокола». При этом в полном смысле слова, таскены, разумеется, не люди, а другие разумные. У них сероватая кожа, а лица чем-то отчасти похожи на мордочки кошек. Это, повторюсь, не делает их неразумными. Просто у них такая внешность. Инопланетная. Разумеется, разумность при этом не является гарантией неагрессивности ни тускенов, ни многих других персонажей. Не нахожу никаких противоречий, логично ж, кто-то в космос полетел, а кто-то пока не, а живут те и другие в одно и тоже время, что не делает одних гениями, а других идиотами, просто разные народы Далёкой-далёкой галактики вовсе не обязательно находятся со всеми своими социумами на одной исторической ступени развития тех обществ, в которых живут. Я не утверждаю, что профессор, допустим, с Корусанта, изучающий историю балета мон-каламари, и таскены наверняка нашли бы общие темы для разговоров со стопроцентной гарантией. Но это в равной степени не значит, что они относятся к фауне Татуина, а не к коренному разумному населению той планеты. Полагаю, вы поняли, о каких правах я говорю. Просто вы не считаете тускенов разумными. Падме их считала дикарями, которых нормально с её точки зрения убивать. Та же самая Падме, которая любила демократию. Это приблизительно как, ну, та самая разновидность всеобщего равенства, когда некоторые ранее. А. Да. И джедаи. Они очень разно могли себя вести. Но да, в позднереспубликанское время тогдашние джедаи вполне могли заявлять что на тему нехорошести по поводу смертей тускенов. Если бы захотели заявить, разумеется.

Далее. О степени (не)далекости Падме и о том, что она знала. Она на полном серьёзе говорила, ой, да ты раб. Помните, что сказал на это дикий татуинский Энакин? Помните, что говорила мама Энакина? Мальчик был шустрый и не очень-то похожий на безгласную слабую забитость при этом, и да, не мечтал всю жизнь вкалывать в условиях похуже, а хотел условий получше, логично. И бытие рабом не отрицало ни семейных привязанностей, ни владения оружием, ни чести. Помнится, добрый светлый Люк годы спустя и по живым мишеням стрелять умел, и кровную месть полетел свершать, попутно спасая отца, узнав, что тот жив. Большая политика? Нет. Для Люка всё было по-татуински. Семья была для него ценностью. Как и для его отца. А Падме вела себя как типичная стереотипная представительница нетретьего мира, которая снизошла и удивляется, возмущается, приключается, наблюдает экзотику, на которую в свою очередь глядят местные, которые при жилищах, дроидах и всём остальном, включая своё мировоззрение, оружие и фольклор. И бытие рабом не помешало Энакину мечтать, помогать и совершать хорошее и страшное. Одно не противоречило другому. При этом Падме была для него красивой картинкой, эдакой мечтой, у которой появилось лицо, точнее, оболочкой мечты она для него стала, упаковкой, вроде супермодели с обложки глянца, а внутрь ценности и чаяния закладывались им другие, он не понимал, чем живёт реальная Падме, и не понял, он не знал, какая она, и видел в ней близкую, любимую, ту, за которую надо до последнего вздоха биться, не представляя, что и почему ей интересно в жизни. Да, сенатские мероприятия были для него говорильней, потому что и мировоззрение его было таково, и то случилось, в чём он увидел фактическое подтверждение правоты своего мировоззрения. С жильём Энакина и его матери выберите, пожалуйста, ситуацию, то у вас это хата, в которой порядок, то убогая хижина. И выберите, пожалуйста, опасный с вашей точки зрения Энакин-джедай или нет, вы его то таким, то другим тут обозначили. Фактически он, разумеется, становился всё опаснее. В итоге случилось то, что случилось, хотя Энакин, надо отдать ему должное, даже в ужасном состоянии пытался найти максимально незлобный выход. Его оттолкнули. И он пошёл служить Палпатину. Разбирался ли Энакин в хитросплетениях ситхизма с джедаизмом так уж подробно тогда, собравшись к Палпатину? Нет. Он видел смерть той, что всего дороже, жены и матери своего ребёнка, и не хотел, чтобы это сбылось.

Да, Энакин и его мать не считались Падме достаточно ценными разумными, так сказать. Совесть? Какая совесть? Королева смотрела на мир так, как ей хотелось. Благодарность тем, кого она сочла дикарями с Татуина, спектр своего незнания о котором продемонстрировала раньше? Возможно, та благодарность исчерпалась фруктами к столу и некоторым количеством присутствия рядом с нею, королевой, в том числе на праздничных мероприятиях на Набу, может, и с едой на празднике. И то, Шми там не было. И это в лучшем случае, если такова королевская набуанская благодарность и благодарность Набу. В худшем Падме забыла думать и о мальчике, и о его матери, и о благодарности в их адрес очень быстро, закрутившись в вихре куда более важных и приятных ей забот и радостей. Потом при удобном случае состоялось недоблаготворительное мероприятие по недовыкупу Шми, которую уже выкупили благодаря людям, у которых было больше совести и прочих хороших качеств, чем у Падме. А еще потом случайно встретилась Падме с Энакином, когда тот стал старше, и сочла его достаточно занятным да полезным она годы спустя после давнего знакомства, чтоб возобновить с ним общение, хоть уже и в другом виде. Деятельно благодарить его самого и его мать? Нет, она их по-прежнему не отблагодарила. Как и её соотечественники.

И о степени непонимания Энакином того, насколько его реальная жена далека от образа из мечтаний: это не с идиотизмом связано, а с менталитетом. Очень сложно выйти за рамки того, что всю жизнь было с ним и воспринималось естественно. Да, психическое здоровье Энакина ухудшалось. Нет, это не значит, что он не слушал, что говорил Палпатин. Просто он услышал то, что хотел услышать. О шансе не потерять самое дорогое в обмен на страшную цену. Согласился бы Энакин так поступить, будучи в более здоровых отношениях и будучи в более здоровом психически состоянии? Думаю, не согласился бы. Но такие отношения у него с Падме были бы ненаучной фантастикой, увы, как и такое состояние здоровья, учитывая, в каком окружении он тогда жил. Комикс, который вы похвалили на фоне эмоций... э... вам нравится, это ваше дело, я выше о соответствии говорю другого комикса с мечтами мировоззрению персонажа. Как мне кажется, кислородное голодание не способствует тому, что считается персонажем позитивным, следовательно, это не может быть тем, чего ему хотелось бы ради своего блага, галлюцинации связаны с дефицитом кислорода и теми ситуациями, в которых персонажу было плохо. Больше сказать по теме ничего тут не планирую, потому что дискуссия, кажется, пошла по кругу.

Fan-ny

Вы, я вижу, за научный подход, тогда давайте разберем ваши высказывания с точки зрения науки логики.
Я не обозначила Энакина одновременно опасным и неопасным в одном и том же отношении, поэтому в моих словах нет никакого противоречия. Ваше требование выглядит примерно так: вы слышите, что что кто-то работает дезинсектором и при этом состоит в обществе охраны редких бабочек, и спрашиваете: "Так он убивает насекомых или спасает? Он опасен для насекомых или нет? Вы уж определитесь, а то он у вас то травит насекомых, то в какой-то защите состоит." Кроме того, вы постоянно подменяли дихотомию "противники-не противники" дихотомией "свои-чужие", даже не понимая, что у этих понятий совершенно разные значения и разные объемы. Если вы не понимаете таких вещей, то я точно не та, кто будет вам объяснять эту базу.
Теперь по поводу хижины: представьте, вы пришли покупать телефон, а продавец предлагает вам выбор: черный, сенсорный или самсунг. Выберите, пожалуйста, что-то одно. Чтобы вам было понятней, объясню по-научному. Понятия убогости и порядка не являются ни контрарными, ни контрадикторными, а омоним "хата" был использован в значении жилища, что очевидно из контекста, поскольку речь не идет об Украине. Поэтому высказывания "жилище убогое" и "в жилище порядок" также не состоят в отношении противоречия или противоположности, а значит, могут быть одновременно истинными по отношению к одному и тому же жилищу. Вот теперь я уверена, что вы все поняли и больше не будете предлагать собеседникам подобную дичь.


Не сказать за всю простынь ни слова о правах и полагать, что собеседник понял, о каких именно правах вы говорили - это так похоже на вас.


То есть вы под всеобщим равенством понимаете ситуацию, когда рабочий имеет право работать, рабовладелец - владеть рабами, вор - воровать, а убийца - убивать и т.п., поскольку они все равны. Если бы Падме так считала, она бы максимум полы мыла во дворце, а не управляла государством.


Во-первых, она не сказала "ой, ты раб", а спросила, раб ли он. У него не было на лбу написано, принадлежит он хозяину лавки или работает по найму. Очень жаль, что я никогда не узнаю, какое из использованных мной понятий трансформировалось в "безгласную забитость". Но зато я получила ответ на свой вопрос: Падме считала Энакина опасным дикарем, потому что он был шустрым и считал себя человеком, а под кроватью у него наверняка лежал дробовик, так как это было обычным делом для рабов - я все поняла, вопрос снят.


Вот тут я даже не поняла, что это было: то ли вы в очередной раз решили подменить понятия и сделать Люка рабом, то ли вы не в курсе, что Люк никогда не был рабом. У Ларсов была своя ферма, а Люк был их племянником, и они растили его как приемного ребенка, а не держали в рабстве. Хотя подозреваю, что вы и есть прототип вашей Падме, которая то ли не знала о существовании сословий, то ли не умела применять эти знания на практике: раб, фермер, лавочник, бандит, таскен - все на одно лицо, потому что с Татуина.


Вот опять: я спрашивала про опасных дикарей, вы отвечаете про ценность Энакина и Шми для Падме. Вы на своей волне, не буду вам мешать подменять тезисы.


Я поняла: вы считаете, что Падме и Энакин мыслили исключительно стереотипами и никак не соотносили их с реальной жизнью. Более того, вы считаете, что это норма. Это ваше право - красиво жить не запретишь.


А я говорю о соответствии именно этого комикса мировоззрению персонажа и не понимаю, почему вы считаете свои эмоции и свое видение персонажа научным исследованием. Открою вам страшную тайну: мой комикс точно так же является каноном, как и ваш, так что совпадение вашего взгляда с взглядом автора одного из многочисленных комиксов даже за уши к науке притянуть невозможно.


В моем комиксе Вейдер смог управлять своими галлюцинациями, вырулил их туда, куда ему было надо, и в результате сам себе включил кислород, отключенный извне, и убил того, кто его отключил. На самом деле это метафора, которую я даже не буду пытаться вам объяснить. Но он пережил заново события своей жизни, воспоминания о которых ему мешали, и обрел контроль над этими воспоминаниями и своими эмоциями. А в вашем комиксе Вейдер предается воспоминаниям и мечтам о том, что невозможно осуществить, и пускает сопли. Я уже не говорю о содержании этих мечтаний. Вы имеете полное право видеть Вейдера тупым колхозником и слизняком, но вы называете это научным подходом, что со стороны выглядит нелепо. Если вы убедили в чем-то себя, это не значит, что вы убедили окружающих.

А теперь, резюмируя ваши комментарии, я покажу, как надо воспринимать Энакина и Вейдера по науке, а не на эмоциях: Энакин всю жизнь был то ли татуинским фермером, то ли рабом - это одно и то же, просто называется по-разному, - мечтал жениться на покладистой женщине и нарожать с ней детей, чтобы за них сражаться и работать побольше, лишь бы в хороших условиях. Для этой цели он женился на королеве. Она несколько лет его подкалывала и поучала, выделывалась перед ним, а он считал, что это она его так хвалит и поклоняется, потому что ему хотелось так считать. Чем интересовалась его жена, он не знал, потому что если она что-то говорила, он понимал это по-своему (прямо как в пословице про дурака и закон: если читан, то не понят, если понят, то не так). Но это не дебилизм, просто менталитет такой. Лет через тридцать такой жизни он внезапно уснул на Татуине, а проснулся главкомом на Корусанте. Его в принципе все устраивало, вот только он с тоской вспоминал почившую супругу, которая обязательно поддержала бы его в нарезке юнлингов и установлении диктатуры, ведь она сама так сказала. Ну то есть вообще-то она сказала что-то типа "Энакин, ты совсем спятил?", но Энакин в силу своего менталитета воспринял это как слова поддержки.

Я рада, что вы согласны завершить дискуссию, поскольку тоже не вижу в ней смысла.