Комментарии «Zur Zukunft» (джен)

Отгадывать не буду, скорее всего это произведение не читала. Как идея - для меня свежо и необычно!

То есть Готтлиб - могущественный волшебник? Называется, хотели как лучше, а получилось как всегда.

А Людвиг мне очень понравился. Он готов был её и как Маргариту любить, ценить и на руках носить. Короче говоря, кроме, конечно, Аннелизе, самый несчастный тут Людвиг. Эх.

Вашим героям очень сочувствуешь! Получилось красочно и вдохновенно, хоть и печально. Эх.

Настоящая баллада! В духе Шиллера и Жуковского!
Парфюмером повеяло и его поиском идеального аромата

Ого! Вот это размерчик!))
Настоящая баллада получилась. Правда, в паре мест сбился ритм. Вот тут, например, явственно слога не хватает (я бы добавила "он") В целом же просто здорово.

Кинематика
Ну нет, содрать имена из какого-то произведения и сделать из этого загадку было бы слишком тупо)

Нет, просто учёный с непомерным самомнением.

Птица Гамаюн
Эти сравнения мне очень льстят, спасибо)

EnniNova
Рррь, вот что бывает, когда печатаешь голосовым набором: он радостно зажёвывает слова. Благодарю за бдительность)

Анонимный автор
Не, я не про это. Я про то, что был где-то скорее всего частично похожий сюжет, вы его переработали, написали другие имена и поместили героев в антураж 19 века. И предложили подумать :)

Я вот повспоминала, но похожего ничего на ум не пришло(

Анонимный автор
А я вот ещё что подумала: может, там несколько произведений? Каждый герой из своего?

Кинематика
Количество сюжетов ограничено, так что похожее точно уже было, но тут автор перерабатывал не сюжеты, а три разных философских течения на манер баллады.

Это уже ближе к истине)

Вот это настоящая баллада! Шикарно! 👏 Надо же так выдержать стиль, напевный, сказовый! По поводу догадки с героями, рискну предположить, что (как в передаче «Умницы и Умники») Людвиг и Готтлиб — две стороны одной личности? Реально существовавшего философа и мыслителя...

Начало прекрасное, атмосферное, живая картина перед глазами, стих безупречный. Увы, потом безупречность захромала, начались ассонансы типа "девиц - любви", "щите - воспел". Может, кому-то нравятся такие рифмы. Мне больше по душе классическая строгость. Да, труднее. Зато - мастерство.

Сюжет, конечно, беспросветный мрак без капли надежды. Жаль Людвига, прочие персонажи не впечатлили. А "Маргарита" и опыты с искусственной жизнью напомнили легенды о докторе Фаусте.

Мораль: безумная человеческая гордыня, как и любое зло, не может ничего создать. Может только исказить и разрушить. Но объятый ею упорно будет считать себя правым и великим.

Мармеладное Сердце
Не-а, не так) Но про две стороны прям… интересно. Аж захотелось покрутить текст с позиции «если бы оно действительно так было».

Анонимный автор
Я полезла спецом гуглить, и там нашла Кристиана Готтлиба Людвига, немецкого учёного 👨‍🎓, и это меня натолкнуло на подобные мысли, двойственность личности, но не Мистер Джекил и Хайд, конечно, но всё же

Аполлина Рия
Эк вы лихо ассонансы мастерству противопоставили!) Но на вкус и цвет, конечно.

Автор смотрел с другой стороны, но эта версия тоже работает.

Мармеладное Сердце
Фанфикс познавательный, однако) Автор про него раньше не слышал.

Анонимный автор
Меня теперь раздирает азарт, но мой скромный литературный базис не даёт мне развить мысль!! 😁

Аполлина Рия
Не соглашусь с вами, автор как раз и демонстрирует нам мастерство!

Сложная, строгая форма труднее. Зато если сделана безупречно, если каждое слово на месте и бьет точно в цель, это и есть мастерство. В сложной форме.
Сделать проще - проще. Не надо думать, править сотни раз, играть со словами и рифмами, биться над затыками. Достаточно фонетического созвучия.
Повторяю, кому-то и этого довольно, и даже нравится.

Не сомневаюсь)) С весьма другой.

Аполлина Рия
Да простит меня автор, но я не могу молчать, то есть, вы считаете, что в данном произведении он не бился над рифмой, не подбирал слова? И сделал проще? 😁 ну, извините, тогда

Мармеладное Сердце
Не соглашусь с вами))

Стихотворение неплохое. О достоинствах и недостатках сказано ниже. Если так нравится, то уж тогда все полностью писать ассонансом. Чередование допустимо - для определенных художественных эффектов, скажем, в кульминации, в завязке/развязке, в отношениях персонажей (напр. в диалоге влюбленных хромает рифма - значит, у них разлад). Здесь просто вольное обращение с рифмами без намека на конкретный эффект, оно не создает ни драматизма, ни психологизма, ни изобразительности. Просто хочу так рифмую, хочу - этак.

И, конечно, ассонанс как литприем и просто неудачная/небрежная рифма - разные вещи.

Мармеладное Сердце
Что делал автор, то знает только автор. Читатель судит по итогам его трудов. Причем оба могут ошибаться.

А вот попытка перейти на личности - зря.

Аполлина Рия
Автор знает, что кое-где мог бы лучше, но некоторые свои ассонансы (то же «девиц — любви», например) искренне любит.

На самом деле, спасибо. В стихи редко приходят со въедливой конструктивной критикой.)

Аполлина Рия
Я на личности не переходила, этого ещё не хватало 😁 вы высказали своё мнение, я — своё, автору виднее!

Анонимный автор
Въедливой 😏

Какая баллада... я под впечатлением.
Начало и концовка восхитительно "закругляются", замыкая историю в зачарованный круг. И в нарисованной картине есть то самое трудноуловимое Волшебство.

А дальше идёт философия. И очень грустная история.
Во-первых, мне на ум пришло сразу чисто житейское толкование, переход от бескорыстной искренней любви к прагматичному браку по расчёту, с выгодной партией, который, конечно, ни к чему хорошему не приводит. Но это так, в сторону)

Во-вторых. Уберу под спойлер на всякий случай))


Спасибо, дорогой автор, за шикарную загадку!

мисс Элинор
Оно тут уже отцветающее, почти совсем в прошлом, но его ещё можно заметить. История — это вечная осень, они обе… прекрасно уходящие. Но это тоже мысль в сторону)

А под спойлером…
Меня просто восхищает, что всё это существовало одновременно примерно на одной территории. Вот и захотелось свести их в камерное повествование, уложенное в достаточно стандартную композицию из рыцаря, дамы и злодея.

Благодарю за детальный разбор)

Анонимный автор
Ура)) Меня тоже восхищает эта смесь... всего в одно и то же время и в одном и том же месте. Спасибо за прекрасную загадку) Именно таких вещей и ждёшь на историческом конкурсе)

Какая странная и удивительная история. Вроде и баллада, а вроде и сказка. Такая в духе немецких романтиков, Гофмана.
Все напевно, красиво и страшно. Я как-то так шаблонно думала, что героиня превратится в некое чудовище физически, а она стала чудовищем духовным. Как жаль, что действие элексира оказалось необратимо и Людвиг не сумел своей любовью разбудить невесту, расколдовать, вернуть.
И все так печально закончилось и ничего не осталось, только развалины замка. Как это грустно и безысходно.
Но стих прекрасен, я вчиталась, отсчитывала главы, вспомнив, что в школе учила немецкий язык, и плыла, плыла по волнам.
Прям как в трансе. Вначале показалось длинно, а в конце — хочу еще, плыть и плыть.
Спасибо!

В первую очередь не могу не выразить уважение за 9 КБ в стихотворной форме, в которых не только сообщается сюжет, но заложены дополнительные смыслы, отсылки, аллюзии, история, философия, поднимаются морально-этические вопросы, пределы свободы личности и т.п.
Чувствуется немецкое наследие, начиная с их своебразных сказок и легенд, вспоминается Фауст Гёте, творчество Шиллера, Гофмана, братьев Гримм и в то же время другие представители готического направления, как то Мерри Шелли и ее Франкенштейн, и кроме того наш Жуковский.
Единственное, что мне, человеку, который не является знатоком поэзии, в данной балладе хотелось, чтобы она была написана в классической манере. В том числе потому, что кое-что осталось непонятным. Например, из последних строк: Людвига волны унесли, сжалившись, (утопился?) или Аннелизе (избавили мир от такого духовного эээ монстра). Судя по всему, прервалась жизнь Людвига, а Аннелизе даже не вспомнила о нем.
В образе Аннелизе я вижу личность (немецкую или вообще человеческую душу) и эксперименты, которые ставило над своей личностью, душой общество, склоняясь то к одному мировоззрению, то к другому.
Под именем Людвига мне упорно вспоминался Бетховен, но... Но если исходить из сюжета и образа Людвига -- Фейербах с его личностью в центре? Соответственно, забегая вперед, Карла -- это влияние Карла Маркса со всем его перевернувшим мир философско-экономическим наследием?
Что хотите делайте, но Аннелизе напоминает мне о немке Анне-Элизабет Ми́хель (нем. Anna Elisabeth Michel, более известная как А́ннелиза Ми́хель, нем. Anneliese Michel [ˈanəˌliːzə ˈmɪçl̩]; 21 сентября 1952, Лайбльфинг, Бавария, ФРГ — 1 июля 1976, Клингенберг-на-Майне, ФРГ) — немка, погибшая после проведённой над ней серии обрядов экзорцизма. И всей ее трагической истории.

С Готтлибом я путаюсь... Он у меня чисто по ощущениям ассоциируется с ГОТикой и... Liberty ) Фихте? Не до конца я уверена, что суть его концепций соответствует... Баумгартен был раньше...
И Маргарита... Клопшток??? Маргарита это же еще и жемчужина, а также красота, сила и индивидуальность, один из эпитетов богини Афродиты, в общем, то самое совершенство...
Короче, автор, не хватает мне эрудиции постигнуть всю глубину, весь замысел вашего творения )

А еще Людвиг II Баварский вспомнился и его гибель в Штарнбергском озере...

Gorenika
Автору бы тоже этого хотелось, но романтизм должен был умереть.

Озеро одобряет!)

Zemi
С восторгом чувств я вас читаю… Угадали аж три имени)

Можно узнать, что вы имеете в виду под классической манерой? Другой ритм или стиль изложения?

Людвига, Людвига. Про «утопился» сейчас, кажется, нельзя, по крайней мере, без явного осуждения, которое в текст не ложилось, так что виновато озеро — не зря же оно волнами туда-сюда бегало всю балладу?

Автор злодеен и коварен — тут не только философы закопаны, но и более простые интересности.)

Анонимный автор
Ух ты, все интереснее и интереснее ))) Ну, вы же потом раскроете все свои задумки и имена? *ноет*
Если бы я могла это выразить словами, я бы это сразу написала ( Потому и предупредила, что не знаток поэзии. Есть чувство, что не владею в достаточной мере терминологией.

Zemi
Потом — обязательно раскрою.

Хм. Буду винить взятый ритм — он действительно странный.)

Я и стихи — братья-близнецы, разлученные в детстве и воспитанные на разных континентах, поэтому в качестве оценки мои слова воспринимать не стоит, исключительно как имху.

Да, вот именно чего-то такого я и ждала от номинации стихов!))) Длинное, интересное стихотворное полотно с развëрнутым сюжетом, драматическим, да к тому же ещё и философским!
Ух ты, я прям танцую)))
Правда, конец такой печальный — но очень, очень логичный.

Псст, знавала я одну историю про 23-летнюю девушку, вроде имя было похожее... Грустная была история.

#преданья_старины_глубокой

Ух ты! Целая поэма!
В немецкой культуре (за исключением некоторых общеизвестных философских концепций и худлитературных произведений), как и языке, я не в зуб ногой, поэтому никаких отсылок не уловила. По той же причине изначально открыла, прочла пару абзацев и закрыла. Но сейчас решила все-таки дочитать и не зря.
История сложилась. И мне даже кажется, что в тексте ощутим дух немецкой поэзии... С которой я правда знакома только через переводы Гете и не эксперт от слова совсем. Но вот мне почувствовалось.
Понравился посыл. Что-то от Франкенштейна, только наоборот. Не оживление мертвой плоти, а умертвление духа в живом теле. Умертвление через выгоду - через меркантилизм. Не в этом ли тот самый глубокий смысл, о котором говорил автор? Интересно было бы узнать.
А еще тут явно присутствует мысль о непредсказуемости результатов научных экспериментов, трагедия ученого, получившего "совсем не то", как некое предостережение - влекомый жаждой познания, будь осторожен, семь раз отмерь...
Из менее важного хотелось уточнить:

PS: ElenaBu
Про экзорцизм?

PPS: И как теперь разорваться при голосовании?
*Уходит, бурча под нос: Может, не надо было все-таки читать...

ElenaBu
Отрадно оправдывать ожидания. Спасибо за рекомендацию)

Яросса
Гёте и был главным источником вдохновения, так что автору ощущение духа весьма приятно.

Интересная мысль. Автор не то чтобы закладывал действительно глубокий смысл (всё равно каждый читатель своё увидит), но о чём-то подобном определённо думал. Как и о трагедии учёного.

Подразумевается, что да. Вычеркнуто по соображениям цензуры.

О эти вечные метанья, кого любить, кого забыть…))

Такая баллада образная, красивая. Мне чем-то напомнило Франкенштейна))

Респект вам от автора, который тоже любит запихнуть в стихи целый сюжет, который лень оказалось писать в прозе!) Прямо Гёте вспомнился! Тут и красоты, и размышления, и сюжет, и трагедия, и любовь...
Чуть иногда уплывал ритм и рифма, хотя сюжет удерживал от зацикливания на этом. Печальная история...

Dart Lea
Спасибо за отзыв)

Ellinor Jinn
О да, это один из ключевых мотивирующих факторов написать стихи! В прозе надо обоснуй обосновывать, описания описывать, мотивацию проговаривать… А здесь у нас символические образы)

#преданья_старины_глубокой
Ах как я люблю сюжетные стихотворения! А здесь целая баллада. Закольцованная в начале и в конце почти одинаковыми строками, она ощущается как этакий замкнутый сказочный мир. Что является характерным для романтической поэтики, где прошлое потерянный идеал, а настоящее всего лишь его отражение.
Девять стихов, девять частей. сначала можно подумать, что это отсылка к Данте, но... Структура немного иная. От идиллической картины к настоящей трагедии. Невесту главный герой потерял, хоть и стоит она пред ним живая. Готлиб, стремясь создать вершину творения, нечто идеальное (отсылка на творца, точнее, псевдотворца), создает нечто бездушное, уничтожает память, чувства, душу, сам это понимает и ужасается.
Вольно или невольно это сделал автор, но мне здесь видятся отсылки на классическую немецкую триаду романтической философии: человек-природа-искусство. По сути здесь тот самый конфликт между разумом и чувствами и вопрос, что же наполняет человека, дарит ему душу, оживляет - чувства или разум. Природа выступает как могущественная сила, идеальная сущность. Ну а искусство в самом синтезе философского, лирического, социального в этом стихотворении.
Автор, как мне кажется, продумал абсолютно все, вплоть до имен. Не просто имена - трансформация. Аннелизе - грация, благосклонность, составное имя, можно выделить корни "мой бог". Звучит музыкально и поэтично. Классический идеал романтизма. Маргарита... Уж не отсылка ли это к Маргарите Гёте? Ну и наконец резкое Карла, как итог, нечто обезличенное, победа разума над чувствами.
Рифмовка перекрестная, ритм четкий (правда в середине чуток сбилась). Размеры чередуются двух и трехсложные, что, в принципе, возможно для лирических немецких баллад...
Отличная работа, автор! Я в восхищении!

Сказочница Натазя
Иногда я жалею, что не филолог, ибо могу использовать такие интересные отсылки и структуры, какие вы обнаружили и разобрали, почти исключительно интуитивно.

Скорее невольно, потому что рассматривал другое сочетание.

Вот здесь возражу: Готтлиб ужасается не тому, что сотворил, а тому, что сотворённое отличается от его Идеала.

А про отсылки в именах я расскажу уже после деанона, чтоб честно соблюсти свои же условия)

Практически поэма))) Прекрасное напоминание, что не может существовать разум без сердца и чувства. Ущербное создание, лишенное морального ориентира, вряд ли может понять, что тут хорошо, а что плохо - это то, что мы понимаем, скорее, чувствами, чем разумом. Разум же может обосновать любое зло, аргументы за всегда найдутся.

Ритм мне понравился. Местами сбивался, особенно там, где смысловая нагрузка строк разорвана. Но поскольку это почти поэма, я готова этим пренебречь - написать такое в идеальном формате сложно, может быть, не хватило времени. Замечание свое не снимаю, но от себя скажу, что мне очень даже понравилось, несмотря ни на что))))

Diamaru
Спасибо вам за отзыв)

Да, хотя бы ещё пара дней мне бы не помешала. Может, протрезвею осмотрю текст трезвым взглядом и поправлю что-нибудь.)

Оо, это ты! Это было сильно!

Ellinor Jinn
Спасибо)

Мряу Пушистая
О! Я угадала про время)))))
Вообще, поэму на конкурс сочинять - стальные я...... нервы надо иметь)))))

Diamaru
Или быть безумным учёным, если верить бете)

Мряу Пушистая
XD Это когда тяга к экспериментам сильнее инстинкта самосохранения? XD Тогда да))) Не принимайте только на свой счет, это шутки)))

Diamaru
И не принимаю)