Аз воздам или Круги на воде&nbsp; (джен)

21 января в 19:47

Не было решения.

цитата из книги

— Мы предоставляем это вам, Гилдерой, — сказала профессор МакГонагалл. — Сегодня ночью как раз самое время. Мы позаботимся о том, чтобы никто не оказался на вашем пути. Вы сможете схватиться с монстром один на один. Наконец-то, свобода действий.

Локхарт в отчаянии озирался вокруг, но никто не шёл ему на помощь. Он выглядел уже не так привлекательно, как раньше. Губы его дрожали, и без своей белозубой улыбки он казался безвольным и слабым.

— Н-ну ладно, — сказал он. — Я… я буду в своем кабинете — гото… готовиться.

И он вышел из комнаты.

— Отлично, — сказала профессор МакГонагалл, раздувая ноздри, — теперь он не будет путаться у нас под ногами. Главы Домов должны пойти и сообщить ученикам, что произошло. Скажите им, что первым делом завтра же Хогвартс-Экспресс отвезет их домой. Остальных я прошу позаботиться о том, чтобы все ученики оказались в спальнях.

Учителя поднялись и вышли, один за другим.

Маккошка тупо своей волей дала приказ всех по домам когда узнали о похищении Джинни

Показать полностью

Alteyaавтор

21 января в 19:48

со всем уважением к автору и всем комментаторам!
вот эта нехватка кадров как оправдание, ну она же неправильная. не можете, значит меняйте систему.
нет возможности обеспечить безопасность - убирайте детей из опасного места.
неужели даже в столь сказочной истории мы готовы ее принимать как есть только потому, что люди то они хорошие, стараются, перерабатывают, выше головы сейчас не прыгают (а иногда ведь да), да так разве не все делают, ну так получилось... и снова к мы возвращаемся к неизбежности жертв.

А кто конкретно должен менять? Вот непосредственно сейчас? Из авроров?
Место стало опасным внезапно и прямо сейчас. Аврорам школу закрыть не дали. Они что сделать с этим могут?
Ну конкретно. Вот убили, скажем, третьего ребёнка. Они пошли к начальству, которое может решить вопрос закрытия школы. Оно отказало. Следующий шаг авроров?

Alteyaавтор

21 января в 19:50

цитата из книги

Маккошка тупо своей волей дала приказ всех по домам когда узнали о похищении Джинни

Надо книжки перечитать.)
Тогда это мой косяк - я тут исхожу из того, что решение о закрытие школы принимает не директор.

Nita

21 января в 19:52

torkris2
Понимаете, это не детоцентричный мир, там другое отношение в принципе. Да, смерть ребенка - это трагедия в первую очередь для семьи, но не для общества. Да, они будут ловить преступников, но ресурсы всегда ограничены и их никогда не хватает к экстренных ситуациях.
Достаточно вспомнить, что творилось, когда случился ковид и не хватало мест в больницах. А ведь там было куда как больше времени подготовиться, не пара-тройка дней.
Вы просто почитайте, какие вещи творились в мире какую-то сотню лет назад и даже меньше в отношении взрослых людей, не говоря уже о детях. Впрочем, хватает и того, что творится сейчас, далеко не везде что-то всерьез изменилось.
Грубо говоря, не так давно смерть в целом считалась привычной и нормальной, детская смерть - так вообще. Ну просто сто лет назад в семьях умирала в лучшем случае половина детей, то есть выживаемость 40% к семи годам - это, считай, повезло, просто потому что не было медицины никакой. И все матери теряли детей, все дети - братьев или сестер - это была норма.

21 января в 19:54

Alteya

surikat
А вот можно ли наложить Империо на эльфа, и что в этом случае получится, если приказ под Империо будет противоречить приказу хозяина - это интересный вопрос.

ну наложить можно гоблины тоже магическими тварями считаются но на нах же Империо работает да оно даже на пауков работает (4 курс демонстрация на пауках) у которых мозга нет. А вот что будет если противоречит приказу, ну эльфу скорее всего поплохеет от 2 разных директив, это будет видно что с эльфом что то не так - он не может ответить, он отвечает с задержкой и т.д.

Агнета Блоссом

21 января в 19:55

torkris2
Вот прям вам кто-то поменяет систему, если что не так.
Найдут виноватого стрелочника, а систему не тронут, система хорошая: "всегда так жили, и всё было нормально, а вы всё выдумываете!"

Вон Фадж в возрождение Волдеморта отказывался верить, сколько грязи вылили, и Дамблдор ничего сделать не смог: о чём вы вообще...

Alteyaавтор

21 января в 19:56

Alteya
ну наложить можно гоблины тоже магическими тварями считаются но на нах же Империо работает да оно даже на пауков работает (4 курс демонстрация на пауках) у которых мозга нет. А вот что будет если противоречит приказу ну эльфу скорее всего пплохеет от 2 разных директив это будет виджно что с эльфом что то не так он не может ответить он отвечает с задержкой и т.д.

Гоблины куда умнее и самостоятельнее эльфов - и это, как ни странно, может создавать с последними проблему. Но посмотрим.
А если эльф от инсульта какого-нибудь помрёт? )) Но в целом идея интересная, да. )
Агнета Блоссом

Фаджу труп ребёнка - кстати! - под нос принесли. Не помогло. )

Показать полностью

21 января в 20:06

Следующий шаг авроров?

собственно авроры - главное силовое ведомство, если они себя ведут так, что мнение аврората вообще ничего не значит, ну значит так и будет.
маккошка тоже не чешется.
кстати о "не детоцентричном мире", он таков ровно до момента, когда детей, доживших до взрослого состояния, становится меньше, чем 2 на семью. а у волшебников детей немного.
это у простецов было по 5-7 детей и выживали не все, а у волшебников только Уизли такие уникальные.

21 января в 20:07

Nita

А еще можно вспомнить, что в Британии (не магической) до 1930х годов существовали работные дома. Так что современные представления о ценности человеческой жизни и о том, в каких условиях может нормально жить человек сформировались относительно недавно. (((

А еще я что-то вдруг не совсем в тему вспомнила сериал "Вызовите акушерку" (варианты перевода разные есть), снятый по мемуарам медсестры, работавшей в бедные районах Лондона в 50-х вроде годах (т.е. это к нам еще ближе). Там тоже отношение к материнству и детству (и к условия жизни) далекое от современных.

Показать полностью

Nita

21 января в 20:10

Да-да-да. А еще можно приюты Магдалины вспомнить и "милую" практику отправлять ненужных детей в США и Австралию. Британцы вообще много чем прославились. Не думаю, что в других странах было сильно легче, просто эти истории сильно на слуху.
А ведь общество волшебников очень далеко от современного даже на вторую половину 20 века, не говоря уже о текущем отношении, где на детьми, на мой взгляд, совсем уж трясутся, в итоге растут такие цветочки, что словам против не скажи, сразу травма на всю жизнь. Благо я еще мало сталкивалась в работе со стажерами, но историй уже понаслушалась, что вообще критику не воспринимают, никакую.

Показать полностью

21 января в 20:10

Это просто в каноне только Уизли многодетные показаны. Там вообще не так много семей показано.
В Алтеи в этом цикле фигурирует немало семей, где детей 2 или больше.

21 января в 20:10

Nita

torkris2
Понимаете, это не детоцентричный мир, там другое отношение в принципе.

вы путаете отношение к смерти ребенка по естественным причинам (болезнь гибель на охоте и т.д.) и отношение к смерти ребенка из за убийства. К тому же самое понятие ребенок тогда другое, было с 11-12 лет это уже почти взрослые, там девочку в 12-13 лет замуж могли выдать. Так что именно убийство каралось на общих основаниях.

клевчук

21 января в 20:11

а в современной России тоже существуют работные дома.
я их рекламу в своем родном городе вижу регулярно.

Nita

21 января в 20:13

вы путаете отношение к смерти ребенка по естественным причинам и отношение к смерти ребенка из за убийства. К тому же самое понятие ребенок тогад другое было с 11-12 лет это уже почти взрослые там девочку в 12-13 лет замуж могли выдать. Так что именно убийство каралось на общих основаниях

Оно, может, и каралось, если нашли. Вот где-нибудь в рабочих районах не особо оно и расследовалось, если о ребенке вообще кто-то куда-то заявлял - пропал и пропал. И всякие моменты бытового насилия. Как и сейчас, впрочем, вон можно у Клевчук поспрашивать, как у них органы опеки работают даже в весьма запущенных случаях.

21 января в 20:15

А если эльф от инсульта какого-нибудь помрёт? ))

тогда умный аврор должен задаться вопросом а что это 50 эльфов общины от этого вопроса не померли а этот помер ) откуда говорите он взялся? кого чаще всего обслуживал? может бывший хозяин меточку носил и размножился ото всех втихаря ? а отпрыск как маглокровка в школу пошел да батиного эльфу обнаружил случайно? :)

	Shizama 21 января в 20:16
клевчук Shizama а в современной России тоже существуют работные дома. я их рекламу в своем родном городе вижу регулярно. Вот! А мы все волшебникам пеняем, что они в прошлом веке живут! 2

клевчук

21 января в 20:18

Nita

surikat
Оно, может, и каралось, если нашли. Вот где-нибудь в рабочих районах не особо оно и расследовалось, если о ребенке вообще кто-то куда-то заявлял - пропал и пропал. И всякие моменты бытового насилия. Как и сейчас, впрочем, вон можно у Клевчук поспрашивать, как у них органы опеки работают даже в весьма запущенных случаях.

Органы опеки работают так, как им сверху прикажут.
Могут оставить ребенка с семье, где его избивают за каждый чих до полусмерти - Брутус трижды на лишение родительских прав одной такой чудо-мамы подавал.
Лишили - когда та дочь избила до реанимации.
а могут кошмарить нормальную семью, если соседи жалуются, что ребенок громко разговаривает вечером.
к маргиналам же не сунутся никогда - чо они, больные?

Alteyaавтор

21 января в 20:27

Гррр.
Где они себя так ведут?
Можно, я в пятый раз напомню? ОНИ ПОШЛИ К МИНИСТРУ С ТРЕБОВАНИЕМ ЗАКРЫТЬ ШКОЛУ.
Тот отказал.
Они сделать должны были что? Уволиться все дружно? Это, безусловно, сильно помогло бы.
И где мы видели реакцию МакГонагалл?

Кто сказал, что только Уизли уникальные?
Про сколько волшебных семей мы знаем? И про количество детей в них?
Зато мы знаем, что волшебники застряли хорошо если в 19 веке. И что у них даже адвокатов нет! И в целом нет идеи "я имею право на защиту". И Турнир трёх волшебников, где - мы знаем - участники зачастую не доживают до финала.

Shizama

Nita

А еще можно вспомнить, что в Британии (не магической) до 1930х годов существовали работные дома. Так что современные представления о ценности человеческой жизни и о том, в каких условиях может нормально жить человек сформировались относительно недавно. (((

А еще я что-то вдруг не совсем в тему вспомнила сериал "Вызовите акушерку" (варианты перевода разные есть), снятый по мемуарам медсестры, работавшей в бедные районах Лондона в 50-х вроде годах (т.е. это к нам еще ближе). Там тоже отношение к материнству и детству (и к условия жизни) далекое от современных.

А до 1970х, что ли, прачечные Магдалины. Например.
И детей там судят с, кажется, 7 лет. Или 10. И сажают. Вот прям сегодня.

Nita

Shizama

Да-да-да. А еще можно приюты Магдалины вспомнить и "милую" практику отправлять ненужных детей в США и Австралию. Британцы вообще много чем прославились. Не думаю, что в других странах было сильно легче, просто эти истории сильно на слуху.
А ведь общество волшебников очень далеко от современного даже на вторую половину 20 века, не говоря уже о текущем отношении, где на детьми, на мой взгляд, совсем уж трясутся, в итоге растут такие цветочки, что словам против не скажи, сразу травма на всю жизнь. Благо я еще мало сталкивалась в работе со стажерами, но историй уже понаслушалась, что вообще критику не воспринимают, никакую.

Мне кажется, они где-то в 19 веке. А где-то в 15. ))
Shizama

torkris2

Это просто в каноне только Уизли многодетные показаны. Там вообще не так много семей показано.
В Алтеи в этом цикле фигурирует немало семей, где детей 2 или больше.

И прилично больше.
Я в целом думаю, у волшебников семьи довольно многочисленные.
surikat

Nita

вы путаете отношение к смерти ребенка по естественным причинам (болезнь гибель на охоте и т.д.) и отношение к смерти ребенка из за убийства. К тому же самое понятие ребенок тогда другое, было с 11-12 лет это уже почти взрослые, там девочку в 12-13 лет замуж могли выдать. Так что именно убийство каралось на общих основаниях.

Я думаю, это связано.
В целом, если отношение к ребёнку скорее как к недовзрослому, то и отдельной трагедии, что убили именно детей, нет. Или есть, но не так остро, как у нас.
Да, убийства - это ЧП. Его расследуют. И 4 дня - это не так много.
клевчук

Shizama
а в современной России тоже существуют работные дома.
я их рекламу в своем родном городе вижу регулярно.

В смысле?? Это как?
surikat

Это понятно. )
Но толку-то не будет. Информацию из него не вытащат.
Собственно, могут даже имя не узнать, если хозяин запретил.
Но вопрос: а как батин эльф оказался в школе?
клевчук

Nita
Органы опеки работают так, как им сверху прикажут.
Могут оставить ребенка с семье, где его избивают за каждый чих до полусмерти - Брутус трижды на лишение родительских прав одной такой чудо-мамы подавал.
Лишили - когда та дочь избила до реанимации.
а могут кошмарить нормальную семью, если соседи жалуются, что ребенок громко разговаривает вечером.
к маргиналам же не сунутся никогда - чо они, больные?

Они тоже неприятностей не хотят ,а отчитываться надо!

Показать полностью

nedoumenie

21 января в 20:36

Turtlus
кааак повзрослеть-то повзрослеет, но далеко не факт что нам понравится то что там закостенеет.

клевчук

Turtlus
и опыт приходит с гадами!

а иногда гады приходят одни!

я с запозданием несу копеечку про ГП и уровень организации заграничных командировок:

Ну хорошо, патронус из Италии летел бы долго, камины по межгороду не топятся, сквозное зеркало сломал-потерял-забыл, аппарировать не вариант. Но сразу по прилете на границу-то сказать, почему они с Мальсибером соображают на двоих - надо было? Особенно, если первая мысль была про беглых приспешников Томасика. Или Дольф уже знает? А если знает, то откуда?

Еще более позеленевшая копеечка про ГП и память на однокашников:

Поттер умудрился провиыкать чуть ли не половину церемоний распределения на факультеты. Пока нормальные люди прилепляли к малявкам имена, а причард вспоминал кто ему оодственник и в каком колене - гарричка валялся в кровавых соплях в купе хогвартс-экспресса или въезжал в иву, или был в сахарной коме после встречи с профессором Р.Дж. Люпином

На рассуждениях же нашего гиганта мысли про темную метку и синтаксические роли закралась другая мысль: помимо членов предложения, еще важен и порядок слов :) "На нем метки не было" - а на ком-то другом, с ним связанном, была?

и эльфы-таки! эльфы!

автор, спасибо вам за обе ваши ипостаси. уникальное комьюнити в коментах собираете

Показать полностью