Аз воздам или Круги на воде (джен)

Alteya
Не уверена... То есть, когда Земмельвейс проверял свою гипотезу о мытье рук для предотвращения родильной горячки, это был безусловно неэтичный поступок, хуже хулиганства?

Про Дадли и хвост.
Не то чтобы я одобряю Хагрида, он действовал на эмоциях, потом жалел (но не отменил своё колдовство) и просил Гарри, чтобы тот не рассказывал никому, что он вообще колдует.
Хотя утаить такое сложно, кто-то туда знал, тот же Дамблдор наверняка, и не он один.

Но скажите мне, пожалуйста, что, на ваш взгляд, хуже: выпороть Дадли за всё хорошее розгами - или хвост наколдовать?

Нет, я не сторонница телесных наказаний, хоть иногда и кажется, что некоторым не помешало бы ума вкатить в задние ворота.
Мне более эффективными кажутся исправительные работы.
Типа вот сортировки мусора.
Посадка цветов и деревьев.
Уборка территорий. Уборка в хлеву и курятнике. На производстве подсобные работы, подай-принеси, причем чтоб не валандалмсьтс ребеночком, а гоняли в хвост и в гриву.

Но это всё недоступно, да.
А Хагрид явно психанул, и ведь потом он о самом факте не жалел, просто не хотел, чтобы об этом узнали, кому не надо.
И говорил Хагрид, что хотел Дадли превратить в свинью. Но не получилось, а получился хвост.

Я не про то что Хагрид не знал что Дадли - Дурсль, а про то что Хагрид не мог знать что Дадли издевается над Гарри.
Хагрид вломился ночью в чужой дом и начал качать права. У него был конфликт со старшими Дурслями, а отыгрался он на ребёнке. (хотя вся затея с письмами просто отвратительна, это весело только для Гарри-ребёнка, с точки зрения взрослого это ужасно. Я бы своего ребёнка после такого в волшебным мир не пустила)
А если Орден феникса в целом, и Хагрид в частности знали про "охоту на Гарри" и жизнь в чулане и не никто не вмешивался, то это ещё подлее. Дамблдор вряд ли в подробностях рассказывал Хагриду то что ему докладывала Фигг.
Для Хагрида это Дадли сын неприятных ему людей, и сам просто неприятный мальчик, но это, повторюсь, не повод превращать того в свинью.
isomori хочет учитывать что делал Дадли, я не согласна с этим, потому что Хагрид действовал без учета того что мы знаем. И с точки зрения Хагрида, на тот момент, речь шла о незнакомом мальчишке-магле, просто невоспитанном и сыне неприятных людей.

клевчук
И очень некультурная и нецивилизованная мысль посещает мою голову: полезно ли было бы деток таки пороть?
Может быть, хоть со страху начали бы задумываться, а надо ли им такое веселье, после которого жопке бо-бо?

Агнета Блоссом
Это так не работает. Потому что у меня были две контрольных группы для наблюдения. Страх наказания в основном влияет на способность изображать правильное поведение, когда на тебя смотрят. Это всё.

Это не связанные вещи.
Сперва Дадли делал что хотел, потом другой сделал с ним что хотел. Где же несправедливость?

isomori
А я не про справедливость, а про Хагрида) В карму я не верю, считаю что каждый сам ответственен за свои поступки

Laleya
Перед кем ответственен? И в причинно-следственные связи вы верите?

isomori
Перед законом. Дадли, в идеальном мире, за его поступки нужно было поставить на учёт, назначить наказание, наказать за буллинг и хулиганские выходки в рамках действующего законодательства Великобритании. Дурслей лишить родительских прав. А Хагрида наказать в рамках действующего магического законодательства за нападение на ребёнка. То что Дадли заслуживает наказание, не отменяет того что Хагрид не имеет права поднимать на него палочку.

Памда
Эм... Это не был эксперимент на людях.
Он ничего с ними не делал. Он делал с собой. Это действительно другое.
Вот если бы он их мазал всякими штуками - тогда бы да. А пока он мазал ими себя - имеет право.
Агнета Блоссом
Ну спасибо что не получилось... наверное.
Потому что иначе его бы просто расколдовали. А Хагрида, соответственно, посадили бы. А так операция (( И вот фиг знает, что хуже.

А вот исправительные работы да. Я тоже всецело за. Только надо, чтобы они реально выполнялись.

И кстати... розги лучше. )) На мой взгляд. )
Laleya
Ну по общему отношению это было заметно. Вот и не выдержал.
В дом он вломился потому что спасал заложника. ))) ну в целом. Они увезли Гарри - он пришёл его спасать. С его точки зрения выглядело всё это именно так.

Ну а как бы вы не пустили?
Вот вам объяснили бы про обскури. И выбор у вас очень скудный, в общем-то... По сути, у родителей таких детей реального выбора-то нет. Ребёнка не волшебником уже не сделаешь - и его нужно обучить владеть этой силой.
А то он навредит кому-то - и волшебный мир к нему придёт и посадит в тюрьму. Так себе перспектива.
Конечно ,это нечестно по отношению к магглам. (

Да не знали они.
И потом - опять та же не детоцентричность. Ребёнка кормят? Кормят. Одевают, учат, лечат. Остальное детали.

А так не повод, конечно же.
Но Хагрид видел поведение Дадли и возмутился. И дальше не сдержался, и это неправильно и преступно.
Агнета Блоссом
Ну как бы...
Тут важна всеобщность.
Если порят всех, это не унизительно. Это просто часть жизни. И когда ты знаешь, что наследного принца тоже порят (в Итоне, да - обычная практика, касалась всех) - это легче воспринимается морально. А вот физически да. )
isomori
И вот тоже верно.
И фиг знает, как лучше.
isomori
Карма? )
Laleya
Ну как бы вот она ответственность. С точки зрения кармы ))

Эльфов жалко. Запытает их Гомер

Laleya
Но у нас не идеальный, а реальный мир.
А родительских прав за что?
Тут если за такое лишать, то я боюсь, что половину надо. Если не больше.

Alanna2202
Может.
А может и нет.
Он же не идиот. Он допросит их - и вот что они сделать могли? Против тоже хозяина?

Laleya
Здесь мы не на одной стороне. Я не считаю закон непререкаемой мерой необходимости в межчеловеческих отношениях. И меня обычно интересует не "наказание", а чтобы "он так больше не делал". Совершенно разные цели.

О, а я ведь и правда не задумывалась что Дольф всего лишь номинальный хозяин. Дело Гомера Эйвери просто взрывает мозг.

Alteya
Реальный мир не делает поступок Харгрида правильным. Ну не лишить, а открыть дело за чулан, за обноски Гарри (а это не старая одежда. которою по фигуре подогнали, а именно обноски). Учителя и соседи видели, но ничего не сделали. Собственно я тут распинаюсь в одной мысли - то что человек гад, не дает право применять к этому человеку насилие мимокрокодилу.

isomori
И как хвостик в этом поможет? Дадли же даже не понял за что его наказали, да и Дурсли в очередной раз увидели только презрение волшебников к маглам. И Хагрид не задавался целью сделать так чтобы "он так больше не делал", он просто психанул и выместил злость.

isomori

Разница в возрасте. Дадли - невоспитанный ребёнок, который повторяет за взрослыми. Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки.

Alteya

В смысле незаметно? Он шарахался от Гарри только в путь после его первого курса, чем Гарри с удовольствием пользовался.

Shizama
Вот тут соглашусь и не соглашусь. Дадли должен нести ответственность, но какую именно должны определять взрослые, которым это положено - родители, если не справляются, учителя, органы опеки. Ведь Дадлина компашка не только Гарри буллила, при желании можно было взрослым вмешаться. но желания не было. И да, Хагрид взрослый и должен отвечать за свои поступки.