Комментарии «Ошибка Франкенштейна» (гет)

Прям необычно... честно, не могу сказать, что мне понравилось, не люблю подобные антиутопические для отдельных героев истории, но интересная трактовка. Атмосфера подана восхитительно. Эти взвешенные предложения, отрывистые описания... вкусняшка)
Несмотря на то, что такая Гермиона кажется мне весьма чуждой канонному образу, в нее веришь, а сходство Снейпа с чудовищем Франкенштейна получилось даже каким-то мистическим. Я прямо почувствовала за зельеваром этого мрачного, неприкаянного монстра. Очень цепко вы уловили и показали общее между этими двумя героями. А в такой версии и вообще можно провести не одну параллель с их судьбами. Спасибо, автор))

Это было затягивающе, мрачно-красиво и овеяно холодом. Зимним ли, могильным ли - сразу и не разберёшь. Кинематографично. Я словно смотрела фильм в тёмных приглушённых тонах, почти как старый чёрно-белый - если вы понимаете, о чём я толкую (с)

И удивительно, как уместилась эта история в 5 КБ! И такое ощущение, что я прочитала полноценный миди, где чувства и состояния персонажей вполне раскрыты - настолько, насколько это нужно. Ничего не обрублено, не утрамбовано, не скомкано - как бывает в тщательно сокращаемых фиках на Микроскопе... тут всё как и должно быть. Ничего лишнего - но ничего и не утрачено. Некоторая недосказанность - как тень, укрывающая скульптуру, или свет, пробивающийся из-под двери. И в этом есть цепляющее, пугающее-утягивающее очарование, как во всякой страшной истории. Ибо эта история - страшная, страшная тем более, что тут нет "глупых размахиваний волшебной палочкой", а весь ужас вполне реалистичный.

Название уже придаёт какой-то оттенок ужаса; и в образе Снейпа действительно проступает Франкенштейн ("я его слепила из того что было..." - ой, нет-нет, это не сюда). Действительно, это не сюда - тут всё очень серьёзно, всё на кончиках пальцев, на грани - дрожит хрусталь, хрустит разбитое стекло. Разбитые сердца, разбитые судьбы. Война, судьба, жизнь. И смерть. Где-то рядом...

Снейп великолепен - внешний вид, реплики... верю. И Гермиона - конечно, канонная Грейнджер пошла по другому пути, вышла за Рона, но и здешняя её версия узнаваема и объёмна. Отчаянное упорство и вместе с тем опустошенность.

И вместе они - как маятник от безнадёжности к проблеску надежды и обратно. В Снейпе чувствуется усталость и обречённость - даже в финале. Открытая концовка очень хороша своей загадочностью. Что ждёт этих двоих впереди?..

И, думается мне, это правильное слово в фандоме) Есть такие произведения, которые просто должны быть написаны в ответ на те настроения, какие долгие годы бурлят в обществе, бродят, перебраживают... и в конце концов нужен свежий взгляд на них, свежее слово.

Так в ответ на прилизанно-благонравные истории про пай-деток появились Эмиль из Лённеберги и Пеппи Длинный Чулок; а в ответ на слащавые сказочки про цветочных феечек появились толкиновские эльфы - рослые, прекрасные и опасные, как фэйри из древних сказаний. А здесь - горький, но честный ответ на горы того неумолимого комфортинга и уползания, какие фикрайтеры воздвигли над канонным Снейпом)

В своё время я много перечитала снейджеров, где настырно-упрямая Гермиона с её желанием всех спасать и яростной жаждой справедливости - спасает Снейпа, оправдывает его, между ними вспыхивает любовь, звонят свадебные колокола и всё замечательно. И многие фанфики с таким сюжетом были в целом вовсе неплохими, даже хорошими, интересными, красиво написанными. Есть и такие, какие мне до сих пор нравятся. (И есть даже те, какие я ещё должна дописать, ужасть!) Извините, уважаемый автор, отвлеклась)

Только вот есть одно жирное "но", связанное с ООС-ом персонажа. Канонный Северус Снейп - сломленный человек, ему ничего не оставалось, кроме как погибнуть. Слишком тяжкий груз вины и горя, слишком глубоко укоренившиеся привычки быть несчастным и одиноким. Не вытащить его из этого болота так красиво и просто, как делают это фанонные Гермионы и НЖП.

Вот эта цитата - просто навылет:


И за этим слышится печальное эхо - "но"... Прошептать-то можно. Но не для всех! Увы.

Горько. И всё же красиво. Спасибо вам за эту историю, которая наводит на размышления)

мисс Элинор
Мне кажется, что с этим персонажем не все так просто. Как будто он находится на своём месте, чтобы кроме прочего показать, что для сломленных - не всё потеряно. Что надежда есть всегда. Что главное - выбор, который человек делает.
И я уверена, что именно по этой причине этот персонаж обладает такой высокой популярностью в фэндоме. Он откликается для тех, кто считал, что он на дне, что всему конец, а Снейп показывает, что даже для самых больших изгоев общества, для самых раненых есть возможность найти внутренние силы идти дальше, найти море храбрости и достичь таки своих целей. И именно поэтому столько фанфиков, где его уползают в счастье... Да, в ГП Снейп должен был умереть, выполнив свое предназначение и только потому что не он главный герой. А вот в своем романе, уверена у него был шанс.
Автор, мне очень понравилась ваша работа! Я люблю такое, от самой безнадеги к надежде.
И мне увиделся здесь всё же ХЭ, который даёт надежду на счастье не только для Снейпа, но и для этой конкретной Гермионы, раз уж у нее все так сложилось.
Отлично выдержанная атмосфера, да, нет ощущения обрезки текста, полноценный фанфик, гармонично развивающаяся линия героев, классно)

AnfisaScas
Спасибо за ваш первый отзыв к работе.
Тут было несколько задумок, одна из них в том, что Гермиона своей жаждой справедливости сваяла монстра, который не особо жизнеспособен. Вот вроде существует, а что делать с этим существованием, непонятно...
Что касается Гермионы - между битвой за Хогвартс и эпилогом прошло много лет. ПТСР у всех бывает, так что как себя ощущала Гермиона в то время, в каноне не сказано)

здорово! это очень приятно читать.

Lily-dallas-multipasport
Спасибо за отзыв!

Я тоже, если честно. Когда в кромешной тьме вспыхивает тот самый крошечный Люмос...
Надеюсь, у них получится выбрести на тропу к околосчастью насколько это вообще возможно для Снейпа, который пока что ощущает себя тем самым чудовищем.

Lily-dallas-multipasport

Мы ступаем в увлекательные, но очень густые дебри хэдканонов)

Но... а почему вы думаете так? Что заставляет вас считать, что у канонного (именно канонного!) Снейпа есть надежда на то самое классическое "долго и счастливо" с любовью и всеми радостями жизни, какие ему обычно преподносят фикрайтеры?

В фаноне-то всё понятно: фанонные Снейпы (их ведь несколько популярных типажей) сильно отличаются от канона, иногда это чуть ли не прямая противоположность книгам и даже фильмам) Популярность фанонного Снейпа (как и ряда других известных, топовых сюжетов) обусловлена скорее женской фантазией о всемогуществе нашей любви и очарования, мол, любящая женщина способна спасти кого угодно, взять и вытянуть с того света, да ещё и преобразить в образцового мужа и отца. Неважно, что он там хочет или может... Но на самом деле это - опасное заблуждение.


Не все главные герои романов остаются в живых. Анна Каренина, например) Да что там, я читала, будто в первых задумках Поттерианы Гарри должен был умереть взаправду, но потом Роулинг его пощадила.

Но с Гарри ситуация такова: он готов пожертвовать жизнью ради ближних - потому что сам ценит жизнь. Он хочет жить, стремится к счастью. Поэтому выживание Гарри и его дальнейшая полная и довольно-таки счастливая жизнь не звучат диссонансом. А вот выживание Снейпа... если помнить только о каноне, мы видим там много горя, вины и недовольства, а вот стремления к жизни... не вижу. Снейп с юности выбирает смерть, выбирает самый опасный и разрушительный путь.

Что это мы всё про Снейпа да про Снейпа?

Перечитала фанфик и думаю - а ведь всё-таки главный герой здесь не Сева вовсе, а Гермиона. В большинстве фиков Гермиона лучится светом и энергией, не оставляет Снейпу шанса спокойно помереть, но здесь - жизненно и закономерно - она тоже опустошена войной. И ищет точку опоры.


Ах, какое точное выражение. Я прямо увидела Гермиону под водой. И аж волосы развеваются...

Гермиона пытается спастись, цепляясь за такого же утопающего. А Снейп готов перестать барахтаться, он устал, он не чувствует себя живым, но всё-таки...

И что-то у них выйдет? Чую, в Паучьем тупике долго ещё будет звенеть стекло... в прямом и переносном смысле.

мисс Элинор
Кроме недовольства, горя и вины я вижу стремление создавать - заклятия, зелья, совершенствоваться - постигать самую сложную магию, летать без метлы, контролировать разум и так далее. И самое интересное, что все это делает это он не только для себя, но во имя человека которым был одержим все эти годы.
Что же касается условного спасения любовью и счастья, к примеру - то почему нет? Почему какая-нибудь условная Гермиона не может надавить на чувствительную точку и тем самым переключить его одержимость на себя? Только в случае взаимности это все может перерасти во что-то достаточно приличное, потому что Снейп способен работать над собой, он способен признавать свои ошибки, исправлять их, отдаваясь этому делу полностью. Его моральные ориентиры не в пропасти "А как же моя душа?", помните?

Lily-dallas-multipasport
Радость творчества и созидания - возможно, в этом действительно что-то есть из разряда "то, что делает человека живым". Ещё в школьные годы Снейп изобретал заклинания. А вот потом, позднее - продолжил ли он что-то создавать? Большая научная деятельность Снейпа - это уже фанон... хотя и вполне обоснованный, логичный фанон: и о зельеварении, и о ЗОТИ Снейп на своих уроках говорит очень уж... вдохновенно.

"А как же моя душа?" - это, конечно, помню. Как и "на моих глазах умирают только те, кого я не смог спасти". Безусловно, после гибели Лили Снейп серьёзно переосмыслил свою жизнь, мировоззрение его сильно изменилось. Только вот едва ли эта перемена - пусть и перемена к лучшему! - заставила его возжаждать жизни и счастья. Наоборот, понимание, ЧТО он наворотил и какие преступления совершил, способно скорее придавить его ещё более тяжким грузом вины. Перейти на сторону света - ещё не значит захотеть жить. Это другое.

А вот насчёт спасения любовью - тут категорически не соглашусь. Это, повторюсь, опасное и вредное заблуждение.


Потому что Гермиона не только не Лили, но и не ангел и не божество, способное изменять характер другого человека по своему хотению.

И потом, одержимость - это не любовь. Слишком это нездоровое чувство. Равно как и знаменитый "синдром спасателя", и женская фантазия "ради меня он сделается таким, каким надо".

Снейп способен был хранить память о Лили - призрак Лили он любил куда сильнее, чем её живую. Снейп мог положить жизнь на охрану её сына, "чтобы жертва Лили не была напрасной". Но от счастливой семейной жизни всё это бесконечно далеко.

Канонный Снейп ничем не показывает, что он хочет и может проживать каждый день с женщиной из плоти и крови, растить совместных детей и делать всё остальное, что делают семейные люди. Напротив, он демонстрирует весьма неуживчивый характер закоренелого холостяка - а сверху ещё и все тяготы его биографии. Снейп способен был пересмотреть свою жизненную позицию, но чтоб его ещё выдрессировать в мужа и отца... а надо ли оно ему вообще? Стал бы он ломать себя ещё и в эту сторону? Он и так за свою жизнь достаточно наломался...

В фанфиках можно многое, можно сразу расписать Снейпов характер и даже биографию несколько другими. Но канон в этом плане более жизненный и печальный. Снейп в каноне именно что пример человека, который оступился самым ужасным образом, сломал свою жизнь (и не одну чужую) — но ещё может собрать волю в кулак, свернуть с дурной дороги и сделать что-то стоящее. Даже проявить себя героем. Только вот за прежние неудачные выборы и преступления всё равно придётся платить, и страшной ценой.

Засим я прошу прощения у автора за флуд насчёт образ Снейпа и приглашаю перенести разговор, если есть желание - в болталку)

И добавлю - что-то меня понесло на размышления о Севе - что здешний Снейп вышел очень удачным ещё и в том плане, что он ощущается пугающим, от него веет тенью, мраком, печалью, а описания его внешности напоминают о чудовищах типа Франкенштейна - но при этом в нём нет ничего мерзкого, низкого, как иногда бывает. Он не вызывает отторжения, неприятия. В его беспощадной честности есть что-то пронзительное. Он не жалеет ни Гермиону, ни себя. Будто его качнуло от лжи, в которой он жил всю жизнь - к жесткой откровенности... это интересно)

мисс Элинор
Вот это вы развернулись с отзывом! Прямо полноценный обзор получился, с философскими мыслями.

Понимаю. Разделяю!

А вот вы в яблочко попали. Одна из сторон истории как раз в том, что Гермионе необходимо спасти других, потому что пока что спасти себя не совсем получается. Она вкладывается в работу, а вот личная жизнь вся в трещинах. И поэтому она так хочет, чтобы хоть кто-то спасся, пусть даже не она сама. Пусть хоть у кого-то, разбитого и сломанного, будет наконец все хорошо, чтобы она знала: она сражалась не зря.

угу, насильно причиняет добро с огромным зарядом позитива...

Ух, как вы красиво пишете свои впечатления, это ведь еще надо уметь так свои эмоции передавать, спасибо вам и за это и радостно, что история получилась объемной. С этим всегда сложности в формате 5 кб. Не дожмешь - выйдет плоско.

Как предположение: Снейп решит, что он может вытащить Гермиону из девятого вала. Ему нечего терять, это правда, он пуст, но... ее губы на поцелуй ответили, а поцелуй случился, и вряд ли из жалости. Возможно, для этих двоих пришло время нащупывать новые смыслы. Медленно. Аккуратно. Вдумчиво.

до сих пор помню, как он сожрал колбасу.

Спасибо вам за размышления, мне было очень интересно их прочитать и вашу мысль я поняла. И думаю, еще переварю ее и возможно, дополню свой ответ.

мисс Элинор
Автор разрешает флудить сколько ваши души пожелают. Ничего против не имею!

Анонимный автор

Мурр) Тема наталкивает на размышления, а там уж... ))


И потом, если спасти Снейпа - значит и самой можно спастись)

Есть такая... народная мудрость, что ли: "если тебе плохо, найди того, кому ещё хуже, и помоги ему". Думаю, мысль верна, если её, конечно, не превращать в тот самый "синдром спасателя", а действительно _просто_помочь, сделать то, в чём человек нуждается. Наверно, это больше про джен, чем про гет, выражаясь языком фанфикшена - но в жизни всяко бывает...


С размаху! По башке! Пока не дойдёт! Бум-бам!))


Муррр)) Если история впечатляющая, то и поделиться впечатлениями хочется вовсю!

Здесь история безусловно объёмная и микроскопная, ибо тут аккуратно уложен сюжет - события, чувства и поступки персонажей, их развитие и проявление. Кто они такие и на что способны? И они живые за счёт этих ярких описаний. Взгляд Снейпа, девятый вал одиночества Гермионы, их диалоги - всё это делает историю живой и дышащей. Я восхищаюсь, как во-от столько всего можно уместить в 5 КБ))


Ой - увидела, что не скопировала кусочек ответа, исправляюсь, добавляю:

Да уж, Снейп и жалость - понятия трудно совместимые. Мне показалось, что Снейп почти признался в чувствах: "испытываю к вам больше, чем уважение...", а вот Гермиона, по крайней мере, не осознаёт свои чувства как романтические-любовные. Ну по крайней мере, пока её не поцеловали)

Снейпа будто бы влечёт к Гермионе - но он старше, опытнее и вместе с тем больше разбит, и потому не чувствует в себе желания жить.

Вот насчёт у меня большие сомнения... такие характеры...


Ахаха, да)) А до этого переполошил всех гостей))) И супница знаменитая. До сих пор как вижу где супницу - первое воспоминание про Эмиля)


Вам спасибо за интересную, атмосферную историю!))

Анонимный автор

Спасибо за снисходительность к нашим излияниям)) Автор - лапочка!

мисс Элинор
Мы не знаем что такое любовь. Мы видим разные ее интерпретации, представления о любви у разных культур или времен. У Снейпа вот такая привязанность на грани одержимости. Это не плохо и не хорошо, понятие "здоровых" чувств так же весьма относительно.
А менять его совсем не обязательно, всегда есть вероятность найти человека, способного принять всех твоих тараканов полным комплектом.
А как он должен продемонстрировать это Гарри? Ведь именно его глазами мы видим историю. Думаю у Гарри не представилось случая влезть в эту часть жизни Снейпа.
Мы знаем, что Снейп любил нормальную девушку, не маргинальную. Мало того, он дружил с ней много лет. А потом еще много лет водил дружбу с Дамблдором, а еще неплохо ладил с остальным педсоставом Хогвартса, о чем хорошо показывают сцены в паре с МакГонагалл, когда они троллят Локонса, например)
Неуживчивый характер он демонстрирует только Гарри и его друзьям. И с чего бы ему уживаться с ними?
Я все это к тому, что по большей части любые утверждения на его счёт - это трактовки.
Да, сложная личность, но не безнадёжный. И если женщина готова будет принять его целиком и ему самому она будет интересна - из этого может что-то получиться. Опять же традиционные представления о семье и детях - не обязательное условие. Но то, что он может обрести свое персональное, пусть и не стандартное счастье, в моей трактовке персонажа однозначно возможно!
И, кстати, Роулинг как-то отвечая на вопросы о его личной жизни, сказала, что Снейп был любим)

Анонимный автор
О! Спасибо, автор) значит я верно прочла вашу мысль!) Без надежды плохо жить

Lily-dallas-multipasport
Это где такое было? Интересно.
Все, что я помню о личной жизни Снейпа, было из уст Воландеморта, что у него были типа любовницы (другие женщины). Но это очень по-разному можно трактовать. Как то, что Воландеморт приврал, так и то, что Снейп занимался этим для виду)

Однозначно. Я люблю реализм в историях, но все же верю, что любовь может случиться - только оочень неторопливо, без резких движений.

Такие они поломанные. Но быть может теперь они научатся жить? Просто жить ради друг друга. Спасибо. Отлично написано.

Lily-dallas-multipasport

*задумчиво косится в сторону томов Мишеля Пастуро, Яна Плампера и прочих авторов по исторической психологии и смежным темам*

Но этак можно многие понятия лишить смысла, много чего менялось с течением веков) Всё менялось, вот прям вообще всё.

А если серьёзно: стоит хорошенько в эту тему погрузиться, становится ясно, что под слоями перемешанных между собой культурных интерпретаций, эротических фантазий и социально-экономических реалий находится всегда и всюду одно: стремление человека к близости, к эмоциональному теплу, к надежной привязанности, если уж выражаться этим "околопсихологическим" языком.


Боюсь, жертвы сталкинга с вами не согласились бы...


*нервно вздрагивает*
Брр, я это уже как-то слышала... в реале. Ой, девочки, не надо так. Ой не надо.

...давайте просто представим себя на месте здешней Гермионы. Как она прибегает вот так на кухню среди ночи в страхе и тревоге - только не в первый раз, а в двадцать первый.



Да-да, она станет незаметной и незаменимой, как воздух, посвятит жизнь его исцелению и будет абсолютно счастлива самим фактом присутствия рядом с ним... а потом однажды окажется, что она тоже человек из плоти и крови, что у неё тоже есть свои желания и потребности, что она тоже устаёт и нуждается в заботе, внимании и всём прочем.

На самом деле - если, конечно, мы говорим о чём-то более или менее реалистичном - нет такого "принять целиком со всеми тараканами", нет идеальных половинок-соулмейтов, в любых взаимоотношениях либо оба идут на компромиссы, навстречу друг другу, в чём-то уступают - либо рано или поздно будет БУМ, взрыв, катастрофа. Невозможно пустить в свою жизнь другого человека и ничего при этом не изменить, ни в чём не потесниться, не подвинуться, не взять на себя обязательств по отношению к нему. Это звучит какой-то дикой банальностью, из серии "небо голубое, трава зелёная", но есть люди, которые так не могут, они настолько эгоистичны - или не эгоистичны, но замучены, загнаны, не имеют ни привычки жить одной жизнью с кем-то, ни ресурсов на то, чтобы эти привычки вырабатывать.


И мы знаем, какой трагедией эта дружба кончилась.


Только вот отношения с коллегами и семья - это не одно и то же...


Например, с того, что педагогическая этика требует вести себя с учениками более или менее корректно? Дети могут выбесить и ещё как, порой Гарри с компанией заслуживали хорошей головомойки, но Снейп определённо выходил за рамки допустимого. Вообще-то от него всем факультетам доставалось, кроме Слизерина. Несправедливый, предвзятый человек... хм-хм. Так себе...


Просто мы начали обсуждение как раз с того, что в фанфикшене чаще всего Снейпа уж очень оос-но уползают именно в классическое "долго и счастливо", где он - счастливый глава семейства. От Снейпа там остаются рожки да ножки, т.е. мантия, зелья и носяра) Фанонный Снейп вообще мало общего имеет с канонным.

Если говорить именно о канонном Снейпе, сейчас мне больше верится в его "нестандартное" дженовое счастье в работе, науке, службе где-нибудь в Отделе Тайн. И то, для этого ему надо преодолеть очень многое...

Но если приложить Снейпа заклинанием "ООС", можно и романтику придумать. В фанфикшене это возможно. Главное этот ООС хорошо прописать и обосновать, а не так, что "она его поцеловала и все проблемы исчезли в один миг"))

Lily-dallas-multipasport
Анонимный автор

Припоминаю, что в интервью Роулинг говорила что-то о том, что какая-то женщина была влюблена в Снейпа. Возможно, она называла имя Мэри Макдональд (та девочка, над которой издевались слизеринцы) - а возможно, это я сейчас уже путаю насчёт Мэри.

Но, вообще-то, сам факт влюблённости и наличия каких-то отношений с женщинами ещё не говорит о возможности счастья в любви. Можно трактовать слова Волди и как откровенную ложь, и как более драматичные и некрасивые варианты. Снейп мог заводить любовниц, но оставаться равнодушным к этим женщинам, испытывать чувства только к образу Лили. И если предположить, что какая-то из этих любовниц его искренне любила, а он с ней просто спал... фуу, какая неприятная ситуация получается!

(Но обычно в фичках пишут, что эти бабы спали с Севой исключительно из корыстных побуждений, и никто его не любил, правда-правда!)

Я вообще сначала подумала, что это не живой Снейп отвечает Гермионе, а его портрет: настолько продрало морозом кожу🙄🤷‍♀️

4eRUBINaSlach
Живой Снейп, живой. В смысле, живой физически, а духовно пока что не очень. Но шанс, как уже выше обсуждали, имеется.

EnniNova
Спасибо! Мне тоже бы этого хотелось, но ведь научиться просто жить - непростая задачка. Тут надо многое переосмыслить, хотя шаг сделан.

мисс Элинор
Так а что мешает Снейпу обрести эту близость и привязанность с какой-никакой женщиной?) Я понимаю, сложный характер, но у нас тысячи людей на планете имеют сложный характер, это не мешает им создавать отношения.
Ну почему такой негативный сценарий? Может же случится и так, что окситоцин, который будет вырабатываться в результате близости с женщиной будет толкать нашего темного героя стремиться к жизни, почему нет?)
Вот снова вынуждена не согласиться. Возможно из-за личного опыта. В нашей паре с мужем Снейп - это я. И муж принимает мой характер как есть. Не то, чтобы у него был выбор, когда он уже попал в отношения... Но в любом случае я знаю, что многое ему взрывает мозг, при этом он сам не паинька, у него так же характер, и наши отношения не "идеальные", что бы это там не значило...)) и тем не менее мы больше 20 лет вместе, прошли всё что можно от ремонтов до болезней вместе. И я не представляю другого человека, который смог бы вытерпеть мой характер... Остается одно объяснение - любовь)
Может именно поэтому я настроена более оптимистично.
Я в целом считаю, что не бывает идеальных людей, невозможно построить каких-то идеальных отношений в вакууме, при чем в разные жизненные этапы и проблемы в отношениях пары тоже разные. Вся фишка в том как расставлены приоритеты, что ты больше всего ценишь в партнёре. К примеру мой муж никогда не извиняется. Вот прямо совсем никогда, даже когда уже точно осознает, что был не прав. И вообще скуп на нежные речи. Зато я знаю поступки которые он совершает ради меня. И нафига мне красивые слова, когда я вижу суть его отношения ко мне?
Так же и тут. Женщина может смотреть глубже, не только на поверхностную часть поведения нашего Снейпа.
Это само собой! Самый сок любого пейринга - хороший обоснуй! Без него не очень люблю фанфики)
В общем я поняла вашу позицию, вижу, что вряд ли возможно изменить ваш взгляд на личность нашего героя. Но посмаковать нюансы его характера всегда интересно)

Этот фанфик — редкая вещь: история, где тьма не отрицается, а становится фоном для тихого, почти неуловимого света.
Глубина этой работы — в честности. В том, как герои не пытаются казаться сильнее или цельнее, чем они есть. Их диалоги — вскрытие собственных слабостей, и именно в этой уязвимости рождается подлинная близость.
Но самое важное — обещание хэппи-энда. Финальный ответ Снейпа и снег за окном — как будто гарантия, что они справятся. Не быстро, не легко, но вместе.
Пронзительная история о том, что даже у людей, которые разучились жить, есть шанс начать заново.

DuoSSS
Вот какой же замечательный отзыв у вас получился, спасибо вам большое за него.

Как вы правильно и справедливо заметили. Это в том числе мне хотелось показать. Мне кажется, для них это самый правильный путь...

Понравилась история. Надеюсь, у Снейпа и Гермионы все сложится наилучшим образом)

michalmil
Спасибо! Я тоже на это надеюсь!

Lily-dallas-multipasport

Мешает, и ещё как. У кого-то не получается вообще ничего, у кого-то получаются несчастливые истории. Конечно-конечно, всегда хочется верить в лучшее, и хорошо быть оптимистом, но порой всё выходит не так, как хочется.

Вспомнилась песня Flëur, нечаянно созвучно вышло:

Любить - это так глупо... всё получилось не так, как хочется.
Лезут холодные, скользкие щупальца в мир одиночества.
Калечат и ранят, и сердце сжимают вежливой ложью,
Но мы же не станем холодными, скользкими тоже...

Кстати, возвращаясь к исходному тексту - настроение какое-то близкое. Правда, подходящая песня... звенит где-то на грани...

Душа трепещет и плачет от того,
что творится в уме,
Но я твержу, что всё будет иначе.
Ах, кто бы твердил это мне!

Извините, это я отвлеклась, рассуждения в сторону)


Потому что отношения и близость - это не сплошная выработка окситоцина? И живая женщина из плоти и крови не может быть вечным праздником?

Ну, мы ж говорим не о "любовнице для здоровья", а именно об отношениях?


Так и я основываюсь на личном опыте.

Понимаете, всё-таки вы рассказываете о том же самом, о чём я раньше говорила как о хорошем варианте - о шагах навстречу друг другу, о взаимных уступках и понимании, что "у каждого характер".

А есть и другой вариант, когда человек не желает (а где-то и не понимает), как это - идти навстречу другому и уживаться с кем-то в одном пространстве. И нет у его близких никакого права на свой характер, чувства и эмоции. И "принимайте меня таким, каков я есть" означает "я ни с кем не буду считаться, а вы терпите и ублажайте меня". Он может быть свинтусом, но она должна быть идеальной.

Кстати, именно это канонный Северус пытался в юности провернуть с Лили: он может входить в компашку Упсов, считающих, что таких как Лили надо убивать, и она должна это проглотить; он может обозвать её грязнокровкой, она должна его простить. Конечно, конкретно в этом он горько раскаялся, но не факт, что та же схема не сработает с другой женщиной, чуть иначе. Например, он может сколько угодно ныть, бить её по больному месту, мелочно срывать на ней злобу - она же всегда должна светиться любовью к нему и бережно относиться к его чувствам (к Снейпу из обсуждаемого фанфика этот пример не имеет отношения, тут Снейп совсем иначе смотрится).

Есть такой мем, идеальный рецепт на самом деле: "Ты должна принимать меня таким, какой я есть!" - "Хорошо, приём окончен" ))

Но это сказать легко, а на самом деле очень трудно выбираться из всего этого. И есть характеры до такой степени "сложные", что они выматывают все нервы и отравляют жизнь тем, кто находится рядом. И нет ничего, что искупало бы эти страдания и нервотрёпки.


Вот да, именно так образ Снейпа часто трактуют: что он этакий солдат, не знающий слов любви) Он говорит гадости, зато совершает подвиги. Именно так он вёл себя с Гарри (понятно почему). Тут много "но..."

Во-первых, не факт, что к другой женщине Снейп будет относиться так, как к памяти Лили. Большинство фиков с уползанием и осчастливливанием Севы упирается в то, чтобы он преодолел чувства к Лили. В лучшем случае это "светлая память, но уже в прошлом" (а для Снейпа до последнего память о Лили была настоящим, тем самым "всегда"). В худшем - мерзкий оосный лилигад.

Во-вторых... ох уж эти попытки разглядеть героя под "поверхностной частью"! Это то самое, что я называла "вредным заблуждением". Красивые цветистые речи - тревожный звоночек, наверняка за этим скрывается пустозвон; но в обратную сторону это далеко не всегда работает, если человек ведёт себя как Снейп - грубит, оскорбляет, слова доброго не скажет - это отнюдь не значит, что за некрасивыми словами непременно откроются красивые поступки и прекрасная душа. Если человек обижает, унижает, говорит гадости - скорей всего и поступать будет в том же духе, не стоит надеяться на другое.

Но женщины часто попадаются на обе удочки.
На этом строятся и сюжеты популярных любовных романов и фанфиков. И тот самый комфортинг, который Снейпу как раз подходит: он такой несчастный, изломанный, весь в шрамах и травмах, физических и душевных. А Гермиона или НЖП приходит и ка-ак начинает его спасать (нередко против его воли), лелеять, принимать всего, целиком и полностью, и он - раз-два! - становится счастливым и делает счастливой её. Это очень увлекательно, эффектно и трогательно... и совсем, увы, не реалистично.

Красиво мечтать о том, чтобы быть такой чудесной, прекрасной богиней, которая разглядела под грубой кожурой прекрасную душу, поняла, спасла, выходила... но на таких вот порывах женщины и тянут на себе всевозможных алкоголиков, хулиганов и тунеядцев, укрывают преступников. Тот самый типаж страдалицы, которая вечно спасает своего бедного избранника, который вот-вот исправится, если она ещё чуть-чуть лучше постарается. Она просто пока недостаточно старалась и принимала...

Это, кстати, тоже не имеет отношения к Снейпу из этого фанфика. Тут он ведёт себя иначе: во-первых, он говорит не гадости (как в каноне), а суровую правду, которую надо озвучить, а то потом больнее будет; во-вторых, именно он проявляет инициативу, признаётся в чувствах.


Это точно, обсудить всегда интересно! Вам спасибо за беседу!))

Анонимный автор

Вклинюсь ещё и тут)) Чтобы выразить согласие. Мне кажется, в честности вообще для всех самый правильный путь, а уж когда обстоятельства сложные и чувства внутри - тоже сложные и такие... нетипичные, там честность и откровенность тем более необходимы. Многие проблемы в жизни происходят ведь от банального недопонимания, и не всегда можно, судя со своей колокольни, догадаться, как там у другого человека на душе всё преломляется.

Кстати, пока думала, что заметила! Снейп здесь действительно не типичный, он, в отличие от большинства, шевелится! Действует! Сам! Гермиона его на аркане не тащит))

И, дорогой автор, а как вам песня "Кто-то"? А то мне вот пришла на ум ассоциация...

мисс Элинор
Большинство из того о чем вы говорите - додумывание того как Снейп поступит в той или иной ситуации.
Я же вижу, что он способен учиться, делать выводы, исправлять ошибки. Он склонен к саморарушению и вместе с тем хорошо умеет двигаться на одной воле.
Почему он не должен уважать характер своей потенциальной партнерши? Из-за того что Гарри язвил?
Я убеждена, что он способен на нормальное взаимодействие с людьми, в главе с его воспоминаниями, где он общается с Дамблдором это хорошо заметно. Да, он саркастичная язва, но не настолько ушлепок, каким вы его нам нарисовали)

Lily-dallas-multipasport
Так ведь и лучший вариант развития Снейповой романтической линии - это додумывание) Всё додумывание, что в книжке напрямую не написано. Тем и интересен фанфикшен же)


Так это я отвечала на то, что "партнёрша примет его со всеми тараканами", и ему не придётся меняться и подстраиваться под неё.

Да и вообще у нас тут получается противоречие по ходу обсуждения: то ли Снейпа надо принять со всеми его тараканами, то ли он способен учиться, исправляться, меняться и гонять этих тараканов в хвост и в гриву)


Он язвил не только Гарри, там чуть ли не весь Хогвартс стонал) Уж как Невиллу доставалось... за что, кстати? Он-то не сын Джеймса Поттера! И едва ли был единственным бестолковым учеником...

С коллегами Снейп вёл себя лучше, только вот более или менее нормальное общение по работе - это не гарантия того, что человек будет хорош в романтических и тем более семейных отношениях. Особенно когда есть ещё куча отягчающих обстоятельств вроде тяжелого прошлого, скверного характера и военных травм...

К тому же нельзя сказать, что Снейп третировал только и исключительно Гарри и вообще учеников. Например, в шестой книге Тонкс оказывается в Хогвартсе, вызывает Патронуса, и он у неё получается слабым (т.к. Тонкс страдает по Ремусу), а Снейп не преминул надавить ей на больную мозоль и прокомментировать это. Как-то в своём фике я объясняла этот поступок Севы тем, что он-де считает: нечего ей страдать по Люпину и вообще предупреждает, мол, опасно в таком состоянии задерживаться, выбирайся давай из болотины. Но это я приукрасила его намерения. Скорей всего, Снейп просто зло срывал. Видит больное место и бьёт туда. Привычка у него такая, как у большинства выходцев из неблагополучной среды - бей первым, покажи свою силу, чтоб тебя боялись. Всегда, блин.

Это уже больше саркастичности - как и в случае нападок на Гарри - Снейп никаких границ не видит. Я давно обратила внимание: в фанфиках Снейп в 90% случаев озвучивает суровую правду или иронизирует - причём там, где это уместно; а в каноне же он грубит, издевается над внешностью (как в случае с Гермионой и её зубами) - т.е. всё очень некрасивое, такое терпеть от мужчины - себя не уважать.

Кроме того, хотя бы и в отношениях с Гарри... Снейп демонстрирует жуткую предвзятость и даже слепоту, он в упор не видит того, что Гарри хоть и не ангел, но и далеко не такой отпетый хулиган, как был его папаша. Такой вот отказ принимать реальность, разбираться в ситуации и глядеть правде в глаза - это ж убийственно. Жить с таким человеком - сущее наказание. О счастье речь не идёт.


Вот я и думаю именно о канонном Снейпе: он столько лет жил в крайнем напряжении, страдал по разным причинам, он не мог и, наверно, не считал нужным сдерживать свою раздражительность и прочие неприятные черты... и разрушительных начал в нём действительно много. А он точно-точно захочет любви, пускать в свою жизнь женщину и это вот всё? Если Волдеморт в финале не врал напропалую, можно сделать вывод, что отношения с женщинами у Снейпа были, но, видимо, ничего серьёзного и настоящего там не случилось. Любил-то он Лили, память о ней. Ооочень всё сложно, вот очень.

Что-то мне кажется, что канонный Снейп настолько вымотан и изломан, что если бы и выжил - не хотел бы ни-че-го. Очень хорошо могу такое состояние представить, когда человеку надо только одно - чтоб оставили в покое и не дёргали. В лучшем случае. А то и правда покажется, что уже и жить незачем. Миссию выполнил, всё, пустота.

В фанфиках мы обычно реализуем тот сценарий, когда Снейп выжил, мудро и правильно отпустил воспоминания о Лили, мужественно и успешно борется со всеми последствиями душевных травм, какие получил во время войны, при этом у него есть силы, энергия и желание строить новые отношения, влюбляться искренне и всей душой, меняться и работать над собой... не многовато ли мы от него требуем? Шанс, что всё это реализуется именно так - если рассуждать по-взрослому, реалистично - совсем крошечный и призрачный.

Но мы любим сложные и почти невыполнимые задачи, безусловно.

Словом, мы, конечно, друг друга не переубедим, так что - ещё раз благодарю за дискуссию, и хватит, наверно, пользоваться снисхождением автора)) Другие фанфики тоже ждут фидбэка!

мисс Элинор
Автор немножко потерялся в реальности.
А зачем его куда-то тащить 🤔

Это что за песня? Где можно послушать?

Анонимный автор

К жизни, к свету, в постель, наконец! Хах, иной раз фанфики почитаешь, создаётся впечатление, что мужики вообще не способны на что-то решиться сами, только силком)

А тут Сева хоть и говорит, что жизнь ему уж не мила, а действует, не теряется))


Песня группы Flëur, из альбома "Сияние". Музыка начала 2000-х ещё. Песня популярная, много где есть)

https://rus.hitmotop.com/song/48342338

Тут текст:

https://genius.com/Fleur-someone-lyrics

Там такое затягивающе-меланхоличное настроение. Так тихо, почти монотонно поётся об очень сильных чувствах. Мне показалось, что похожее ощущение с историей из фанфика. Тихо, как снег падает, без громких фраз - а всё "на разрыв".

Мне ещё у них очень нравится "После кораблекрушения", "Друг, который никогда не предаст" (спойлер: это не человек), "Для того, кто умел верить" ))