 |
|
|
Nita
Vittiaco Теоретически, возможна ситуация, когда авторитетный купец 1-й гильдии, он же сын Дарси, прибывает в Великобританию по каким-то делам, и пересекается с отцом, который его узнаёт, и...Ну, даже если от этого романа внезапно родится ребенок, официально ребенком Федосьи он всяко не будет. Максимум воспитанником и крестником, как там обычно внебрачных скрывали. А все имущество отойдет Михаилу, как сыну своего отца. Ну и чем Дарси, который уедет скоро, ей поможет, она и так при желании с ее деньгами сможет лучших из доступных учителей нанять. Разве что они обсудили, чему еще можно мальчика научить. Но опять же важнее всего его образование как купца, чтобы дела смог принять, как вырастет, остальное опционально. Собственно, насколько я поняла, за этим Федосья следит. 2 |
|
|
|
|
Nita
Grizunoff Не спорю, ваш вариант представляется несколько более высоковероятным, но, в жизни всякое бывает, почему и нет? Может, они с Михаилом будут партнеры в деле?Мне если честно такое развитие событий кажется максимально сериальным в плохом смысле. У него в любом случае не будет такого старта, как у Миши. Не представляю, за сколько лет юноша без серьезной базы за плечами сможет подняться до купца первой гильдии, если это вообще возможно. Не сможет Федосья выделить много воспитаннику или крестнику. Скорее всего мальчик встал бы за спиной старшего брата каким-нибудь управляющим, и то года, чтоб вырасти. |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Извините, но буду. Ваша книга мне понравилась. :)Не соблазняйте. Это отдельная история! 2 |
|
|
|
|
PPh3
... В кратком интервале 1854-56. Но я полагаю, что таковая встреча могла бы иметь место и ранее, в 30-40-е. Отчего нет?А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно... |
|
|
|
|
Nita
Показать полностью
Grizunoff Я всего лишь играю предположениями, я не автор, и мне это вольно :). В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805. Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство. Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу. Ну, не первой гильдии купец, а партнер ч деле, "уполномоченный по закупкам", посланный в Англию, ведущую на тот момент мировую промышленную державу для закупки.. Ну, например, паровой машины. Или буксира, чтобы тягать караваны барж... Да мало ли для чего? А уж год, место, обстоятельства - это то мясо, что нарастет на костях идеи.. :) |
|
|
|
|
ivanna343
Nita :) не дайте комментаторам захватить контроль героя!мозгомышка Grizunoff Дамы, дайте Дарси хоть из аймака вернуться! А весьма гипотетический ребенок (это вообще может быть девочка) в ближайших планах не значится. У меня вон майор Фицуильям отступает вместе с Кутузовым на Ольмюц, Александра Первого ждут с гвардией. Хлопот по горло! 2 |
|
|
|
|
ivanna343
Nita Где-то плывет к своему 95th Rifles стрелок Шарп... ;)мозгомышка Grizunoff Дамы, дайте Дарси хоть из аймака вернуться! А весьма гипотетический ребенок (это вообще может быть девочка) в ближайших планах не значится. У меня вон майор Фицуильям отступает вместе с Кутузовым на Ольмюц, Александра Первого ждут с гвардией. Хлопот по горло! 2 |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Так в 1805-м Шарп, уже прапором, плывёт из Индии, влипает в Трафальгар, встречает там свою Леди, с которой живёт, увы, недолго, в Англии, до 1807-го... Пересечений нет, и быть не может, конечно, но, где-то там, почти рядом...Рано! Генерал Мур даже не успел погибнуть под Ла-Коруньей. А генерал Уэллсли всего лишь генерал Уэллсли. 2 |
|
|
|
|
PPh3
... Ну да, химии в ней нет. Но, например, до определенного периода, специи в пище - это нечто из серии фантастики и не здесь, хорошо, если солёная. Кстати, для фэнтези о попаданцах характерен такой штамп, когда попаданка восхищается "натуральной едой, где нет никакой химии", но при этом не задумывается о том, что хорошую еду получает только потому, что оказалась в теле графини или княжны. А окажись она простой служанкой, крестьянкой или небогатой горожанкой, то все эти роскошные блюда могла бы вообще ни разу в жизни не увидеть, не то что попробовать. И вероятность поймать в "хорошей" еде какую-то бациллу с немытых рук повара - вообще ненулевая, а уж медосмотр персонала... :) Была у меня в детстве подруга, восхищавшаяся всем вот этим и подобным... Ну да, говорю, как просто-то было - ты б уже раза два так точно б родила, причем все два - дома, и повезло бы, если бы всё нормально было... 3 |
|
|
|
|
Макса
Единственный сын, бросил землю, беременную жену и хозяйство и поехал воевать за чужую землю. Англичане очень вежливые. "Кажется, сегодня с нашими чёртовыми кораблями что-то не так" 3 |
|
|
|
|
Nita
Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм. Брыдки збочэнци! |
|
|
|
|
ivanna343
... Ну, собственно, весьма немолоды, стары, можно сказать, но - вероятность не нулевая. Ну, могли и дожить, всего-то еще полвека протянуть. Крымская война в Англии воспринимается как крайне болезненный провал, потому что оружие-то уже было новое, нарезное, и приплыли на пароходах, но командиры старые, веллингтоновские. И они навоевали! Плюс очень плохо организованное снабжение и безобразное медобслуживание - пришлось мисс Найтингейл вмешиваться. А вот про то, что в Великобритании эту войну так воспринимали - не знал, увы мне. А где можно ознакомиться с изложением этой точки зрения? |
|
|
|
|
Война и в целом есть грандиозный... и бардак, что тогда, что сейчас.
Меня интересует, что и где можно прочесть на тему "взгляд оттуда" об этой войне.. 1 |
|
|
|
|
Lizwen
ivanna343 Всё в руках Автора...Очень надеюсь, что родители Дуни не доведут дело до ситуации, когда порядочный человек должен попросить руки и сердца. Грустно, когда хорошие, но неподходящие ддуг другу люди вынуждены портить друг другу жизнь. 2 |
|
|
|
|
ivanna343
... А сейчас сказали бы: "О, ретро-хит! "Пушкин, понятно, издевается - у него Дуня исполняет хит четвертьвековой давности. 3 |
|
|
|
|
Как-то я вот не пойму, из-за чего весь сыр-бор... Тот же Пьер - он таков, каков есть, ну раздолбай, я б сказал даже -"баклан ", по принятой в мое время и окружении классификации... Но - не самый хреновый человек по жизни. Да, его за спину держать не поставишь, ну так такие люди и в целом редкость... Хороши, по-своему, и "романтизм" в барышнях, и "домострой", каждому что-то свое нравится, и это не значит, что девушка, в 16-18 имеющая идеал "дом полная чаша, свиньи и куры" - априори лучше или хуже барышни, стремящейся к искусствам, желающую иметь мужа - храброго солдата...
Всё и каждому хорошо по своему. Главное, чтоб не подлое и не дерьмо по жизни. 5 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Нет, хуже! Такая девушка корыстная и приземленная, без нравственных ориентиров, не думающая о добре и зле. А подобные люди, конечно, хорошими называться не могут. Ну вот что будет плохого в том? Я плохого не вижу. Сыр-бор из-за того, что автор целенаправленно принижает нелюбимого персонажа, причем не любит его за то, за что следует минимум уважать (неотмирность и высокие душевные искания). А прочие комментаторы его активно поддерживают, плюя в любое проявление души в человеке. Пир мещан. Я, например, в целом, не могу отыскать среди персонажей "ВиМ", если так можно выразиться, "комплиментарного" мне... Тут уж кому как... |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Так он о них и не задумается. Иначе он просто перестанет быть по крайней мере корыстным, ведь сребролюбие - зло. И эгоизм вообще-то зло, так что нельзя чрезмерно заботиться о себе. Но такой человек не уразумеет, как это - нельзя. Та же Дуня в письме ни разу не упомянула о каких-то нравственных понятиях, о том, например, что не хочет жить с Пьером, так как он грешник. Нет, ей он всего лишь самой неудобен. Любить добро ради добра она не готова. Ну вот живёт себе семья, жена дом ведет, за детьми смотрит, муж - чиновник, служит честно, церковь по воскресеньям семьей, театр раз в год, или ещё что такое, и всё у них, в принципе, "ровно", как "день сурка". Не рвутся куда-то "ввысь", но и не гнобят тех, кто ниже. Назовете ли их Вы - "плохими", и, если да, то чем они плохи, по Вашему мнению? И в личных взгляда автора, которые омерзительны и постыдны. Такая точка зрения не может быть одобрена тяготеющими к добру людьми. 5 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Желание личной выгоды. Это дурное желание, его вообще быть не должно. Хорошо. Предложу такую логическую последовательность:. 1. Я занимаюсь каким-то сложным интеллектуальным трудом. 2. Таким же трудом занимается ещё какое-то количество людей в мире. 3. Анализируя свою работу, я прихожу к выводу, что её можно автоматизировать, а результат автоматизации применить, для увеличения дохода (я буду выполнять больший объем вознаграждаемого труда, и могу предложить результат на продажу или в аренду), и лично разрабатываю, допустим, узкоспециализированную AI модель, которая позволяет мне поручить ей основной массив работ, затрачивая свои ресурсы лишь на ввод начальных данных и общий контроль результатов. 4. Дурно ли то, что я, осознавая пользу данного продукта для какого-то количества людей, буду предлагать его на продажу, извлекая из этого какую-то материальную выгоду, с учётом того, что я затратил на его разработку и производство свои личные временные и материальные ресурсы? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Grizunoff Хорошо. Я не думаю о выгоде, и просто использую свой продукт только для себя. Прочие люди его не используют, и результат их работы, в количественном и качественном отношении не меняется. Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах. Если я верно Вас понимаю, это хорошо. Допустим. А теперь допустим также, что мой продукт позволяет рассчитать точную дозировку и план применения медицинских препаратов, необходимые для лечения каких-то сложных заболеваний. И масса людей, купив у меня этот продукт за какие-либо деньги, имеет возможность получить качественное лечение. Таким образом, возникает следующая дилемма: 1. Мои "плохие" мысли о выгоде - приводят, в конечном итоге, к возникновению практической пользы для значительного количества людей, которые получают лечение и выздоравливают. 2. Мои "хорошие" мысли об отсутствии выгоды - приводят к тому, что эти люди не получают эту практическую пользу, и продолжают болеть. Итак, мое стремление к выгоде - плохо, даже в таком случае? 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Давайте обойдемся без всяких сложных построений. Мне не о чем разговаривать с человеком, который слова "плохие" и "хорошие" берет в кавычки, тем самым демонстрируя, что не признает деление на добро и зло. Я свою позицию выразила, и она не изменится вообще ни в какой ситуации. Это как раз не "сложное" логическое построение, Мелания, это достаточно простая как раз ситуация, которую я ещё и упростил, достаточно сильно.Вы вполне могли указать мне на третий путь этого построения (я сознательно его не описал) , и мы могли бы пройти и по этой ветке развития ситуации, представляющей собой нечто среднее между описанными выше. Я не стремлюсь Вас переубедить, Вы человек взрослый, со своим о жизни пониманием, и, по тому, как и о чём Вы пишете - вполне себе и образованы, как говорят заокеанские "партнёры" - Well-rounded. Но вот этот Ваш максимализм... Знаете, он удивляет, как для такого, как Вы человека. И, безусловно, Вы в своём праве со мной не разговаривать. Если передумаете - обращайтесь. 1 |
|
|
|
|
Дело не в образовании как таковом, дело в том, что, в процессе его получения, человек обретает способность собирать и анализировать информацию, планировать действия в какой-то вариативности... И действует не на уровне рефлексов, например, "любая выгода - плохо", а анализируя каждую ситуацию получения выгоды отдельно и в сопряжении со смежными, взаимодействующими процессами.
Люди, действующие чисто рефлекторно - не пишут так, как пишете Вы, уж простите. :) Но люди, действующие на рефлексах - очень часто совершают необратимые поступки. В том числе и фатально необратимые. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Это не рефлекс. Это - принцип. Думать о выгоде - плохо, и точка. Важны не последствия, а мотивы. Т.е., с Вашей точки зрения, если в корне поступка лежит желание получить материальную (или, как вариант, некую моральную) выгоду, то, вне зависимости от положительности результата, человек, этот поступок совершивший - априори "плох", и лучше бы было, если бы он оставался "хорош", и не совершал этого поступка? Вы понимаете, что последовательно себя загоняете в логическую ловушку, и что сейчас Вы пришли к тому, что спасение жизни людей - есть плохой поступок? 2 |
|
|
|
|
PPh3
Мелания Кинешемцева С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира. Можно даже довести Ваше построение до экстрима, если предположить, что основанием для лечения ребенка матерью служит следующее её ситуационное рассуждение: "Других детей у меня нет, кто будет ухаживать за мной в старости, кроме этого? Надо его лечить, иначе некому будет стакан воды подать!" Цинично? - безусловно. Но, в конечном итоге, результат-то "положительный", ребенок выздоровел и выжил. Или лучше, чтоб он умер? 2 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять. Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. 2 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
...окопались тут, оплот бездуховности бескрылой. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Grizunoff :) Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. Мелания, я, ранее, привел несколько логических выкладок (и не только я), наглядно иллюстрирующих недостатки Вашего, аксиоматичного, вероятно, для Вас, тезиса. Вы, в свою очередь, и к моему вящему сожалению, ни единого логически выверенного возражения не привели (хотя я Вам и намекал на наличие таковых). Исходя из этого, Ваш тезис, как ни крути, но логически неверен. А страшен он потому, Мелания, что позволяет, апеллируя к сохранению "нравственности", "оправдать" (как минимуи, для себя) практически любое преступное действие или бездействие (чаще, второе): Не потому я убил этих людей, что я такой вот (см.то, что я писал ранее), а исключительно во имя сохранения собственной моей нравственности! Вам, конечно, жить, но, всё же, я надеюсь, что это была шутка с Вашей стороны. 2 |
|
|
|
  5 |
|
|
|
|
И, занятное по теме:
https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ |
|
|
|
|
Собственно, и парик-то на рисунке несколько странный, насколько я помню картинки мод начала 19-го века..
|
|
|
|
|
ivanna343
Vittiaco Ну да... "У нас эпидемия... " Сейчас-то они, поди, ломанулись бы в чаты и каналы, но тогда времена были попроще, почта не-электронная, и народ пишет письма, кто на аглицком, а кто и на русском... И не придет м-ру Дарси фото "Это я, пью чай, а рядом котик" ;) Lizwen Увы! Потому что все герои разом сели писать кто кому. Вот, разбираюсь.  7 |
|
|
|
|
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :)
2 |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. Так что тут вопросов масса.. :) 1 |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память.  2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
ivanna343
Макса Плен, и изоляция в эпидемию, в принципе, достаточно близкие ситуации, если не брать, конечно, экстремальные случаи, вроде немецкого плена.А это потому, что автор черпал щедрой рукой из "Войны и мира". Правда, больше из той части, где Пьер в плену. 3 |
|
|
|
|
Интересно, это же за собой сколько всего потянуть может...
3 |
|
|
|
|
Ну, психология то, наверное, никуда не денется - знавал я ребят, что в первом деле получив, потом зарабатывали себе полный сдвиг
|
|
|
|
|
Скорее, у него это получится вполне, только есть риск, что скатится он в "толстовство", в его широко употребляемом, о "непротивлении злу насилием" смысле...
|
|
|
|
|
После шока, вызванного травмами в БД, иногда и в процессе, у некоторых людей начинается вот такое, наверное, отклонение: мол, если я никому зла делать не буду, и если я буду уклоняться всячески от насилия, то меня не убьют... Примерно так. Внешне это выглядит, что человек может просто стрелять в воздух, бросать или не применять оружие, а в жизни ведёт себя как "блаженный".
Так бывает с людьми. 3 |
|
|
|
|
ivanna343
PPh3 Или этот Купер:... Фамилия "Купер" как-то под руку попалась. Сама не могу решить, тот или не тот. Наверно, все же однофамилец:) .. . Стрелок Фрэнсис Купер — персонаж "Приключения королевского стрелка Шарпа" из цикла романов Бернарда Корнуэлла и одноименного телесериала, роль которого исполнил актер Майкл Мирс... :) 3 |
|
|
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff В 1805-м он как раз возвращается из Индии, через Трафальгар, правда, да :) Шарп воевал в Испании, его в Германии не было. Так что увы! Да и что общего у майора Фицуильма с этим выскочкой? Незадача... И Хорнблауэр как раз в Англии, и Дж.Обри в Индийском океане :) |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Война же, все при деле :) Кого не хватишься, никого нет! . Один м-р Дарси по степям да долам путешествует, добропорядочных купчих смущает :) 5 |
|
|
|
|
PPh3
ivanna343 Либерал может быть и тори, и лейбористом, и социал-демократом, но нутро его - неизменно.Так в Англии в последний век вроде две партии всего: тори и лейбористы. Или их все же больше? |
|
|
|
|
Так этот Джонс, по сути, вроде тех декабристов, что разбудили Герцена? :)
|
|
|
|
|
Наглядно эта система покупки званий описана в первых книгах "Приключений королевского стрелка Шарпа", Б.Корнуэлла, а у Патрика о'Брайена в его " Командир и штурман" описан флот, в эпоху как раз наполеоновских войн.
"Хорнблауэр" Форрестера тоже неплох, но, кажется, попроще, чем "Командир и штурман". 5 |
|
|
|
|
PPh3
ivanna343 На флоте - да, на первое офицерское звание, нужно было сдавать экзамен, причем, судя по тому что я читал - непростой весьма. А на суше - плати по таксе, и "Был бы гвардии он завтра ж капитан".А что собой представлял этот самый патент? Просто бумажка, где было написано, что ее обладателю присвоено такое-то звание? Или нужно было пройти все же какое-то обучение, сдать экзамен (что как раз стоило денег), и сдавший экзамен получал такой патент? . 2 |
|
|
|
|
Мышка Кошкина
ivanna343 Дедовщина на корабле хорошо описана в "Хорнблауэр" серии, прямо вот очень хорошо. Если у о'Брайена она проходит фоном и носит легкий характер (конечно, всё от командиров и старшин зависит), то там прямо оно как есть.. ... И Сэму еще повезло: идет с братом, есть возможность что не настолько сильно хлебнет дедовщины (если уж в элитных пансионах она цветет, то уж в армии и на корабле…) … А существовал ли какой-то образовательный ценз для покупки патента? Или же неважно, что читаешь по слогам и можешь написать только начальные буквы имени— главное, чтобы мог платить? Какое образование могло бы быть у Ричарда? Итон, без Оксфорда? А ценз... Не будучи "джентльменом" купить патент, конечно, можно. Но своим в среде "офицеров и джентльменов" ты не станешь. Ну а если ты не из рядовых, то уж писать и читать умеешь. 1 |
|
|
|
|
Мышка Кошкина
Grizunoff Будешь. Будут избегать, будут разводить.. И тут, если нет каких-то талантов и вовремя на глаза начальству не попал, или денег не хватает на карьеру покупкой патентов - далеко не зайдешь. Я немного о другом. Если ты джентльмен, но уровня Митрофанушки? Понятно, что если ты джентльмен и платишь, то возьмут в армию. Но будет ли твоих знаний достаточно? Не будешь ли ты дуболомом на фоне остальных? А так, в принципе, насколько помню, до полковника всё покупалось. |
|
|
|
|
Почему я и писал выше о Форрестере и о'Брайене: эти две серии дают очень подробное и наглядное описание армии и флота Великобритании в те времена. Да, события там смещены, герои условны (хотя Джек Обри имел реального прототипа), но, само время описано подробно весьма.
3 |
|
|
|
|
ivanna343
PPh3 "Эту войну выиграл прусский школьный учитель".... И только когда Пруссия разбила Францию с помощью офицеров новейшей выучки, окончательно дошло. 2 |
|
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Мышка Кошкина ... Это я вспомнила один из моих любимых эпизодов в "Хорнблауэре", когда мир и капитан Хорнблауэр с верным лейтенантом Брауном, сидящие на берегу на половинном жалованье, возвращаются домой и видят боцмана и отряд матросов с дубинками. Это же... Это же принудительная вербовка (окружаем трактир и загребаем всех, кто внутри). То есть война? Ура! Какое счастье! Джек сказал: «Это радость, не горе: Мир наступит на суше и в море. Я натягивать буду не пушку, А свою пышнотелую душку!» Осерчал адмирал: «Я на мир этот клал!» Капитан заскулил: «Белый свет мне не мил!» Лейтенантик изгрыз треуголку: «Коли мир, значит, зубы на полку…» Ну а лекарь сказал: «Я не рвач, Проживу как базарный циркач». — Ха-ха, Стивен, это про вас, ха-ха-ха… Говорит гардемарин: «Невелик морской мой чин, У ворот я парка встану, Сапоги всем чистить стану; С щеткой, с ваксою сидеть, На гуляющих глядеть. Подходите, господа, Я надраю вам муда». 2 |
|
|
|
|
Всё-таки, жаль Федосью...
3 |
|
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Всё в руках Автора, пусть он ей даст хорошего, спокойного счастья, без разрыва сердца и души.Автору тоже. 2 |
|
|
|
|
PPh3
ivanna343 Ну, обычно, в фильмах комического характера, извергающийся вулкан после поцелуя, уходящего в затемнение или блюр, символизирует, сами, полагаю, догадываетесь, что... ;)... это они целовались, и потому вулкан начал извергаться" 1 |
|
|
|
|
М-р Дарси истинный джентльмен, ни в одном письме - ни слова, ни намеком о своей даме.
Жаль, что им придется расстаться навсегда. 1 |
|
|
|
|
По сути, товарищ князь, ненавязчиво так, но Пьера "вложил", а всех прочих "прикрыл", что, в общем, логично.
4 |
|
|
|
|
PPh3
А в начале XIX в. вообще существовало такое понятие, как торговый/промышленный шпионаж? . 3 |
|
|
|
|
Vittiaco
Grizunoff В 1856–1857 годах молодой Николай Павлович Игнатьев служил военным атташе в Лондоне. Во время осмотра британского военного музея он «нечаянно» положил в карман унитарный ружейный патрон, бывший на тот момент секретной английской новинкой...Да Левша лесковский, например. |
|
|
|
|
ivanna343
PPh3 Опять же, во, кажется, книге серии "Командир и штурман" - и такое описано, происходящее с героями :)...И то, не успели подписать мир в Амьене, как молодежь ломанулась в Париж, некоторые потом под задержание попали... 1 |
|
|
|
|
PPh3
Grizunoff Хм... существование явления вовсе не означает существование соответствующего понятия в головах у людей. Vittiaco Так Левша - это уже середина XIX в. уже, когда шло активное развитие промышленности, массовое производство и т.д. Если эта тема интересна, то я рекомендую классическую книгу, вводящую в вопрос, написанную Жаком Бержье (он же Яков Моисеевич Бергер :) ), "Промышленный шпионаж". Доступна по ссылке: https://samlib.ru/g/gpebenchenko_j_i/162.shtml 1 |
|
|
|
|
Vittiaco
Эк он буддизм под свой нрав перекроил... Лучше всего каким-то "комитетом по ненужным проектам".Что ж, если судьба ведет человека и все устраивается само собой, главное -- не мешать, то судьба (в лице автора) уже шлет Пьеру предупреждение и в голос пророчествует о Сибири. Чтоб понял, наконец, где живет и как тут у нас бывает. Ох, ввяжется Петр Кириллович в святую борьбу против всего плохого за все хорошее. Даже не делом, кто его на дело возьмет, а просто ляпнет не то не при тех людях, это у него запросто. Это сейчас у них дней Александровых славное начало едва началось. Чем же занять его ум, ленивый и беспокойный так, чтобы не погубить его вместе с головой? На эту тему есть книга "Гибель 31-го отдела". Скандинавская старая такая себе антиутопическая фантастика... Почти реальность, если не уже. 1 |
|
|
|
|
Vittiaco
ivanna343 На вкус и цвет фломастеров нет :) ... С толстым, неловким, рассеянным, великодушным Пьером легко и уютно дружить, можно испытывать собственнические чувства ( как потом ревность),некоторое покровительственное умиление, но влюбленность... Не могу вообразить. Ну и, в конце концов, медведь - он тоже толстый, вроде медленный и милый.. Но грациозен, красив, и быстр, КОГДА НУЖНО. :) 6 |
|
|
|
|
Следует понимать, что милорд обзавелся наследником, или наследницей, о котором(-ой) никогда, возможно, и не узнает?
3 |
|
|
|
|
Nita
Grizunoff Вы про Дарси? Ну какой "наследник", просто побочный ребенок. Никаких прав он иметь не будет. . Говоря о "наследнике", я имею в виду не юридический, а "общечеловеческий" аспект. 1 |
|
|
|
|
ivanna343
Китри Тут сложный вопрос. Как "человек-на-войне" с 14-го года, хочу, от себя исключительно, заметить, что война, вероятно, не делает человека "чудовищем", она, скорее, высвобождает это "чудовище", ту "темную сторону Силы", что в человеке есть (или нет, если нет её). Потому что Толстой показывает, как война превращает обычных людей в чудовищ. Это, мне кажется, вернее. Мне пришлось заняться определенным самоанализом, чтобы крышей не протечь совсем уж сильно, и я понял, что корни некоторых моих на войне поступков - там, далеко за её пределами. Конечно, можно было бы написать их чудовищами с самого начала, только это был бы не Толстой. ...а Долохов после гибели Пети их и не берет. 8 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
