Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Спасибо! Интересная история получается, хотя Войну и мир я читала давным давно и уже крайне плохо ее помню. Не уверена, что соберусь перечитывать. Так что пока она читается скорее как ориджинал.

Lizwen
Я тоже об этом подумала. Внешне такой же, явно образованный, умный - разрыв шаблона, что по сути раб. На нем же вообще не написано. А тут еще новость, что большая часть наемной прислуги из таких же. Разве что квалификация попроще.
Поэтому лично мне, как потомку крестьян по обеим линиям, разве что по материнской с Урала они скорее всего были из заводских, в голову не придет каяться перед бывшими рабами, у самой в предках явно крепостные.

ivanna343
В общем, буду ждать дальнейшего развития событий. Чувствую себя необразованной, конечно, это "Гордость и предубеждение" я хорошо помню, но на перечитывание "Войны и мира" пока все-таки не готова.
Но очень мне нравится, как у вас получается. Через письма очень интересно выходит.

В том и проблема, что в юности так легко сломать себе жизнь. А ведь многие этот период перерастают и вырастают во вполне достойных взрослых.
Поэтому я не могу судить юных, подростков мерой взрослых. Они реально ещё слишком незрелы.

ivanna343
Да и я считаю. Если человек совершил, например, преступление, это не повод его не наказывать же.

Но запросто верю, что серьезные испытания способны сильно перекроить личность.
Как у вас в той же Девице. Но таких испытаний и врагу не пожелаешь. Хочется, чтобы юные взрослели не столько жёстко.

Но тем не менее мне очень нравится рассудительность Дарси у вас, хотя он тоже весьма молод. Но это ещё и характер, конечно, не только воспитание. Не все можно воспитанием привить.

PPh3
Я так поняла, не только смерть родителей, но и ответственность за семью. Когда только твой заработок держит их на плаву, волей неволей переоцениваешь ценность денег.
Да, не все, но на некоторых реально работает.
Помним, как часть дворян после революции выживали за границей совершенно в жутких условиях. Выжили не все, но хватало и тех, кто сумел приспособиться.
Как приспосабливались декабристы и их жены. Там тоже по-разному было, но уж точно совершенно другая жизнь.

У вас безумно интересная дискуссия в комментариях. Не могу особо к ней присоединиться, но вы все круты.

Агата Мертимор
Так я фик как раз читаю. Просто Войну и мир я только в школе читала, без малого три десятка лет назад.

Хорошо заниматься глубокой нравственной работой, когда у тебя есть где жить, что есть и вообще о твоём быте заботятся другие.
Я очень скептически отношусь к такой работе за счёт других.
Но я такая, очень прагматичная женщина, если често.

PPh3
Дети часто неизбежное следствие супружеской жизни. Способов предохранения надёжных не было, а не спать с мужем мало кто был готов. Долг и все такое. Ну а кому-то и приятно было, темпераменты же разные.
Так что рожали, пока здоровье позволяло. Ну и детская смертность ужасающая.

PPh3

Ну не все такие были. И среди дворян.
У Беловинского были цитаты воспоминаний русских дворян, а том числе из весьма богатых семей, где мать до определенного возраста учила детей сама, прилично времени уделяя ежедневно почти, а потом, видимо, когда требовалось более серьезное образование, их передавали гувернерам. Оно не норма, было, конечно, что она так много с ними возилась, но довольно показательно. Но да, в целом и комнаты для мелких детей были хуже, зачастую даже не открывались окна и не проветривались. Как там вообще кто-то выживал, непонятно. При всей сложности быта крестьянских детей, они хотя бы везде бегали, были на солнце и нормально двигались.

А вообще не могу никак забыть этот описанный Дарси эпизод с обнажением танцовщиц. Ужасно, конечно, когда вообще никакого выбора, хочешь ты так себя вести или нет. У свободных танцовщиц хотя бы какой-то выбор, а не как здесь.

мозгомышка
Ну да он тоже со своей колокольни судит.
Да и сейчас в наше куда более свободное и безопасное время в ту же проституцию зачастую вовлекают насильно. И вырваться могут далеко не все. Сложная тема уязвимости женщин.
Впрочем, помнится, в британский флот и наверняка много куда ещё по пьяни заманивали, договоры вербовщик подсовывали, а потом фиг соскочишь.

ivanna343
Мне очень нравятся письма Ивана жене. Интересный контраст с другими письмами. Они такие простые и пропитанные заботой и привязанностью. Хотя у Дарси тоже заботы много, но она другая.
А почему у жены Ивана другая фамилия, не мужнина? Не меняли у дворовых?

ivanna343
А, вспомнила, видела в музее в маминой бывшей школе, мы ходили туда весной, местный учитель истории экскурсию проводил, копию листа переписи, там как раз где Иванов сын, а где просто Иванов было написано. А это документ начала 18 века, петровских ещё времен, как поселок основали.
Спасибо, что напомнили.

Lizwen
Мне тоже так кажется. Там же ещё сословное общество со своими устоявшимися терминами.

Китри
Так у него какие русские покровители. Наверняка не он первый, не он последний из иностранцев.

А мне упорядоченность Дарси больше нравится, чем хаос Пьера. Потому что этот хаос разгребают кто угодно, кроме него. Очень удобно ни за что не отвечать.

Мелания Кинешемцева
Каждому свое.
Я видела как такие товарищи с душой доводили свои семьи. Им-то, может, и хорошо, а вот близким не очень. Поиск у него бестолковый. И порывы в какую-то не ту сторону.
А, он так "мило" решил, что Ивану повезло с хозяином. У меня даже слов нет, если честно. Хотя всегда может быть хуже, это да.

Ну и лично мне интерес к математике нравится, хотя сама я сейчас слишком ленива, чтобы ей увлекаться, но знаю таких людей, кто прям любит.

Пьер мил своей незамутненностью, конечно.
И было очень интересно почитать его главу. Но категорически не мой тип мужчин. В жизни от таких стараюсь держаться подальше. В юности, возможно, повелась бы, но с возрастом начинаешь ценить другие качества.

Но мужа/отца/брата я бы предпочла по характеру ближе к Дарси. Особенно если бы была женщиной в те времена, когда женщина слишком зависела но мужчины. Тут хоть шансов на улице оказаться сильно меньше.
Недостатки есть у всех, но с ним хоть можно договориться.

Мелания Кинешемцева
Пожалуй, не буду с вами спорить. Мы никогда не договоримся.
Слишком разные взгляды на жизнь.

Я вот всё думаю насчёт доброты Пьера и недоброты Дарси.
Кто помнит канон «ВиМ», где там доброта Пьера, которая принесла добро тем, кому он хотел помочь? Ну, муж он не жестокий, тут да.

А в «ГиП» Дарси и переоценил свое поведение в отношении Элизабет, пусть и получил от нее по гордости, и весьма деятельно помог. И помогает своим арендаторам уже тем, что адекватный разумный хозяин. Наверняка в каком-то объеме в благотворительности участвует, как в их кругах принято. Может, он и делает это по большей части, что принято, но в итоге от его действий людям явно польза.

Ну и просто взять этот фик. Ему неприятна мысль, что Иван раб в его глазах, как и нанятые им слуги, как он выяснил. Но он не может на это никак повлиять, при этом не убирая с глаз долой человека, который эти мысли вызвал, а давая ему возможность заработать на жизнь. И когда Иван пришел к нему с просьбой заплатить вперёд, помог.
Да, может, внутри он добротой не фонтанировал, но поступил на благо.

Но я в целом предпочитаю судить не по намерениям, а по поступкам. И очень часто «добрые» добрые только на словах.

История из жизни. Когда мы с братом были маленькие (5 и 2 года), папа много месяцев пролежал в больнице, маме самой по себе было тяжело, в этот же период родители получили новую квартиру, ещё советские времена были. Переезд, обустройство, папа приезжал из больницы и с братом самое мужское сделал, как мог. И вот с переездом помогали коллеги. Та, что в красках рассказывала, как она хорошо придет и все сделает, такая прям добрая женщина, вообще не пришли в итоге, а кто никаких красивых слов не говорил и вообще был не самым приятным по характеру, пришли и помогли. Кто-то привез горячей еды всем поесть, кто-то просто помог, и в итоге справились быстро, чем если бы мама в одиночку ещё и с нами.
Я всякий раз эту историю вспоминаю, когда люди начинают заранее все обещать.
И вот во многом Пьер в моих глазах про такие обещания, пусть и скорее перед самим собой, чем другим, которые внутри него, никогда не будут выполнены. Силы характера не хватит.

ivanna343
Лично я увидела камень в огород тех читателей, кому ближе точка зрения, что важнее поступки, чем слова. Не буду настолько гордой, чтобы полагать, что в первую очередь мою, скорее мой коммент стал триггером.

Впрочем, если вас мои рассуждения не напрягают, я продолжу высказываться, а другим участникам дискуссии придется пропускать комментарии, если они вызывают негатив.

Мелания Кинешемцева
Знаете, вы мешаете теплое с мягким.
Я, например, искренне люблю Уизли, мне нравятся все члены их семьи. Они неидеальны, как любые люди, и пофиг, что небогаты или не карьеристы. Старшие - хорошие заботливые, любящие родители. Ошибающиеся, но не ошибается в родительстве только тот, у кого детей нет. Да и дети нормальные, живые, проблемные, меняющиеся по мере взросления и все такое.
Но сравнивать Артура с Пьером - увольте, Артур вполне земной человек, пусть и с особенностями характера, но вполне в состоянии о своей семье позаботиться. Пьер в одиночку - нет.

И эгоизм бывает разный, зачастую эгоистами называют людей, которые не готовы жизнь положить ради интересов кого-то другого, как правило осуждающего. Этот термин любят эксплуатировать и работодатели, когда хотят заставить людей пахать больше положенного за бесплатно. Поэтому разумный здоровый эгоист - это гарантия выживания.
Наша реальность такова, что мало кто может позволить себе жить на всем готовом, не работать, ни о ком не заботиться, ничьи интересы не защищать. А если ты не один и у тебя на руках близкие, которые не могу о себе позаботиться - дети, пожилые родители, то на одной доброте далеко не уедешь.

Мелания Кинешемцева
Мне очень интересно, что по душе вы нашли в этом фике? Настолько, что аж отслеживаете комментарии под ним. И осуждаете людей с другой точкой зрения.
Я, пожалуй, постараюсь вас игнорировать, не люблю выступления в "белом пальто" и считаю, что люди имеют право быть очень разными и не обязаны соответствовать моему идеальному о них представлению. Все святыми все равно никогда не станут, а вы ожидаете от людей реально святости какой-то.

У меня, видимо, другое представление о нравственной работе. И людях, которые действительно работают над собой. В Пьере я, помнится, не увидела. Может, юна была слишком. С другой стороны, человек слаб, и Пьер на большее просто не способен. Надо все-таки добраться и перечитать "Войну и мир", посмотреть, кого и каким увижу сейчас. Но это ж время, много, пока не получится. А слушать такое я не люблю, плохо запоминаю.

Хорошим примером, в котором я увидела результаты такой работы, пожалуй, назову "Остров" Павла Лунгина. Вот там действительно хорошо получилось показать, и герой заслуживает уважения за тот путь, что прошел. И не только у героя Петра Мамонова, но и у других, там отличная подборка актеров. Надо как-то пересмотреть, скорее всего сейчас я иначе его пойму.

К вопросу о доброте Дарси и его мотивах давать или не давать советы, которые все едино невозможно выполнить теми ресурсами, что есть.
А ведь со стороны вообще не видно.

Мне про овец тоже очень понравилось. Отличный эпизод и хорошо всех раскрывает.

О, какие интересные подобности. Надо сравнить с письмом Дарси.

ivanna343
Ага, лучше не делать ничего, точно останешься чистеньким. Удобно так-то, есть где жить, на что и кто о тебе позаботится. Вот пусть они неприятные решения и принимают. А что заодно в карман твой руку запустят, без контроля-то, то не знаешь, не виноват.

ivanna343
Ещё бы кроме вопросов действия какие-то были. Вот что грустно. Когда вроде доброе сердце и даже что-то можно было бы сделать. Да вот хоть купить, тем более если что-то, что пригодится, и тем дать человеку честно заработать. Вроде мелочь, а для простого человека, может, обед или ужин, и возможность заплатить за угол.

Я вот тоже мыслями бы много кому помогла, но для себя считаю добрым только то, что реально сделала, а не просто хотела. Хоть потратив время, хоть деньги. Но хоть что-то. Хочу я всяко больше, но это очень виртуальные стремления, они не считаются.

ivanna343
Мне он нравится. Он милый и добрый. Гордец, конечно, тоже. Но до чего ж ненадежный.
В общем, этакий щеночек.
А тут ещё и небогатый, да.
И жалко, что если бы соображения побольше, мог бы действительно больше сделать.
Но в вашей истории Пьер беден и потому его возможности помочь сильно ограничены, и вряд ли вокруг будет много тех, кто захочет его на ту помощь сподвигнуть.

Как человек, который немного волонтертвует и знает некоторое количество куда боле вовлечённых волонтёров, которыми искренне восхищается, могу сказать одно - лучше сделать меньше, хоть сколько-то: потратить пару часов в неделю, перевести небольшую сумму, помочь информационно, чем думать, как хорошо бы помочь, как плохо, что люди такие жадные и не готовы поучаствовать, или что у меня мало денег и раз я не могу дать несколько тысяч или десятков тысяч, а потому не дам и пятиста или даже ста рублей. Вот лучше дать эти сто, потому что если будет сто человек по сто, уже наберётся 10 тысяч, а с тысячи так в десять раз больше, а вот этого "богатого" с десятью может не оказаться вовсе.
Потому что, к сожалению, люди очень часто много говорят, ещё больше думают, но очень мало делают. И я такая же, что уж.
Поэтому лично у меня прям триггер на разговоры без дел, слишком много их вокруг, особенно в сети.
Впрочем, есть знакомые, которые через третьи руки, находясь за границей и лишившись возможности помогать напрямую, ухитряются поддерживать те же приюты для животных или отдельных волонтеров, которым доверяют. И такие вызывают куда большее уважение, чем те, кто просто стонут, что всем помочь невозможно, а потому не помогают никому.

А вообще мне очень понравился отец Кондратий. Показался довольно мудрым человеком, не смотря на молодость. Понятно, что в нем, как и в любом другом человеке всякого намешано, но он интересный и кажется, что выбранная им стезя ему подходит. А ещё у него есть чутье с кем о чем разговаривать, это тоже немаловажно.

ivanna343
Я поняла, что он выделяется, да. Немного читала про типичных представителей и картинка была так себе, особенно для народа на местах, как обычно бывает.

ivanna343
Благими намерениями вымощена дорога в ад. С добротой без разумения часто так.
Эта глава особенно показательна.

dariola
Так она была же. В прошлой главе был про этот эпизод, но так, очень по верхам. Иван понял куда больше, а наивная душа Пьер вообще не вкурил, что чуть до бунта дело не довел своей наивной добротой. То есть он понял, что не помог, а чуть не навредил, но явно куда меньше, чем описал тот же Иван. Ну да Пьер и моложе, и жизни не видел.

ivanna343
Я вот все думаю. С учётом нравов того времени и активности Пьера по женской части в бордели он всяко ходит. Понимает ли он, что часть девиц там всяко не от хорошей жизни трудится, или искренне считает, что оно им нравится?
По девицам на лугу, похоже, вряд ли.

Мне показалось, что к женскому полу он относится весьма потребительски. Нормально для той эпохи и мужчины, если так-то. Но доброта его такая избирательная. Не думаю, что он готов отказаться от женского тела, даже понимая, что пути попадания в бордели разные.

Тут же черная икра, верно? Хотя я читала, что раньше ее черной не называли как раз.
Ну и приятно было почитать, что показали хорошее производство. Интересно, правда, сравнить с письмом Дарси.

Ааа, моя финансовая часть мозга в ужасе от переплаты в 20% за 2 месяца, то есть порядка 120% годовых.
Ещё и "друзей" своих в долг поил, и пошив, ну там хоть не на один раз надеть. Что ж будет, когда придет содержание. И на что он дальше жить планирует.
Капец, когда такой неприспособленный к жизни человека ещё и взаймы берет.

Vittiaco
Да он и про переплату в 100 рублей за 2 месяца не вкурил, что неслучайно написал расписку на большую сумму.
И да, про бордель очень показательно.

PPh3
С чего бы представителю другой конфессии исповедоваться православному монаху? Это так не работает.

В любом случае, оба достаточно осторожны. Видимо, Дарси достаточно бережет репутацию женщины, да и она осторожничает.
С одной стороны вроде не очень красиво, но она же совсем молодая вдова, природа берет свое, почему бы ей не увлечься умным обходительным иностранцем. Женщина с хваткой и мозгами вполне способна Дарси оценить.
Тут реально два свободных человека, которые своим романом никого не предают. И сразу понимают, что отношения без обязательств.
Хотя мне всегда поражало, как женщины не боялись рисковать беременностью, это мужчине проще. Впрочем, при желании уезжали куда подальше, рожали тайком и порой потом детей под видом воспитанников даже к себе брали.

ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.

Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии.

Vittiaco
Так читать одно время учились по знакомым текстам. Знали по памяти, а потом их же читали. Так и учили слова.
Все средневековье латынь большая часть так и учила. Кроме особо продвинутых товарищей.

ivanna343
Я все думаю, а молодцы типа Якова - у них ведь мало шансов было вырасти в помощники отцу. Если с юности к делам не привлекать, а только развлекаться давать - шансов, что к тридцати условно он внезапно остепенится не особо много.
Явно же не все молодые люди из купеческих семей вели столб праздную жизнь, если многие купеческие дома приуспевали поколениями.

От главы немного грустное послевкусие. Краткое украденное счастье. С другой стороны, оно у Федосьи было, будет что вспомнить.
Что-то непохоже, что она прям влюбчивая, если и брак явно рано, и до этого в строгости росла и после смерти мужа вся замёрзла и в дела погрузилась.

Они с сестрой из купеческого сословия же? Пусть и не такой богатой семьи, как муж Федосьи? Раньше же в целом старались жениться в пределах своего сословия. Пусть и говорилось, что взяли Федосью за красоту, типа семья не ровня мужу.

Vittiaco
Ну, даже если от этого романа внезапно родится ребенок, официально ребенком Федосьи он всяко не будет.
Максимум воспитанником и крестником, как там обычно внебрачных скрывали. А все имущество отойдет Михаилу, как сыну своего отца.
Ну и чем Дарси, который уедет скоро, ей поможет, она и так при желании с ее деньгами сможет лучших из доступных учителей нанять. Разве что они обсудили, чему еще можно мальчика научить. Но опять же важнее всего его образование как купца, чтобы дела смог принять, как вырастет, остальное опционально. Собственно, насколько я поняла, за этим Федосья следит.

Grizunoff
Мне, если честно, такое развитие событий кажется максимально сериальным в плохом смысле.

У него в любом случае не будет такого старта, как у Миши. Не представляю, за сколько лет юноша без серьезной базы за плечами сможет подняться до купца первой гильдии, если это вообще возможно. Не сможет Федосья выделить много воспитаннику или крестнику. Скорее всего мальчик встал бы за спиной старшего брата каким-нибудь управляющим, и то года, чтоб вырасти.

PPh3
Это если ребенок вообще будет, это будет именно мальчик, а не девочка, и он выживет. Что с учетом детской смертности за 50% - вообще очень большое везение, если так-то. И сама Федосья проживет достаточно, чтобы этот ребенок успел вырасти. То есть хотя бы лет до 45. Муж вот у нее скончался внезапно, не после продолжительной болезни.
Отец Дарси вон тоже не старик, если сыну немного за двадцать и мы знаем, что осталось ему недолго.

Grizunoff
В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805.
Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство.
Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу.

Я, наверное, слишком рациональная и циничная.
Но, как по мне, мужчины, которые крутят краткие романы с женщинами, вполне допускают, что от этого романа могут быть дети, но эти дети их волнуют в последнюю очередь и каких-либо чувств к таким детям, тем более от женщин более низкого статуса, тем более высокопоставленные мужчины того периода, не испытывают и их возможной судьбой, за очень редким исключением, не интересовались. И их мало волновало, как возможная мать будет решать проблему с ребенком - родит ли его, избавится, будет ли воспитывать или отошлет куда. В целом мужчины к детям проще относятся. Ну так они их и не вынашивают. Хотя и матери бывают очень разные.
Можно вон Анну Каренину вспомнить и как она относилась к дочери от якобы любимого Вронского.

Пьера вон тоже не волнует, как будут решать проблемы проститутки, с которыми он спит. А ведь вполне кто-то мог и залететь за эти годы, что он так развлекается. Понятное дело, что рожали в той среде крайне редко.

PPh3
Ну так и Федосье через два десятка лет будет 45, не всякие до такого возраста доживает.
Вообще, конечно, в полтинник старик только в глазах парня двадцати с небольшим лет. Болезни, конечно, косили изрядно, но физически люди старились не быстрее, чем сейчас, а потом в полтинник может быть и уже изрядно больной, а может быть еще полный сил мужчина.
Вон есть известное средневековое захоронение в Англии как раз, при Таунтоне, которое активно исследуют, и там очень интересные данные по скетелетам воинов, павших при битве в 1461 году. Приличное количество тех, что под полтинник, крепких, сильных мужчин, с хорошими развитыми скелетами, даже зубы в наличии были. Ну то есть ни разу не старики. Немного про эти исследования есть в книге Екатерины Мишаненковой "Средневековье в латах", принесу цитату оттуда, весьма показательную.


Собственно, женщина в Средние века считалась старой и от нее отставали с браком после завершения детородного возраста, то есть в менопаузе, а это тоже 50+. Ну и, конечно, прям глубоких стариков было мало, да. Не доживали, но 50+ - это преклонные года, но далеко не старость.

PPh3
Я бы посоветовала почитать да хотя бы ту же Екатерину Мишаненкову, много интересного узнаете. Она как раз много про типичные мифы о средневековье пишет. Если прям серьезные исследования искать не хочется, у нее в списке литературы, кстати, много, в том числе англоязычных новых трудов.
Например, что в средневековых городах девушки чаше выходили замуж к двадцати и даже старше. Что множество женщин рожали и 40+, если организмы крепкие, да и про возраст 50+ я не потолка взяла. Во многих мемуарах дворян РИ 19 века упоминаются по полтора-два десятка детей у бабушки или матери. А полтора десятка детей даже дворянке, которая ребенка не кормит, то есть может рожать чаще - это все равно лет этак двадцать, а то и двадцать пять.
Да и в целом люди и сейчас, если говорить про сельскую местность и тяжелый труд выглядят не шибко молодо. Особенно сильно на внешнее старение влияет, кстати, даже не столько труд, сколько нахождение на солнце долго и без фотозащиты. Поэтому и европейки, кто уходом и защитой не заморачиваются, бывают очень морщинистыми. И австралийки. Есть у меня там одна знакомая, не так давно туда перебралась из Таиланда, замуж вышла за местного. Говорит, что там жуткое солнце, иссушивает кожу только так, но многие местные вообще не парятся. Что мужчины, что женщины.
Да, в деревне чаще выходили замуж рано, ну так там и девиц пытались побыстрее из дому спихнуть. Это ж балласт для семьи много где был.
Все сильно зависит от условий.
Вон у меня у сестры подруга ездила в Непал лет в тридцать и с хвостиком и тоже высказалась, что насколько там красавицы девочки-подростки и почти старухи женщины ее возраста - тяжелый труд и солнце.

Но мы-то с вами говорим об отце Дарси, который не утруждает себя тяжелым трудом, у которого денег на разнообразное питание и все такое. И вот он в пятьдесят скорее болен, чем старик. Ну не изменилась у людей именно физиология, максимум изменились условия жизни и то не на всем земном шаре, если так-то. И Азия по большей части так себе место для жизни, кроме отдельных стран и регионов, и сельские районы Индии, там вообще жуть, и Африка и Латинская Америка.

Другие условия в Северной Америке и то не всей, в Европе и у нас и то по большей части в крупных городах, где возможностей побольше. Вон клевчук может много рассказать про медицину у нее в Упыревке, а это мелкий городок на Урале. Так что и на счет России все очень по-разному.

ivanna343
А сколько, кстати, было лет Сыромятникову? Раз малолетний Михаил наследник, значит, детей постарше у него не осталось. Тоже, видимо, не настолько старый. Может, десятка на полтора лет постарше жены, то есть около сорока было, да?
Это у него первый брак или второй?

А что касается смерти. Так и сейчас люди умирают, зачастую внезапно, молодыми. При всех возможностях медицины. Так что оно до сих пор лотерея, хотя возможностей, конечно, на порядки больше, чем раньше, поэтому и продолжительность жизни выросла. Ну и резко сократилась материнская и младенческая смертность, да.

Просто для сравнения, сейчас по официальной статистике смертность младенцев до года в РФ - 3,6 ребенка на 1000 родившихся, то есть 0,36%. В РИ в конце 19 века, средний показатель по 50 губерниям был 25,3% – 27,4%, а по особо неблагополучным от 43,7% и даже до 45,7%. И это то, что фиксировалось, а такого охвата родов, как сейчас, явно не было. Сейчас все-таки большинство женщин рожает в родильных домах и попадают в статистику. Очень впечатляющие цифры за сто с небольшим лет.

ivanna343
Угу. Меня просто поражает, как оно забылось. Народ так ругает нашу медицину, просто не задумываясь, что при всех ее недостатках, это несоизмеримо лучше ее полного отсутствия. И вакцинация, и все остальное.
Большинство женщин даже не задумываются, каково это рожать по десятку раз и хоронить, если очень повезет, половину детей. И это если сама раньше родами не умрешь.
Не говоря уже о всем прочем, да.
И базовые совершенно сейчас понятия о гигиене, даже в тех семьях, где про нее не сказать что сильно задумываются, в современных городских условиях со свободным доступом к чистой воде, не говоря уже о горячей, электричеству и возможности долго сохранять продукты. В общем, столько привычных фоновых вещей - и этого не было какую-то сотню лет назад. Да даже на памяти моей мамы у них в ее детстве не было холодильника вообще. А она родилась в середине 20 века.
Поэтому я бы не хотела жить в прошлом, слишком оно там сложно и плохо выживаемо для женщины, слишком великие риски, да. При всех сложностях современного мира, он значительно благополучнее прошлого для среднего небогатого человека.

PPh3
Знаете, для меня в свое время было большим откровением узнать, что средний небогатый горожанин в прошлом мог вообще не иметь кухни дома, кроме как в очень зажиточных домах, просто потому что иметь кухню - это дорого. Да и готовить надо уметь. А ведь у тех, что победнее, и семей могло не быть, снимали всякие углы или даже койки.
Поэтому и общепит был таким популярным, что заведение, ну как у Лидии и ее мужа в "Девице", а кто попроще питался вообще тем, что разносчики продавали. И в каком оно было состоянии - тоже вопрос.

А что касается натуральной еды. Я как-то слушала передачу с одним химиком, и он как раз высказался в ключе, что совсем без консервантов сохранить еду больше чем на пару дней очень сложно и не надо их (консервантов) бояться. Правильно законсервированная еда гораздо безопаснее той, что чисто "натуральная". Взять те же мясные продукты, срок годности которых чисто за счет особой газовой среды увеличивается в несколько раз. А ведь травануться мясом, особенно летом, очень легко.
Ох какие сейчас интересные технологии есть, та же газовая среда, ваккумирование, обработка давлением, чуть ли не радиацией некоторые продукты уже обрабатывают, чтобы убить возможные патогены.
Так что я очень оценила описание производства у Федосьи, чувствуется, что по тем меркам оно прям передовое и они очень следят за качеством, а ведь рыба тоже максимально скоропортящийся продукт, еще хуже, чем мясо, там-то как раз нужно время на отлежаться после забоя, если сразу парное не употребили.

Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм.

Какая разумная девушка, а. Так и хочется надеяться, что сладится у нее с тем, кто по сердцу. Да, скромнее, но если ей это по душе, то и хорошо. И такая хозяйственная, при том, что явно юна.
На счёт отца Кондратия она хорошо придумала, мне кажется. Самое то и просить будет о достойном же, так что почему не помочь, если тот сумеет.
Что мне нравится в этой истории, что она не только про Дарси. И вот такие эпизодические герои тоже очень цепляющие выходят. И что все письма такие разные и о разном. Как и люди.

Для меня мужик, про которого весь город, включая незамужних барышень, которых так-то вроде берегли от прозы жизни, знают, что он шляется по борделям, уж точно не привлекателен. И глуп, простите, что не понимает, что афишировать это не стоит.
Будь он хоть как прекрасен душой, у меня такие люди вызывают только брезгливость.
Я понимаю, что раньше это было нормой, но я-то современная. И не вижу прекрасной души за паршивым поведением.
А пьянство и распутство - это оно.

Ну и потом, если барышня в лучшем случае симпатизирует другому молодому человеку, если не влюблена в него, с чего она должна внезапно переменить отношение только потому что явился другой, пусть даже родителям он кажется выгодной партией.
А она слишком много пишет про первого и знает. Там прям чувство видно. Просто потенциальный выгодный жених явно иначе бы воспринимался.
А тут и разочарование, что любый сердцу не приходит, и страх, что он в ней разочаровался, хотя сама Дуня Пьера не привечала, и что родители теперь вовсе, сделав стойку на Пьера, откажут, даже если присваивается.
Да миллион причин не радоваться.

Мелания Кинешемцева
Вы просто не видите. Там все письмо пропитано тревогой и тоской. Она пишет и ревёт за письмом, о чем прямо пишет, но нет, вы не видите. Уперлись в совершенно нормальную для женщины, особенно небогатой практичность.
Это не Жюли, с ее восторгами, у Дуни иначе боль проявляется. Но она есть.
Оставайтесь при своем мнении, я написала больше для автора, мы с вами из параллельных вселенных.

ivanna343
Значит, я верно считала. Уж думала, что вообразила. Но нет, перечитала отдельные моменты, прям маркеров чувства гора. Такого в чем-то наивного, но она и не строит из себя светочь мысли.

ivanna343
Причем, уверена, подруга (или сестра всё-таки, она постарше, раз ребенок уже?) все прекрасно считает. Ну потому что все там видно, стиль другой, не восторженный, но почти все письмо про Бутенопа, Дарси лишь упоминается и то больше, что из-за него Бутеноп занят, хотя это и хорошо, на хорошем счету. Ну с чего бы подруге писать просто про постороннего мужика, если только это не объект сильных чувств.
Ну и Пьер и страхи на счёт него.
Вы же не оставите эту линию совсем?

Grizunoff
Так большинство и не считает, что хуже. Каждый имеет право быть разным.
Просто часто эта восторженность и внутренний свет - свойство юности, потом проза жизни многих приземляет, особенно когда ответственность за семью и близких уже не на родителях, а на самой женщине, особенно если муж остался восторженным или неприспособленным искателем истины. А уж во времена, когда развод - это почти нереально, а своих доходов нет, так вообще.
И хорошо, если у него денег хватает, чтобы было где жить, что есть и прочая. Потому что голод и холод быстро отрезвляют. Особенно, если на руках дети. Или дети были, но с той статистикой, умерли. Тоже свет и восторженность только так гасит.
Поэтому меня умиляют восторженные девочки, я сама такой была, но понимая, как скоро жизнь снимет с них розовые очки, я не могу их не жалеть. Это больно. И справляются не все.
Тут у нас так-то один читатель прям в белом пальто, который клеймит остальных как мещанство.

Мелания Кинешемцева
Если честно, вы надоели своей манерой цепляться за личности других участников дискуссии и оценивать, насколько они хороши или плохи, почему-то решив, что имеете на это хоть какое-то право.
Пишите по теме истории, если есть что сказать, и перестаньте проходиться на счёт мещанства других участников.
Или напишите своё и соберите своих читателей, правильных и понимающих.
А то я перестану сдерживаться и выскажу всё, что думаю на счёт вас, раз уж вы первая позволяете себе оценивать других взрослых людей.

Я тут вспоминаю отличную фразу, которую говорят иные священники на счёт держания строгого поста, кому сложно. Она встречалась мне в разных вариантах, но смысл в целом:
"Скоромное ешь, людей не ешь".
Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует.

Иванна (можно так ник сократить?), и мне очень хочется увидеть действительно хороший поступок в исполнении Пьера, потому что мне нравятся все ваши герои, я люблю разных людей, именно потому что разные они и интересны своей разностью. И тем, как оно раскрывается в их письмах и дневниковых записях. У вас так здорово это через текст получается показать.