Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Прямо цикл на цикле сидит и циклом погоняет %)

Спасибо за продолжение ))

Вот, не помню уже из оригинала, как старый князь Болконский с другими общался. Интересно, он и в самом деле такой хитрый лис был, что дочь гнобил, сыну тоже такие условия ставил, чтобы тот не обзавелся другими привязанностями, а для людей посторонних - весь из себя такой вежливый, любящий отец и все такое?

Макса

Ну, я бы не назвала умным то, как старый князь Болконский вел себя со своими детьми - скорее, поступил, как эгоист. Сам ведь воспитал в сыне нерешительность, а в дочери - такую неуверенность в себе, что она была готова выйти замуж хоть за первого встречного, кто просто скажет ей доброе слово. Ведь, конечно, папенька же не может быть неправ! Прочно вбитая в голову установка, которая превращается в самосбывающееся пророчество.

Ну, а с Ричарда Фицуильяма поиметь в текущий момент нечего, но вежество проявить надо: вдруг пригодится. Хм... интересно, если бы Ричард побывал в имении у Болконских, подумал бы, что у это примерно, как у леди Кэтрин, или еще тоскливее?

ivanna343

Вот да, то самое, что не смогла адекватно облечь в слова. Мне кажется, очень в характере таких людей, как старый князь Болконский.

ivanna343

Ох, уже успела забыть об этом эпизоде. Но, опять же, Пьер не был ни сыном, ни даже племянником старого князя, чтобы его можно было просто так унижать, насмехаться над ним и т.д. А еще Пьер был очень богатым, с чем князь наверняка тоже был вынужден считаться.
Еще подумала, что у чрезмерно строгих родителей подобные двойные стандарты не такая уж и редкость. Например, отец может ставить дочери в пример ее подругу - какая та самостоятельная и т.п. - однако никогда не позволил бы своей дочери вести себя так же, как та подруга, но, напротив, своим воспитанием максимально способствовал тому, чтобы дочь была несамостоятельная и нерешительная, максимально зависимая от чужого мнения (его - в первую очередь). Только вот в реальности оно так не работает, чтобы "вот передо мной, отцом/матерью ты был(а) исключительно послушным(ой) сыном/дочерью, а вот перед всеми остальными - самостоятельным(ой) и бойким(ой)".

ivanna343

Вот-вот.

Спасибо за продолжение ))

Vittiaco

ППКС! Лучше и не сказать!


Вот да! Мне еще поведение Пьера, когда Дарси рекомендовал ему книжку одного битого жизнью человека прочитать, очень сильно напомнило поведение условно современных школьников - то самое сочетание лени с нежеланием думать и вообще "зачем это мне?" Притом, что Пьер, в отличие от современных школьников, все-таки с детства учил иностранные языки.
Вообще удивляет в Пьере вот это сочетание, с одной стороны... "державности" (не знаю, как тут сказать) - мол, что немцы могут написать и вообще придумать путного? А с другой...


Вот еще интересно, кто там пришел за Пьером? И в каком состоянии с той пирушки вернется Дарси? Потому что, подозреваю, с таким гостеприимством в Астрахани он не сталкивался.
И, кстати, весьма показательно, как появление охотничьей собаки сразу растопило лед, возникший, было, между Дарси и Тарбеевым. А уж породистому борзому щенку Дарси, походу, и вовсе готов просить все на свете.

Спасибо за продолжение ))

Полярная сова

ППКС!
Мне тут нечего добавить %)

ivanna343

Тот самый т.н. "великий мужской отказ" или что-то другое?
В связи с этим обсуждением вспомнила, как вплоть до сравнительно недавнего времени считалось, что единственный тип эмоций, которые может проявлять взрослый мужчина, это агрессия. Речь шла, правда, вовсе не о "представителях элитарной культуры".


Дарси - профи по охотничьим собакам %)

P.S. Позабавило, как Дарси говорил в письме о -4 градусах как о "сильном морозе" %)
Хотя тут еще влажность огромное значение имеет. Т.е. -4 при большой влажности будет ощущаться намного сильнее, чем -15 в сухую погоду.

ivanna343

Хм... а -20 в Астрахани - это тоже по Фаренгейту? о_О

ivanna343

о_О

Я, конечно, застала как-то -30 С, но все-таки тогда не очень долго находилась на улице, да и погода тогда была сухая. Но иней на ресницах помню...

Кстати, а можно ли сказать, что Пьер и Дарси такие, какие они есть, во многом именно в силу внешних условий и причин? И эти самые условия и причины способствовали тому, что какие-то качества обоих героев в результате усилились, какие-то, наоборот, оказались замаскированными, а какие-то не развились вовсе?

P.S. Подумала еще, что удивительно даже, то Федосья описывает Дарси как очень чуткого и нежного любовника - при его-то пуританском воспитании...

ivanna343

В таком случае странно, как Толстой не додумался до сюжета, как бывший крестьянин или кто-нибудь в этом роде (т.е. человек с определенным воспитанием и моралью, уже сложившаяся личность) вдруг стал каким-нибудь графом и наследником огромного состояния, а в крестьяне попал по ошибке или из-за происков каких-нибудь врагов своего отца.


Георгианское - имеется в виду в стиле Георга III, единственного представителя Ганноверской династии, для кого не только английский был с детства родным языком, но и кто, в отличие от прочих королей и принцев своей династии, был верен своей супруге?

И, кстати, можно ли сказать, что немецкий романтизм конца XVIII - начала XIX вв. это что-то вроде "метаний живой души, закованной в броню из внешних условностей и приличий", то, что к середине 1830х было окончательно задавлено теми самыми условностями и приличиями? Ведь и королева Виктория, и ее дети, можно сказать, получили именно "немецкое" воспитание того времени.

ivanna343

Потому что крестьянину духовные поиски даром не нужны, когда там трава не покошена, корова не доена и т.п.?

ivanna343

Хм... но, наверное, потому, что этот навык не сформирован, собственно, за ненадобностью?

Еще подумала, вспоминая письмо Бутенопа матушке. Он с умилением описывает, как его невеста вместе с матерью ходила по его дому и уже на правах хозяйки рассуждала, какую нужно сделать перестановку, какую новую мебель нужно купить и т.д. То ли это разница в менталитете эпох, то ли сословий, то ли и того, и другого вместе взятого, но у Бутенопа в письме ни разу не проскакивает мыслей на тему, что все-таки не очень бережливая его невеста, что он в доме хозяин, и нечего ей тут наводить свои порядки, что если он обходился без какой-нибудь ерунды, то и она сможет, и вообще, он ей еще покажет, кто в доме хозяин, где раки зимуют и т.д. Он мужик, он сказал!

Vittiaco

Ну, мама - это мама, мама - это святое. И вообще, своего рода классика: "Вот моя мама без стиральной машинки обходилась - значит, и ты обойдешься".

ivanna343

Так ведь обустройство быта ж денег стоит.

ivanna343

А... это потому, что приданое жены переписывалось на мужа? Ну, и "nobless oblige"?

Спасибо за продолжение ))

Nita

Vittiaco

ППКС! При этом Дарси в письме о. Кондратию признается в тех своих мыслях, поступках и желаниях, о которых никогда не стал бы говорить даже с Ричардом. Потому что Дарси, при всем его пылком темпераменте, все-таки свойственна глубина мыслей, глубина переживаний, тогда как Ричард - более шутливый что ли. Хотя, думаю, именно простое отношение ко многим вещам неоднократно выручало Ричарда по жизни.

А когда Дарси пишет про Пьера, прямо проскальзывает "мы в ответе за тех, кого приручили". Вот только Пьер - не борзой щенок. не котенок, ни даже ребенок, прибившийся к "доброму господину". Это уже взрослый мужчина, сформировавшаяся личность. Дарси, мне кажется, очень точно написал о Пьере:

Vittiaco

А там по-другому никак. Если Бутеноп не согласится подписать согласие, чтобы дети воспитывались в православной вере, то и брака с русской православной подданной ему не видать. Другое дело, что Бутеноп - протестант, а это было в России XIX в. куда меньшим препятствием для межконфессионального брака, чем если бы он был католиком.

Спасибо за продолжение ))
Как много отличных комментарием тут уже собралось! Какую лавину запустил Дарси своим прибытием в Россию %)

Хоть княжна Марья необыкновенно кротка, но, надеюсь, отец не станет выдавать ее замуж за Пьера.

Ростовы, как всегда, в своем репертуаре, и карточный проигрыш Николая мне кажется закономерным итогом такого воспитания и отношения к жизни в целом. Примерно как в некоторых фанфиках о временах мародеров, где Джеймс и Сириус никогда не получают серьезного наказания за свои проступки, потому что знают, что ходят в любимчиках у декана и директора, и потому что богатые родители, входящие в совет попечителей, их обязательно отмажут. То же и про канонного Драко можно сказать. А у Ростовых и родители как будто не повзрослели, т.к. привыкли жить за чужой счет и не считать деньги, которые, по их мнению, вероятно, из воздуха берутся. Думаю, тому же Ивану Васильеву и его семье, как крепостным Ростовых, этот карточный долг еще аукнется и даже Дарси может задеть, ведь Иван Васильев работает пока на Дарси, и Дарси платит ему зарплату.
Интересно было бы увидеть, как может измениться судьба Марьи Болконской и Сони Ростовой в этой реальности. Хм... еще любопытно, Лиза Болконская теперь снова живет вместе с мужем в одной из столиц, или князь Андрей опять отправил ее к своему отцу? Или Лиза вообще могла умотать к своим родителям под предлогом их навестить и показать внука?