Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

мозгомышка

То-то Лидия и ее сестра Китти, с которой она была особенно дружна, постоянно пожирали глазами офицеров...


Ну, так любимая мамина дочка. Если старшим дочерям еще пытались в головы ум вложить, возможно, учителей нанимали, то к моменту, когда подросли младшие, родители от воспитательного процесса порядком устали и пустили на самотек.


Доводилось читать фанфик, где Лидия таки вытягивает Уикхема из сплина, но в каноне-то, насколько помню, сказано, что Лидия и Уикхем очень быстро растратили приданое и были вынуждены часто переезжать, семейная жизнь у них также не заладилась, а Элизабет и Джейн занялись на пару перевоспитанием Китти, чтобы она не выкинула чего-нибудь в духе Лидии, под влиянием которой находилась долгое время.

PPh3
Как и половина Меритона.

Вот не думаю чтобы там воспитание сильно помогло. Вспомним Марию Бертрам, там и воспитание и амбиции, а закончила даже хуже Лидии.

Они жили за зарплату Уикхема и на проценты с того, что Лидии на свадьбу выделили, зная Уикхема Дарси бы от этом позаботился. Да жизнь не заладилась, она жила с последствием своего выбора, но не ныла "Это вы во всем виноваты, вы меня неправильно воспитывали, и тд", руки на себя не наложила, не рефлектировала. Да не самая лучшая жизнь, но жизнь. Я например сомневаюсь, что если б побег Наташи удался она бы смогла выжить, именно из-за своих переживаний.
ПС в англофрендоме есть работа (впроцессник) Лента. там Лидия вышла замуж за Патта, после того, как Уикхем ее бросил, живет на зп мужа и меняется, без жестких испытаний.

Я придерживаюсь того мнения, что Лев Николаевич бы как раз вполне был очарован Лиззи.) Поскольку ценил живость ума. Да и факт того, что вместо того,чтобы пристроиться поудобнее, она предпочла неизвестность -- говорит о ее бесстрашие. Толстой был, грубо говоря, задирой. А задиры на самом деле любят задир. То, как Лиззи всегда бойко балансировала на грани между смелостью высказываний и вежливостью, не уходя в пошлость, грубость или самолюбование, -- делает ее отличным собеседником. Лев Николаевич бы оценил.

А если говорить о другом его романе, это я про "Анну Каренину", то там многое понятно про Льва Николаевича. Про его отношение ко всякого рода условностям. По сути Каренина - это ведь первый русский феминистичный роман. Толстой показывает Анну не как "грешницу", а как живую женщину со своими переживаниями, страстями, мечтами. Она ищет настоящую любовь, страдает от непонимания и отчуждения в браке, импульсивно бросается в отношения с Вронским. С его подачи. Но в итоге изгоем становится именно она. Что несправедливо, но таково общество и его правила. И Толстой это очень тонко и точно показывает. Это я все к тому, что бойкая и смешливая Лиззи, полагаю, вполне могла Льва Николаевича взбодрить

Представить, что Толстому мог понравиться такой вот ограниченный чинопоклонник Коллинз -- вот никогда не поверю.) А простодушный добряк Бингли ему может и приглянулся бы. Он ведь в итоге подумал и поступил по велению души.

Андрея своего он за уныние, излишнюю рефлексию и гордыню, мне кажется, Толстой не очень-то и любил. Там по сути роман начинается с того, как нам показывают, что Андрею всё обрыдло, и что он недавно женился.
На первой красавице Петербурга, между прочим. Почему на первой? Потому что на второй он бы не женился.

Ладно, что-то я совсем расписалась. На самом деле здорово и спасибо, дорогой автор, что нас всех Ваша работа не оставила равнодушными. А что до того,что у нас тут разные мнения по тем или иным персонажам -- тоже хорошо. )) Всем спасибо за мнения и дискуссию.

**
-- Честное слово! - вскричал декабрист. - Как хорошо, что мы все такие развитые! У нас тут прямо как у Тургенева: все сидят и спорят про любовь...

мозгомышка

А напомните, пожалуйста, что это за Мария? Я ГиП уже давно читала, а потому многих второстепенных персонажей наверняка не помню.


Собственно, Лидии и выделили положенную ей долю из приданого матери. Вернее, даже не совсем положенную. Ведь раньше была частая история, когда хорошие доли получали только старший сын и старшая дочь, а младшим доставался мизер.


Насколько я помню, Лидии был очень важен статус замужней женщины, и она им бравировала перед старшими сестрами. Схожее мышление было, кстати, и у юной Скарлетт О'Хара - когда не важно, что за нелюбимого, но главное выйти замуж хотя бы на день раньше соперницы. Скарлетт не была склонна к рефлексии, и, возможно, это действительно помогло ей выжить, а затем и хорошо устроиться, вот только она потом и себе, и детям жизнь испортила.
Что же до Лидии, то в ее случае свою роль сыграло еще и то, что они с Уикхемом жили все-таки отдельно от родителей, а связь в то время была очень медленная (т.е. не так, как в современных мессенджерах, когда можно каждый день написывать всякую мелочевку, жаловаться на жизнь, поучать и т.п.). И то, конечно же, что Лидия ни за что бы не признала, что она в прогрыше по сравнению с сестрами. Тем более, и развестись в то время было если не невозможно, то очень сложно.


Это да. Особенно если учесть, что Анатоль, оказывается, тайком успел обвенчаться с какой-то полячкой, а Наташа для не него - так, чтобы поразвлечься, и, возможно (уже не помню) предмет спора, пари, как с тем медведем в начале романа. В лучшем случае после этого Наташа, наверное, ушла бы в монастырь.

PPh3
Мария Бертрам не из ГиП, это персонаж Менсфилд-парка.

Stavridka

Хм... Толстой считал идеалов женщины вроде как Наташу Ростову, а я никак не назвала бы ее умной. Разве что непосредственной. Элизабет не пытается устроиться получше, как та же Элен или Катишь, не жеманничает, если человек ей не нравится, не скрывает этого, но о ней все же нельзя сказать, что она по-детски непосредственна, как Наташа. И, как отметили в комментариях выше, не стала бы растворяться в муже, как это делали Наташа и Марья.


Толстой обличал светское общество и его условности, да. Но назвать его феминистом?! о_О
Он вроде как выводил в качестве положительного персонажа в романе Китти Левину, которая как раз растворилась в муже, уехала с ним в деревню, рожала детей и даже не подумывала взять кормилицу, несмотря на больную грудь, а продолжала пафосно страдать, потому что Толстой считал, что так правильно. И в принципе к мужчинам в своих произведениях относился намного снисходительнее, гораздо охотнее и легче прощал им их грехи и пороки.


О да, Бингли в романе однозначно ведомый. Ему с самого начала приглянулась Джейн, он начал за ней ухаживать, да тут Дарси ему объяснил, что девушка сама, может, и хорошая, да только с ее родней лучше дела не иметь, и со стороны это воспринималось как добрый поступок, что уберег друга от большой ошибки и т.д. (по крайней мере, так это преподнес полковник Спенсер Элизабет). А вот когда сам Дарси неожиданно для себя влюбился в Элизабет и столкнулся с ее сопротивлением - не могла она ему так просто простить несчастья своей сестры Джейн, с которой была очень дружна - и уж после того, как он устроил свадьбу Лидии и Уикхема, тогда тем более не было смысла удерживать на поводке друга.

клевчук

"Менсфилд-парк" не читала.

PPh3
Сори увлеклась, это из "Менсфилд парка", тоже автор Джейн Остин, одна из второстепенных героинь. Которая от мужа(нелюбимого) ушла к ветреной личности.

Дарси там от себя добавил сумму не помню раз, 100 фунтов в год при жизни мистера Беннета и подтверждение доли из 5000 после смерти миссис Беннет. + доход от купленного патента. Естественно Лидия о таких мелочах не задумывалась. Но и Наташе не задумывалась на что они там жить будут.

Я тоже вижу у них со Скарлет много общего сцена с мечтами Лидии перед отъездом в Брайтон и барбекю Скарлет просто один в один.

Если б еще нашла за границей куда идти.
Просто для меня две эти героини одного порядка, я не могу сказать кто там из них лучше кто хуже. Глубокие чувства и переживания они же тоже не всегда на пользу идут. Они могут человека возвысить, а могут на дно опустить.

PPh3
Видите ли, есть разница между понятиями "феминистский" и "феминистичный". Феминистские романы созданы непосредственно феминистками или феминистами (и такое бывает.)
И там царят феминистские теории. То есть ключевыми являются два условия: автор — феминист(ка), произведение посвящено феминизму.
А феминистичный роман скорее соответствует идеям феминизма. Такое произведение может быть создано человеком, который и вовсе не идентифицирует себя как феминист. Здесь акцент на содержании и соответствии идеям равенства, а не на авторстве или прямой связи с самим движением.

А что до Элизабет. О, тут все просто.)) Она именно что просто хорошая и настоящая. А Толстой, по его собственному уверению, фальши не переносил. Вот Элизабет такая, своеобразная по меркам ЛН, но без притворства. Лишена чопорности и капризности. Прости Господи, жеманности.Может посмеяться над собой и вообще с чувством юмора. Живёт жизнь.))
Ну не мог Лев Николаевич, который сам посмеяться очень любил, рассказывать анекдоты и смешные истории любил. Пушкина, Диккенса, Гоголя, Мольера, Джерома за их юмор любил. Не мог он не очароваться такой милой барышней).

Stavridka

Однако у Элизабет, в отличие от Наташи, на первом месте всегда был разум. Не бросилась бы она в омут с головой, от чувств, как там "я за ним поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть". Элизабет чужды жеманство и притворство, однако она не лишена расчетливости, которую так не любил Толстой.

Вот так уйдешь писать очередное письмо Дарси папе, а тут такая дискуссия, что не сходу и переваришь! Спасибо всем участникам за интереснейшие мнения.

По одному из пунктов я присоединюсь к PPh3: не не любил граф Лев Николаевич самостоятельных женщин ни в каком виде. Так что Элизабет с ее острым и насмешливым умом у него, скорее всего, получила бы то же, что и князь Андрей: серию капитальных обломов и возвышенный финал, в котором он осознает бессмысленность всех попыток чего-то добиться самому и смиряется. Соню за довольно скромную попытку подумать о своих интересах он наказал жесточайшим образом. Не думаю, что тут было бы лучше.

Lizwen
Князь Андрей сам раненный и умирающий узнает о смерти Анатоля. Но все это почти без эмоций самого Андрея, он уже стоит на пути отсюда.

ivanna343

А что насчет Джейн? Что о ней мог бы сказать Толстой? Элизабет сама отмечает, что Джейн - намного более добрая. Джейн хорошо ладит с детьми (маленькими племянниками), более терпеливая, менее деятельная что ли. Но все же, несмотря на ее доброту, в Джейн нет ни непосредственности Наташи Ростовой, ни прям смирения-смирения, как у Марьи Болконской. Более того, Джейн - красива: она полностью соответствует канонам красоты того времени и считается самой красивой из сестер Беннет в принципе. Также Джейн превосходно воспитана и обладает большим чувством собственного достоинства. Т.е. она тем более не согласилась бы на авантюру с побегом, как Наташа Ростова, равно как и не пошла бы замуж за первого человека, кто доброе слово сказал да замуж позвал, как Марья Болконская (так-то Марья и за Анатоля Курагина была готова замуж выйти - и вышла бы, если бы не увидела его флирт с Бурьен). Если бы только, конечно, Джейн не поставили раком, как Элизабет в одном переводном фике, где Коллинз хитростью сумел жениться на Элизабет (а она не могла отказать, чтобы не подставить свою семью), а леди Кэтрин женила мистера Дарси на своей племяннице, а в итоге Анна дала Фицуильяу от ворот поворот, т.к. оказалось, что он ей никогда не нравился, и этот брак был для нее способом получить вожделенную свободу от чрезмерно контролирующей и гиперопекающей маменьки, а Элизабет гоняла Коллинза вообще кочергой.

PPh3
Наташа рассказала бы все матери и никакой беды не случилось бы, но так получилось, что в театре в гостях она была с отцом и единственная "взрослая и умная" женщина рядом была Елен Безухова, которой как раз было забавно посмотретб на игры своего брата.
А Соня не авторитет.
С матерью у Наташи были как раз очень доверительные разговоры.

PPh3
Так Элизабет же Дарси в его первый заход отказала. Какая уж тут расчётливость))). А пошла за него по велению сердца. И будь Уикхем не скотиной, и предложи он ей руку и сердце, то и за него бы пошла.
Разум у Элизабет не тот, что Бориса Друбецкого, например. Житейский. Добрый. Она именно что не рассчетливая.
P.S. Когда Коллинз ей делал предложение, она была влюблена в Уикхема. По идее. И вполне могла предполагать, что роман будет иметь развитие.

Stavridka

Элизабет наотрез отказалась пожертвовать собой ради семьи и выйти за Коллинза. Это что вообще такое? Она себя уважает, потому и Дарси отказала. А вот у княжны Марьи и, скажем, Долли Облонской с самоуважением явные проблемы.

ivanna343

Вот-вот.

Vittiaco

Да, помню разговор Наташи с матерью на тему предложения Андрея Болконского. Но вот в чем дело. Джорджиана Дарси почему-то нашла время и возможность известить брата о том, что Уикхем предложил ей побег, тогда как Наташа не нашла время, чтобы поговорить с матерью (с которой якобы была так близка), хотя Наташе не из театра предлагалось сбежать, а ночью, из дома - потому ее и остановила Соня. А Соня не авторитет, да - потому что бедная родственница, приживался, а еще слишком скучная и занудная, по мнению уже такой взрослой и такой непосредственной Наташи.

ivanna343
Может и получила бы Лиззи свои обломы, а может и нет. Персонажи это дело такое). Что ж по Соне теперь отношение Толстого к женщинам мерить. А как же личная симпатия, живость мысли, острота ума, природа человека в конце концов. Да и мужчины -- народ не менее непостоянный, чем женщины. Одну заклюют за мелочь, а другой великодушно простят ранее декларированные недостатки.

Я мысленно жму Вам руку и предлагаю нам всем остаться при своих мнениях). В конце концов, так ли это важно. А вот продолжение Вашей чудесной работы -- это и правда важно. И я его с нетерпением каждый день жду.
Удачи Вам с такой прекрасной задумкой!

Там кстати Соня ничего и не останавливала, зря на нее Наташа обозлилась. Рыдающую Соню встретила взрослая хозяйка дома, вытянула из неё информацию.
Но Соня действительно планировала не спать и караулить.
Вообще история чуть не сбежавшей Наташи, это история жены Толстого. И в ВиМ никто ей за это ничего не предъявляет. И в ГиП. Никто. Уикхема осуждают, и все. А Лидия дурочка, но такие похоже и нравились

Макса

Не предъявляют, потому что все разрешилось лучшим образом: в ВиМ не случилось добрачного падения Наташи (а по ней очень сильно ударило известие, что, оказывается, Анатоль не собирался на ней жениться, т.к. уже был женат), а в ГиП Лидию и Уикхема обвенчали, так что уже неважно было, согрешили они до свадьбы или нет. Но если бы мистер Дарси не разыскал Лидию и Уикхеме и не организовал бы им свадьбу в срочном порядке, то репутация остальных сестер Беннет была бы уничтожена просто самим фактом, что одна из них тайком сбежала с мужчиной. Тогда ведь как рассуждали: если юная девица позволила себе такое, значит, ее воспитанию уделили недостаточно внимания либо от рождения в ее натуре был какой-то изъян, а, значит, и прочие ее сестры могут оказаться с гнильцой - ведь все от одного дерева. И это притом, что во времена Остин нравы были еще не настолько ханжеские и строгие, как позже, при королеве Виктории.