Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Stavridka

Элизабет наотрез отказалась пожертвовать собой ради семьи и выйти за Коллинза. Это что вообще такое? Она себя уважает, потому и Дарси отказала. А вот у княжны Марьи и, скажем, Долли Облонской с самоуважением явные проблемы.

ivanna343

Вот-вот.

Vittiaco

Да, помню разговор Наташи с матерью на тему предложения Андрея Болконского. Но вот в чем дело. Джорджиана Дарси почему-то нашла время и возможность известить брата о том, что Уикхем предложил ей побег, тогда как Наташа не нашла время, чтобы поговорить с матерью (с которой якобы была так близка), хотя Наташе не из театра предлагалось сбежать, а ночью, из дома - потому ее и остановила Соня. А Соня не авторитет, да - потому что бедная родственница, приживался, а еще слишком скучная и занудная, по мнению уже такой взрослой и такой непосредственной Наташи.

ivanna343
Может и получила бы Лиззи свои обломы, а может и нет. Персонажи это дело такое). Что ж по Соне теперь отношение Толстого к женщинам мерить. А как же личная симпатия, живость мысли, острота ума, природа человека в конце концов. Да и мужчины -- народ не менее непостоянный, чем женщины. Одну заклюют за мелочь, а другой великодушно простят ранее декларированные недостатки.

Я мысленно жму Вам руку и предлагаю нам всем остаться при своих мнениях). В конце концов, так ли это важно. А вот продолжение Вашей чудесной работы -- это и правда важно. И я его с нетерпением каждый день жду.
Удачи Вам с такой прекрасной задумкой!

Там кстати Соня ничего и не останавливала, зря на нее Наташа обозлилась. Рыдающую Соню встретила взрослая хозяйка дома, вытянула из неё информацию.
Но Соня действительно планировала не спать и караулить.
Вообще история чуть не сбежавшей Наташи, это история жены Толстого. И в ВиМ никто ей за это ничего не предъявляет. И в ГиП. Никто. Уикхема осуждают, и все. А Лидия дурочка, но такие похоже и нравились

Макса

Не предъявляют, потому что все разрешилось лучшим образом: в ВиМ не случилось добрачного падения Наташи (а по ней очень сильно ударило известие, что, оказывается, Анатоль не собирался на ней жениться, т.к. уже был женат), а в ГиП Лидию и Уикхема обвенчали, так что уже неважно было, согрешили они до свадьбы или нет. Но если бы мистер Дарси не разыскал Лидию и Уикхеме и не организовал бы им свадьбу в срочном порядке, то репутация остальных сестер Беннет была бы уничтожена просто самим фактом, что одна из них тайком сбежала с мужчиной. Тогда ведь как рассуждали: если юная девица позволила себе такое, значит, ее воспитанию уделили недостаточно внимания либо от рождения в ее натуре был какой-то изъян, а, значит, и прочие ее сестры могут оказаться с гнильцой - ведь все от одного дерева. И это притом, что во времена Остин нравы были еще не настолько ханжеские и строгие, как позже, при королеве Виктории.

PPh3То есть намерения глупой девицы в счёт не берутся. Достаточно того, что ситуацию разрулили.
Анекдот был про Николая I, про "дочь вернуть отцу, считать девицей". То есть и более криминальные истории как-то решались.
А в Англии было в принципе сложнее. Не знаю насколько это правда, что замуж выходило только 40% девушек. Тут да, использовали бы все, чтоб конкуренток убрать.
.................
Мне кажется, к Наташе было бы еще меньше претензий, если б она собиралась замуж в своем социальном кругу. Выше головы пыталась прыгнуть.

Макса
Лидию осуждали, и было бы гораздо интереснее обсуждать если бы ее в деревню сослали. И тут важную роль играет поведение семьи, они этот брак принимают ну и маменька всем хвастается, как будто так и надо было. Возвращение Бингли и Дарси, как манна небесная. Колинз, который озвучивает позицию леди Кэтрин, считает, что надо было простить, по христиански, но в дом не пускать, а еще лучше сделать вид, что блудная дочь померла.
У Ости н разных романах описывается несколько побегов и последствия разные. Менсфил парк мать Фани Прайс лишилась общения с семьей и поддержки, только спустя годы общение возобновилась. Мария Бертрам (побег после замужества и развод) лишилась приданого, статуса и была изгнана из семьи. Ее сестра испугалась, что после скандала ее вернут домой и ограничат, сбегает в Шотландию и выходит замуж, ее брак приняли скрепя сердце. В "Чувствах и чувствительности" попытка побега наследницы и второго сына, ее приселки, наследницу выдали замуж за старшего сына, младшего сослали в армию. Через несколько лет наследница опозоренная, без денег рожает внебрачного ребенка о котором заботится второй сын, который в последствии становится наследником. Внебрачная девочка воспитанница, в 15 лет тоже сбегает, последствия - коттедж где-то далеко. Люси Стил (зараза, карьеристка) помолвлена тайно с одним братом, сбегает с другим братом. Последствия: старшего, за тайную помолку лишают наследства, младшего (которого больше любили) простили и все деньги в последствии перешли к нему.
PPh3
А по поводу побега Джорджианы, там Дарси очень вовремя вернулся и она все ему рассказала. В письме он говорит что она смотрела на него как на отца, я сомневаюсь что там были прямо очень доверительные отношения, что прям все рассказывали друг другу, но доверие было и страха у нее перед братом не было.

Не знаю, что там было написано в духовной Безухова, но княжны в накладе (за подлог) не остались.

За Марью переживать думаю, не надо. Мерзавчик Анатоль и в новой реальности себя покажет.
Борис Друбецкой пошел на подъем раньше. И в этой реальности карьера дастся ему кажется полегче. Интересно, его маменька сохранит прежние отношения с Ростовой старшей?

мозгомышка
В МП те родители, которые отказались от дочери, воспитали "Коллинза" в лице младшего сына.

Насколько я помню, Карагина у Толстого не предупреждала княжну Марью о характере и карточных долгах Анатоля. Дарси самим своим пребыванием создал некий контраст --оба хороши собой, оба знатны и богаты, но один ледышка, а другой совсем наоборот -- и вот детали. Письмо это имеет шанс попасть в руки старому князю Болконскому.
Всего несколько слов в дурацком письмеце -- меньше, чем ветер от крылышек комара :- ) и что-то будет...

Vittiaco
Тамписьмо почти дословно, нет? Во всяком случае я примерно так и помню.
Старому Болконскому и писем не надо было, он князя Василия не уважал. Но принял их получше, чем Ростовых. В халате не выходил.

Vittiaco

Да нет, она и в оригинале предупредила. Я добавила всего одну фразу: "Кстати о браках. Знаете ли вы, что недавно всеобщая тетушка Анна Михайловна доверила мне, под величайшим секретом, замысел устроить ваше супружество. Это ни более, ни менее, как сын князя Василия, Анатоль, которого хотят пристроить, женив его на богатой и знатной девице, и на вас пал выбор родителей. Я не знаю, как вы посмотрите на это дело, но я сочла своим долгом предуведомить вас. Он, говорят, очень хорош и большой повеса. Вот все, что я могла узнать о нем".

Макса

Вы совершенно правы - старый князь все понял с первого взгляда. Другое дело, что вместо того, чтобы поговорить с дочерью и объяснить ей, кто такой Анатоль, он устроил спектакль в своем стиле на основании того, что Марья посмела обрадоваться и не сумела скрыть, как ей нравится Анатоль и как она хочет замуж. Была исполнена пьеса "Сама, дура, виновата", хотя старый князь все сделал для того, чтобы Марья в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили.

В халате князь не выходил, но вот это что? Тут даже князь Василий начинает выглядеть приличным человеком - он хоть добивать не стал и попытался исправить положение.

— Это ты для гостей так убралась, а? – сказал он. – Хороша, очень хороша. Ты при гостях причесана по-новому, а я при гостях тебе говорю, что вперед не смей ты переодеваться без моего спроса.
— Это я, mon père, виновата, – краснея, заступилась маленькая княгиня.
— Вам полная воля-с, – сказал князь Николай Андреевич, расшаркиваясь перед невесткой, – а ей уродовать себя нечего – и так дурна.
И он опять сел на место, не обращая более внимания на до слез доведенную дочь.
— Напротив, эта прическа очень идет княжне, – сказал князь Василий.

Вот может быть, после такого предупреждения, княжна Марья будет думать о возможном с ним браке, посоветуется с братом и, по размышлении, откажется от смены имиджа. Но, на что это может повлиять?
Насколько я помню, это письмо старший Болконский как раз не прочитал.

Но действительно, это изменение не более взмаха крылышек комара.

Vittiaco

С братом не посоветуешься - брат отъехал в армию. А старому князю письмо Жюли, чтобы понять, кто такой Анатоль, вообще не нужно. У него, в отличие от Марьи, которую он держит затворницей, с житейским опытом все в порядке, да и ума хватает.

Так что тут не меняется ничего. Анатоль сам завалит сватовство, обнимаясь с мадемуазель Бурьен на глазах княжны. Он, как Уикхем, всё хочет здесь и сейчас, а последствия пусть разгребают другие.

Так получается, здесь все без изменений

ivanna343
я это в детстве и юности читала.
и поведение старого князя у меня вообще никаких вопросов не вызывало - а разве не все отцы себя так ведут?

клевчук

Да уж. Старый князь - просто гениально выписанный абьюзер и домашний тиран. Толстой, как всегда, все видит очень точно. Он и деменцию у него выписал чрезвычайно четко. Другое дело, что князем он восхищается и это передается читателю.

мозгомышка

Так Дарси на прилично лет старше сестры - 12-13? И если отец умер, когда Джорджиане было лет 9, то закономерно, что старший брат заменил ей отца. В то время распространенная ситуация, когда после смерти родителей старший брат заменял отца, а старшая сестра - мать. Но в отношениях Фицуильяма и Джорджианы это ключевое, что не было страха, а было доверие. Иначе план Уикхема бы удался.

Макса

Потому что была сильная классовость. В том же Меритоне, близ которого жила семья Беннетов, холостых мужчин хватало - но это были ремесленники, торговцы или вообще наемные рабочие: на таких даже не смотрели. А вот мужчин-дворян схожего достатка - вот то самое, что выше головы не прыгнуть - не было. Так что да:

мозгомышка
для Беннетов.

Кроме того, многие мужчины отправлялись на заработки в колонии. Вот и получалось, что среди среднего класса и небогатого дворянства мужчин на всех женщин не хватало. А какие-то женщины и вовсе сознательно выбирали остаться старыми девами.

ivanna343
Кстати, по поводу того, что мистер Дарси в одном из писем упоминает времена Тюдоров - вспомнилось, как в "Принце и нищем" у Марка Твена у Тома, которого все принимали за принца, внезапно зачесался нос, но в свите принца не оказалось человека, который должен был чесать принцу нос. Хотя, учитывая, что Марк Твен американец, может, это такая сатира была?


Что удивительно, какой наивной я была в школьные годы и некоторое время после, но когда читала "Войну и мир", из так называемых положительных персонажей мне вообще никто не нравился: ни семейство Ростовых, особенно Николай и Соня, ни Болконские, ни Пьер Безухов. Только одна Соня казалась адекватной в этом дурдоме.


Вот да, старый князь даже при гостях не стесняется унизить дочь, показать, что она никто и ничто. И да, сам воспитал дочь так, чтобы она "в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили".

Спасибо за продолжение ))

Может показаться странным, но письмо Жюли Карагиной мне понравилось почему-то намного меньше, чем письма мистера Дарси, хотя оно открывает взгляд с другой стороны. Но если Жюли так нравятся "живость чувств" и прочее, что она искала и не нашла в таком завидном холостяке, как мистер Дарси, то, может, ей следует обратить внимание на Пьера Безухова? Ведь той самой непосредственностью и живостью чувств Пьер награжден в избытке. Или Пьер ныне слишком беден для Жюли?

Кстати, насчет содержания, которое выделили Пьеру - в комментариях выше упоминалось, что на сопоставимую сумму мистер Беннет в "Гордости и предубеждении" содержал всю свою семью + еще слугам жалованье платил. Но Беннеты жили в провинции, очень скромно по меркам своего сословия, посещали только местные же общественные балы и не имели дома ни в Лондоне, ни в каком-либо еще крупном английском городе. Могу ошибаться, но когда Джейн гостила у родственников в Лондоне, надеясь повидаться с мистером Бингли, то жила она там за счет тех самых родственников. Когда брат миссис Беннет с женой (если не ошибаюсь, их фамилия была Гардингеры) взяли с собой Элизабет в путешествие по Озерному краю, то весь "банкет" был, опять же, за их счет и Беннеты на дочь снова не тратились. Тогда как взять Пьера Безухова... пусть он теперь не интересен масонам, но со своей живостью характера уж точно куда-нибудь влипнет снова, что обойдется ему в крупную сумму.

P.S. Недавно здесь на сайте попалась статья про хронологические ляпы в "Войне и мире": Непонятки с хронологией и не только с ней в романе Толстого «Война и мир». Один из первых ляпов, который там разбирается - это непонятные сроки беременности Лизы Болконской. У вас в произведении мистер Дарси в своем письме отцу лишь намекает на беременность княгини Болконской, описывая как "положение, требующее особенное внимание со стороны мужа". У Толстого же на том же приеме у Анны Шерер в июле 1805 г. Лиза Болконская описывается как молодая женщина на позднем сроке беременности, заметной даже под ампирным платьем: очень полная, тяжело, утиной походкой передвигающаяся. Т.е. в сентябре, вскоре после приезда в имение Болконских, Лиза уже должна была при таком раскладе родить (это если бы ее в карете не растрясло еще раньше). Однако рожает Лиза только в марте 1806 г., после чего умирает. Но при таком раскладе в июле 1805 г. у Лизы был бы еще только первый триместр; она могла подозревать о беременности, но еще не быть уверенной до конца; и, тем более, ее беременность никак не была бы заметна под ампирным платьем и не мешала бы ей не то что ходить, но даже танцевать.