




|
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
6 |
|
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|

|
PPh3 Онлайн
|
|
|
мозгомышка
Показать полностью
по поводу побега Джорджианы, там Дарси очень вовремя вернулся и она все ему рассказала. В письме он говорит что она смотрела на него как на отца, я сомневаюсь что там были прямо очень доверительные отношения, что прям все рассказывали друг другу, но доверие было и страха у нее перед братом не было. Так Дарси на прилично лет старше сестры - 12-13? И если отец умер, когда Джорджиане было лет 9, то закономерно, что старший брат заменил ей отца. В то время распространенная ситуация, когда после смерти родителей старший брат заменял отца, а старшая сестра - мать. Но в отношениях Фицуильяма и Джорджианы это ключевое, что не было страха, а было доверие. Иначе план Уикхема бы удался. Макса в Англии было в принципе сложнее. Не знаю насколько это правда, что замуж выходило только 40% девушек. Тут да, использовали бы все, чтоб конкуренток убрать. Потому что была сильная классовость. В том же Меритоне, близ которого жила семья Беннетов, холостых мужчин хватало - но это были ремесленники, торговцы или вообще наемные рабочие: на таких даже не смотрели. А вот мужчин-дворян схожего достатка - вот то самое, что выше головы не прыгнуть - не было. Так что да: мозгомышка Возвращение Бингли и Дарси, как манна небесная. для Беннетов.Кроме того, многие мужчины отправлялись на заработки в колонии. Вот и получалось, что среди среднего класса и небогатого дворянства мужчин на всех женщин не хватало. А какие-то женщины и вовсе сознательно выбирали остаться старыми девами. ivanna343 Кстати, по поводу того, что мистер Дарси в одном из писем упоминает времена Тюдоров - вспомнилось, как в "Принце и нищем" у Марка Твена у Тома, которого все принимали за принца, внезапно зачесался нос, но в свите принца не оказалось человека, который должен был чесать принцу нос. Хотя, учитывая, что Марк Твен американец, может, это такая сатира была? Старый князь - просто гениально выписанный абьюзер и домашний тиран. Толстой, как всегда, все видит очень точно. Он и деменцию у него выписал чрезвычайно четко. Другое дело, что князем он восхищается и это передается читателю. Что удивительно, какой наивной я была в школьные годы и некоторое время после, но когда читала "Войну и мир", из так называемых положительных персонажей мне вообще никто не нравился: ни семейство Ростовых, особенно Николай и Соня, ни Болконские, ни Пьер Безухов. Только одна Соня казалась адекватной в этом дурдоме. старый князь все понял с первого взгляда. Другое дело, что вместо того, чтобы поговорить с дочерью и объяснить ей, кто такой Анатоль, он устроил спектакль в своем стиле на основании того, что Марья посмела обрадоваться и не сумела скрыть, как ей нравится Анатоль и как она хочет замуж. Была исполнена пьеса "Сама, дура, виновата", хотя старый князь все сделал для того, чтобы Марья в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили... Тут даже князь Василий начинает выглядеть приличным человеком - он хоть добивать не стал и попытался исправить положение. — Это ты для гостей так убралась, а? – сказал он. – Хороша, очень хороша. Ты при гостях причесана по-новому, а я при гостях тебе говорю, что вперед не смей ты переодеваться без моего спроса. — Это я, mon père, виновата, – краснея, заступилась маленькая княгиня. — Вам полная воля-с, – сказал князь Николай Андреевич, расшаркиваясь перед невесткой, – а ей уродовать себя нечего – и так дурна. И он опять сел на место, не обращая более внимания на до слез доведенную дочь. — Напротив, эта прическа очень идет княжне, – сказал князь Василий. Вот да, старый князь даже при гостях не стесняется унизить дочь, показать, что она никто и ничто. И да, сам воспитал дочь так, чтобы она "в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили". 1 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Спасибо за продолжение ))
Показать полностью
Может показаться странным, но письмо Жюли Карагиной мне понравилось почему-то намного меньше, чем письма мистера Дарси, хотя оно открывает взгляд с другой стороны. Но если Жюли так нравятся "живость чувств" и прочее, что она искала и не нашла в таком завидном холостяке, как мистер Дарси, то, может, ей следует обратить внимание на Пьера Безухова? Ведь той самой непосредственностью и живостью чувств Пьер награжден в избытке. Или Пьер ныне слишком беден для Жюли? Кстати, насчет содержания, которое выделили Пьеру - в комментариях выше упоминалось, что на сопоставимую сумму мистер Беннет в "Гордости и предубеждении" содержал всю свою семью + еще слугам жалованье платил. Но Беннеты жили в провинции, очень скромно по меркам своего сословия, посещали только местные же общественные балы и не имели дома ни в Лондоне, ни в каком-либо еще крупном английском городе. Могу ошибаться, но когда Джейн гостила у родственников в Лондоне, надеясь повидаться с мистером Бингли, то жила она там за счет тех самых родственников. Когда брат миссис Беннет с женой (если не ошибаюсь, их фамилия была Гардингеры) взяли с собой Элизабет в путешествие по Озерному краю, то весь "банкет" был, опять же, за их счет и Беннеты на дочь снова не тратились. Тогда как взять Пьера Безухова... пусть он теперь не интересен масонам, но со своей живостью характера уж точно куда-нибудь влипнет снова, что обойдется ему в крупную сумму. P.S. Недавно здесь на сайте попалась статья про хронологические ляпы в "Войне и мире": Непонятки с хронологией и не только с ней в романе Толстого «Война и мир». Один из первых ляпов, который там разбирается - это непонятные сроки беременности Лизы Болконской. У вас в произведении мистер Дарси в своем письме отцу лишь намекает на беременность княгини Болконской, описывая как "положение, требующее особенное внимание со стороны мужа". У Толстого же на том же приеме у Анны Шерер в июле 1805 г. Лиза Болконская описывается как молодая женщина на позднем сроке беременности, заметной даже под ампирным платьем: очень полная, тяжело, утиной походкой передвигающаяся. Т.е. в сентябре, вскоре после приезда в имение Болконских, Лиза уже должна была при таком раскладе родить (это если бы ее в карете не растрясло еще раньше). Однако рожает Лиза только в марте 1806 г., после чего умирает. Но при таком раскладе в июле 1805 г. у Лизы был бы еще только первый триместр; она могла подозревать о беременности, но еще не быть уверенной до конца; и, тем более, ее беременность никак не была бы заметна под ампирным платьем и не мешала бы ей не то что ходить, но даже танцевать. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Сразу скажу про беременность Лизы - да, тут Толстой напортачил, потому что ему была нужна эффектная сцена: возвращается муж, которого все считали покойником, а жена умирает. Как всегда, эпизод написан настолько гениально (лицо маленькой княгини забыть невозможно), что читатель неправильных вопросов на задает, ему не до того. Толстой вообще любил взять самый забитый сюжетный ход - что может быть банальнее барышни, легкомысленно решившей сбежать с офицером? - и прописать его с такой психологической тонкостью, что банальность забывается, а остается в памяти буря гормонов, с которой Наташа совершенно не может справиться. Но мы этот ляп Толстого исправим, я вам обещаю (загадочно улыбается)! Что Пьер по живости характера влипнет снова , можете не сомневаться. Именно это он и сделает!Со своими 10 000 в год он Элен Курагиной не интересен, но вообще остается завидным женихом для невесты ниже классом. А в провинции и вовсе будет восприниматься как мистер Бингли в Меритоне: богатый, в родстве с князем Курагиным и не женат. Так что "Дуня разливает чай, ей шепчут: "Дуня, примечай"!" и далее по тексту. Жюли тоже могла бы Пьером заинтересоваться, она в тот момент еще кандидатка в старые девы, у которой живы оба брата. Она станет завидной невестой, когда они оба погибнут. Но не заинтересовалась, и скоро станет ясно, почему. Про живость чувств и роман с Николаем Ростовым она Марье, конечно, сочинила - там всего и было несколько светских бесед. Что касается вашего отношения к главным героям романа, то в молодые годы я была под гипнозом гения Толстого. Он каждый эпизод пишет так, что его просто видишь. Это уж потом я осознала композиционные провалы и то, что любимым героям он откровенно подыгрывает, позволяя, например, восхищению масштабом личности старого князя заслонить то, как тот искалечил обоих детей своим деспотизмом. Хотя при этом пишет совершенно точно: Андрей всю жизнь пытается согреться от костра чужой любви, потому что в родном доме любви отца надо было добиваться достижениями. А Марья растоптана безнадежно. |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Сразу скажу про беременность Лизы - да, тут Толстой напортачил, потому что ему была нужна эффектная сцена: возвращается муж, которого все считали покойником, а жена умирает... Но мы этот ляп Толстого исправим, я вам обещаю (загадочно улыбается)! Будем ждать %) Со своими 10 000 в год он [Пьер] Элен Курагиной не интересен, но вообще остается завидным женихом для невесты ниже классом. А в провинции и вовсе будет восприниматься как мистер Бингли в Меритоне: богатый, в родстве с князем Курагиным и не женат. Так что "Дуня разливает чай, ей шепчут: "Дуня, примечай"!" и далее по тексту. Мистер Бингли мне по характеру показался несколько более легкомысленным, чем Дарси, более ведомым, но все же не склонным искать себе лишние приключения, как те же Пьер Безухов или Анатоль Курагин. Жюли тоже могла бы Пьером заинтересоваться, она в тот момент еще кандидатка в старые девы, у которой живы оба брата. Она станет завидной невестой, когда они оба погибнут. Я вот не помню, братья Жюли и в оригинале погибли? И не ее ли упоминали раньше здесь в комментариях, что, мол, когда Николай думал посвататься к некрасивой, но богатой старой деве из-за денег, это фи, а как из-за денег же женился на Марье Болконской, так внезапно это стало красивым поступком. Про живость чувств и роман с Николаем Ростовым она Марье, конечно, сочинила - там всего и было несколько светских бесед. Это чтобы возвыситься за счет Марьи, у которой вообще нет возможности познакомиться с мужчинами за пределами своей семьи? Что касается вашего отношения к главным героям романа, то в молодые годы я была под гипнозом гения Толстого. Он каждый эпизод пишет так, что его просто видишь. Это уж потом я осознала композиционные провалы и то, что любимым героям он откровенно подыгрывает, позволяя, например, восхищению масштабом личности старого князя заслонить то, как тот искалечил обоих детей своим деспотизмом. Хотя при этом пишет совершенно точно: Андрей всю жизнь пытается согреться от костра чужой любви, потому что в родном доме любви отца надо было добиваться достижениями. А Марья растоптана безнадежно. Я в юности прочитанное воспринимала вообще некритично, не понимала, что значит "читать между строк" и т.д., а невнимательной осталась и сейчас, поэтому могу не заметить ляп, пока на него не укажут (вот как в той статье). Но, как упоминала выше, персонажи, которые у Толстого выставлены положительными, мне и в юности не нравились. Но где я за восприятием Толстого следовала - это в отношении Лизы Болконской: я так и запомнила ее как "маленькую княгиню" (имя которой узнала лишь из фанфика сравнительно недавно), глупую и недалекую сплетницу (в романе Толстой глазами Андрея Болконского показывает, какая ограниченная его жена, только светскими приемами и сплетнями интересуется и по приезде в имение тут же пересказала Марье сплетню про княгиню Зубову, которую Андрей слышал уже раз 5) - а вот мистер Дарси внезапно отметил не только ее красоту (а в глазах таких, как Андрей Болконский, достоинства женщин, похоже, очень быстро превращаются в их же недостатки), но и ум, когда она возразила Пьеру про Бонапарта. При чтении же оригинала на фоне пафосных возвышенных речей Пьера о Бонапарте все возражения для меня как-то остались незамеченными). |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Конечно, Жюли хочет показать Марье, какая у нее бурная личная жизнь! Что касается маленькой княгини, то никто вроде бы князя Андрее под пистолетом к алтарю не тащил. Сам выбрал первую красавицу Петербурга, сам женился, самому быстро надоело. Наташа, кстати, точно такой же типаж: живая, энергичная и отнюдь не ума палата. Интересно, как скоро бы она Андрею надоела? Жена ему прямым текстом говорит: рожать ей страшно, в деревню ехать страшно, и отец его ее пугает. И что? И ничего. Точно также максимум, на который Андрей способен в отношении сестры, это спросить, ну как она, не сильно ее отец гнобит? Хотя всякий, у кого глаза во лбу есть, увидит, что тут жесточайший и постоянный абьюз. Но Андрею в голову не приходит заступиться за сестру: той положено терпеть, у батюшки тяжелый характер. 3 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Что касается маленькой княгини, то никто вроде бы князя Андрее под пистолетом к алтарю не тащил. Сам выбрал первую красавицу Петербурга, сам женился, самому быстро надоело. Наташа, кстати, точно такой же типаж: живая, энергичная и отнюдь не ума палата. Интересно, как скоро бы она Андрею надоела? При этом Наташа (что в романе подчеркивалось не раз) считалась некрасивой, однако Андрею Болконскому внезапно понравилась - видимо, своей живостью и энергичностью в противоположность светской и жеманной Лизе. Однако, если разобрать детали (благодаря фанфика, да), то, оказывается, Лиза смогла скрасить существованием княжне Марье и даже заступалась за нее перед перед грозным свекром - т.е. делала то, чего не делал никогда Андрей. Жена ему прямым текстом говорит: рожать ей страшно, в деревню ехать страшно, и отец его ее пугает. И что? И ничего. Точно также максимум, на который Андрей способен в отношении сестры, это спросить, ну как она, не сильно ее отец гнобит? Хотя всякий, у кого глаза во лбу есть, увидит, что тут жесточайший и постоянный абьюз. Но Андрею в голову не приходит заступиться за сестру: той положено терпеть, у батюшки тяжелый характер. Хм... интересно, если бы у Андрея Болконского был старший брат, который и наследовал титул, не пошел бы сам Андрей с такими воззрениями на семейную жизнь в священники? Еще подумала, что Андрею, наверное, подошла бы такая жена, как его сестра Марья, которая вроде и есть (потому что положено жениться и обзавестись наследником), но никак не мешает, о своему существовании не напоминает. Вот только на такую, как Марья, Андрей бы сам не обратил внимания. Не помню, как называется такой парадокс в психологии, но слышала подобное про актрису, сыгравшую радистку Кэт. Что с мужем она познакомилась на съемочной площадке, и обратил он на нее внимание именно за ее артистический талант, но страшно ревновал и в кино сниматься не позволял, требовал, чтобы она сидела дома и варила ему борщи. При этом было немало женщин, которых вполне устроило бы сидеть дома и варить борщи - особенно для такого деятеля искусства, однако сам он на таких простых, приземленных женщин внимания не обращал. Ему нужен был именно талант, чтобы его посадить в клетку и сломить. 2 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
Что касается маленькой княгини, то никто вроде бы князя Андрее под пистолетом к алтарю не тащил. Сам выбрал первую красавицу Петербурга, сам женился, самому быстро надоело. Наташа, кстати, точно такой же типаж: живая, энергичная и отнюдь не ума палата. Интересно, как скоро бы она Андрею надоела? И Наташа примерно того же возраста, что характерно. Одну малолетку в могилу свел и вторую свел бы (хотя... :)) было б интересно взглянуть на Наташу в семействе Болконских. И кто кого в конце концов низвел бы и закурощал)Недавно пересмотрела впервые с юности фильм Бондарчука, сейчас начала перечитывать книгу, ору от открытий, но убедилась, что была абсолютно права, выбрав тогда в любимцы Николая Ростова)) И очень интересна фигура Веры, без вины виноватой, про которую ЛТ к финалу,кажется, совсем забыл. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Китри
Вот я тоже читаю в процессе написания фика и ору! А как вы можете смотреть фильм Бондарчука, я не понимаю. Как вижу Пьера лет 50, матерого человечище, или Элен тех же лет, ослепительно красивую зрелую матрону Скобцеву, я уж не говорю о Ефремове (!) в роли Долохова, сразу желание пропадает. К финалу Толстой много у ком забыл. У него и Борис Друбецкой как-то растворился, а персонаж не из последних. Еще раз повторю, что сюжет и композиция не были сильной стороной графа Льва Николаевича. Зато в рамках эпизода он гипнотически убедителен. Аустерлиц, например, на самом деле шедевр стратегического гения Наполеона, которым тот по праву гордился, в сознании российского читателя превратился в бесмысленную беготню в тумане. И бессмысленный подвиг князя Андрея, который зачем-то схватил знамя и побежал. Хотя Андрей действовал вполне логично и героично, мгновенно просчитав ситуацию и попытавшись остановить прорыв французов в центр русской позиции. Но Толстой его так лихо пришиб небом Аустерлица, что читатель даже не понимает, что и зачем он делал. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Да, жениться на женщине за то, что она жизнерадостная и энергичная, а потом эти качества в ней убить - очень в стиле. Однако, если разобрать детали (благодаря фанфика, да), то, оказывается, Лиза смогла скрасить существованием княжне Марье и даже заступалась за нее перед перед грозным свекром - т.е. делала то, чего не делал никогда Андрей. Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например. 3 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
ivanna343
Андрей местами очень удивляет. Услышав про окружение армии, испытывает некие положительные чувства и думает, как он сейчас на совете предложит план спасения и таки всех спасет. Понятно и извинительно и даже умиляет, будь на его месте Петя с Николаем, но ему-то уже 27 плюс! Даже если это его первая война (упустила этот момент). Аустерлиц, например, на самом деле шедевр стратегического гения Наполеона, которым тот по праву гордился, в сознании российского читателя превратился в бесмысленную беготню в тумане. Там, похоже, будут еще много такого)В фильме наступление Наполеона в 1812 г. сопровождается закадровым текстом: ... и началась война, то есть самое противное человеческому духу и пр. событие. В книге, очевидно, это тоже было. 1 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например. Вот как раз в этом месте орала! Лиза и "Бурьенка" "искренне" пытаются принарядить Марью, со свойственным всем женщинам убеждением,что платье может сделать лицо красивым (цитата неточная).1 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Китри
Показать полностью
Недавно пересмотрела впервые с юности фильм Бондарчука, сейчас начала перечитывать книгу, ору от открытий, но убедилась, что была абсолютно права, выбрав тогда в любимцы Николая Ростова)) И очень интересна фигура Веры, без вины виноватой, про которую ЛТ к финалу,кажется, совсем забыл. Вот, кстати, когда читала одно из писем мистера Дарси, где он описывает семейство Ростовых, очень удивилась, что говорит о двух сыновьях и двух дочерях графа Ростова. Думаю: какая еще одна дочь, если у Ростовых дети были Николай, Наташа и Петя?! А, оказывается, еще Вера какая-то была... ivanna343 К финалу Толстой много у ком забыл. У него и Борис Друбецкой как-то растворился, а персонаж не из последних. Вот, я вообще не помнила Бориса Друбецкого. Помнила только Денисова - и то только потому, что в одном из эпизодов Наташа громко обрадовалась его приходу: "Голубчик Денисов!" и что он вроде как Наташе делал предложение, хотя ей тогда еще и 16 лет не было. Еще раз повторю, что сюжет и композиция не были сильной стороной графа Льва Николаевича. Зато в рамках эпизода он гипнотически убедителен. Аустерлиц, например, на самом деле шедевр стратегического гения Наполеона, которым тот по праву гордился, в сознании российского читателя превратился в бесмысленную беготню в тумане. И бессмысленный подвиг князя Андрея, который зачем-то схватил знамя и побежал. Хотя Андрей действовал вполне логично и героично, мгновенно просчитав ситуацию и попытавшись остановить прорыв французов в центр русской позиции. Но Толстой его так лихо пришиб небом Аустерлица, что читатель даже не понимает, что и зачем он делал. Вот-вот. А потом еще этот отрывок про небо Аустерлица заставляю учить на литературе в школе. И видишь картинку, как павший герой лежит на поле боя и предается пространным рассуждениям о небе над ним. Да, жениться на женщине за то, что она жизнерадостная и энергичная, а потом эти качества в ней убить - очень в стиле. Толстого или Болконского? Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например. Да, с этой стороны Лиза, как бы Толстой ни пытался выставить ее пустой и жеманной куклой, ведет себя очень тактично, уважает чужие чувство, не навязывает свое видение в стиле: "Я же лучше знаю", "Я хочу, как лучше" и т.д. Хотя часто именно последние персонажи воспринимаются как положительные. |
|
|
ivanna343
Да, жениться на женщине за то, что она жизнерадостная и энергичная, а потом эти качества в ней убить - очень в стиле. Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например. Лизу жалко, конечно. Везде, где Андрей с ней разговаривает, это разговор с нелюбимой женщиной. (От которой теперь не отделаться) |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Услышав про окружение армии, испытывает некие положительные чувства и думает, как он сейчас на совете предложит план спасения и таки всех спасет. Понятно и извинительно и даже умиляет, будь на его месте Петя с Николаем, но ему-то уже 27 плюс! Даже если это его первая война (упустила этот момент). Похоже, что первая, что и чувствуется. Про князя Андрея очень резко высказался генерал Драгомиров, которого толстовское изображение войны и армии, с одной стороны, восхищало необычайной точностью бытовых деталей и типажей, а с другой - возмущало рассуждениями о том, что никакого полководческого искусства не существует: "Кн. Андрей принадлежит к числу тех, нередко встречаемых характеров, которые, по странному капризу природы, представляют соединение громадных претензий с недостатком, сил для их удовлетворения. Гр. Толстой воспроизвел этот тип художественно верно; но смотря на всю свою симпатию к кн. Андрею, он выставил этого последнего опрометчивым, решающим вопросы иногда очень сложные, с плеча, способным от природы, но пустым в практическом смысле — capable de tout et propre a rien ("ко всему способным и не на что не годным"), как говорят Французы. He польстил автор своему герою, но распорядился как истинный художник: взяв известные данные характера, он безпощадно, до конца, развил все их последствия". 2 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
Вот я тоже читаю в процессе написания фика и ору! А как вы можете смотреть фильм Бондарчука, я не понимаю. Как вижу Пьера лет 50, матерого человечище, или Элен тех же лет, ослепительно красивую зрелую матрону Скобцеву, я уж не говорю о Ефремове (!) в роли Долохова, сразу желание пропадает. Ой, пропустила первую часть.Ефремов с жОлтыми волосами ужасен, Андрей хорошо поживший, Элен без комментариев) Хотя большей частью актеры кажутся мне точной иллюстрацией книжных, возраст, конечно мешает. но я больше смотрела на размах и антураж. Все эти огромные залы, комнаты, показанные от и до, а не крупный план актера в углу,куда стаскали все более -менее сообразное эпохе, танцы (ах, эти адъютанты!), дворяне с ПРЯМЫМИ СПИНАМИ... В общем, мне понравилось))))) 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Китри
Нет, у меня стоит барьер, хотя в молодые годы фильм очень любила. И там уйма мискаста, начиная с Долохова. Понятно, невозможно было не дать роль самому Ефремову. Вот и дали. Бондарчук Пьеру передал собственный масштаб и властность, которых у толстовского Пьера и близко нет. |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
Вот, кстати, когда читала одно из писем мистера Дарси, где он описывает семейство Ростовых, очень удивилась, что говорит о двух сыновьях и двух дочерях графа Ростова. Думаю: какая еще одна дочь, если у Ростовых дети были Николай, Наташа и Петя?! А, оказывается, еще Вера какая-то была... Вера, которая говорила и делала все правильно и к месту, но всем при этом становилось неловко. Как я поняла, результат загадочных педагогических экспериментов матери ( в чем, интересно, они заключались?) В самом начале,когда она делает справедливое и спокойное замечание разбушевавшейся молодежи, ей наговорили гадостей. потом она вышла замуж за как будто неровню Берга и имела наглость чувствовать себя если не счастливой, то довольной в этом бездуховном мещанстве.А, еще она играла в шахматы с Шиншиным (который дядя и вроде умник, если я не путаю). то есть точно не дура. 3 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
ivanna343
Китри Зато какой Кторов?! Как он входил в столовую! Как изменился и постарел, когда война началась! Не гримом, походкой, движениями, лицом...Нет, у меня стоит барьер, хотя в молодые годы фильм очень любила. И там уйма мискаста, начиная с Долохова. Понятно, невозможно было не дать роль самому Ефремову. Вот и дали. Бондарчук Пьеру передал собственный масштаб и властность, которых у толстовского Пьера и близко нет. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Макса
Да, из серии "жена не рукавица". Но раз женился и взял ответственность, чего губы кривить? С папеньки пример берет, видимо. Характерно, что мы понятия не имеем, какой была мать Андрея и Марьи. Даже наличие у Марьи родственников обнаруживается только в последнем томе, когда они Толстому понадобились, чтобы приютить осиротевшую княжну. То же самое про мать Пьера - о ней неизвестно ничего вообще. Про княгиню Болконскую хоть нянюшка вспомнила, как она "рожала в Кишиневе", а мать Пьера просто не существует. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Китри
Мхатовская школа. И ему и надо играть старика. А когда Бондарчук изображает молодого Пьера, у которого от близости Элен едет крыша, выглядит, честно говоря, дебиловато. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Китри
При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно. Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом. 2 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
|
ivanna343
Китри ...?! Однако!!!!При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно. Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом. А с Соней - не обычная практика? Другое дело, что хоть десятку мог бы кинуть, при таком то (временном) богатстве... Про Болконского-старшего вспомнилось: к Лизе он испытывал неприязнь и презрение. Презрение и неприязнь. Але, это мать твоего внука будущего! 2 |
|
|
ivanna343
Китри Соне не положено ничего, понятно почему. Она приживалка. Как Фанни Прайс.При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно. Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом. 2 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Китри
Показать полностью
Андрей местами очень удивляет. Услышав про окружение армии, испытывает некие положительные чувства и думает, как он сейчас на совете предложит план спасения и таки всех спасет. Понятно и извинительно и даже умиляет, будь на его месте Петя с Николаем, но ему-то уже 27 плюс! Даже если это его первая война (упустила этот момент). ivanna343 Похоже, что первая, что и чувствуется. Про князя Андрея очень резко высказался генерал Драгомиров, которого толстовское изображение войны и армии, с одной стороны, восхищало необычайной точностью бытовых деталей и типажей, а с другой - возмущало рассуждениями о том, что никакого полководческого искусства не существует Хм... а, может, это такая предпосылка к рассуждениям о роли личности в истории, что были уже в третьем томе, и в которых я в итоге запуталась и не стала читать дальше? Мне показалось, что Толстой сам себе противоречил, сам запутался и читателей запутывает. Китри Вера, которая говорила и делала все правильно и к месту, но всем при этом становилось неловко. Как я поняла, результат загадочных педагогических экспериментов матери ( в чем, интересно, они заключались?) В самом начале,когда она делает справедливое и спокойное замечание разбушевавшейся молодежи, ей наговорили гадостей. потом она вышла замуж за как будто неровню Берга и имела наглость чувствовать себя если не счастливой, то довольной в этом бездуховном мещанстве. А, еще она играла в шахматы с Шиншиным (который дядя и вроде умник, если я не путаю). то есть точно не дура. Вот, вообще ее не помню. Для меня она так же бесследно исчезла, как и Друбецкой. Вернее, я их обоих в принципе не помнила, что они были в романе. ivanna343 Да, из серии "жена не рукавица". Но раз женился и взял ответственность, чего губы кривить? С папеньки пример берет, видимо. Семейный сценарий? Характерно, что мы понятия не имеем, какой была мать Андрея и Марьи. Даже наличие у Марьи родственников обнаруживается только в последнем томе, когда они Толстому понадобились, чтобы приютить осиротевшую княжну. То же самое про мать Пьера - о ней неизвестно ничего вообще. Про княгиню Болконскую хоть нянюшка вспомнила, как она "рожала в Кишиневе", а мать Пьера просто не существует. Читаю тут про ляпы Толстого, как он небрежно относится к некоторым персонажам... вот, вроде признанный классик не только русской, но и мировой литературы, а ляпы у него примерно из той же серии, что у Роулинг, которая до ГП вообще не писала художественных произведений и в целом гуманитарную подготовку имела намного хуже. При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно. Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом. о_О Прям сразу подчеркнули, кто в семье любимая дочка... Могу ошибаться, но разве даже за бедных родственниц типа Сони не было положено давать хотя бы символическое приданое? Макса Соне не положено ничего, понятно почему. Она приживалка. Как Фанни Прайс. А Фанни Прайс из какого произведения? 1 |
|
|
PPh3
Из Мэнсфилд парка. Джейн Остин. 1 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Еще вот о чем подумала. У старого князя крыша начала течь еще как будто в самом начале ВиМ. Ведь в чем должен быть заинтересован глава рода? Наверное, в том, чтобы хотя бы сын род продолжил. Т.е. будь старый князь более адекватен, он не стал бы наезжать на невестку, а, наоборот, обрадовался бы, что сын с невесткой не стали затягивать с наследником, особенно в такой ситуации, когда сын в скором времени должен отправиться на войну. Далее сын, которого уже успели оплакать, возвращается с войны, а невестка умирает родами, ребенок выжил, но доживет ли до совершеннолетия, вилами по воде писано. Т.е. нормальный глава рода в этой ситуации сам бы настаивал на том, чтобы сын женился снова, как только позволит здоровье и пройдет срок траура по первой жене. На крайний случай мог бы новую невесту сыну сам приискать, если считал, что сын нормальную выбрать сам не может. А тут старый князь не только дочь гнобил постоянно, но и как будто хотел, чтобы сын не женился.
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Правильно бы подумали. Эта тема будет скоро поднята - когда у нас еще одна бабочка махать крылышками прилетит. Конечно, старый князь хотел, чтобы сын не женился . Потому что у него страсть к тотальному контролю и нечем заняться. Он ведь дослужился до генерал-аншефа, выше только фельдмаршал. Соответствующий размах дел. Но при Павле таких отправляли в ссылку, и князь из гордости при Александре не вернулся. Делать ему по сути нечего, вот он и строит всех вокруг. Там есть совершенно безобразные сцены со слугами, когда князья Марья на коленях умоляет, чтобы не угодившего буфетчика не сдавали в солдаты. Больше всего он боится, что дети решат, что папенька для них не главный. Поэтому Марью держит фактически в затворе и регулярно напоминает ей, какая она тупая дура - чтобы замуж не вздумала выйти. С князем Андреем тоже самое. Ему и Лиза не нравилась, причем он ясно видел, что сын ее терпит, не более. А тут Наташа, которая сыну даже слишком нравится. Ну, нет! Князь Андрей писал Марье из Швейцарии во время лечения, просил уговорить батюшку сократить срок ожидания, потому что здоровье его поправилось. Ответ был: "Пусть дождется, пока умру, недолго осталось" (не дословно). Старый князь один из самых мерзких персонажей романа, при всем восхищении Толстого настоящим екатерининским орлом. Списан с собственного деда, генерала Волконского. Толстой, кстати, убрал одну деталь, которая князя отлично характеризирует: тот у него в первых черновиках сдавал своих детей от горничной в воспитательный дом, и к моменту приезда князя Андрея с беременной Лизой отправил пятого. Решил, что слишком реалистичная деталь (опять у деда был такой обычай), современная публика стала нежная, может возмутиться. А вот Настасью Ивановну, дедовского шута оставил как умилительную особенность старого времени. 3 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Правильно бы подумали. Эта тема будет скоро поднята - когда у нас еще одна бабочка махать крылышками прилетит. Одна бабочка - это мистер Дарси. Другая бабочка - Жюли Карагина и ее письмо, которое, впрочем, в комментариях выше сравнивали с комаром. А кто будет третья? Конечно, старый князь "хотел, чтобы сын не женился". Потому что у него страсть к тотальному контролю и нечем заняться. Он ведь дослужился до генерал-аншефа, выше только фельдмаршал. Соответствующий размах дел. Но при Павле таких отправляли в ссылку, и князь из гордости при Александре не вернулся. Делать ему по сути нечего, вот он и строит всех вокруг. Т.е. свою злость срывал на тех, на ком мог сорвать, т.е. на детях и слугах? Как все... "традиционно"... Ведь если подумать, то раньше была норма быть травмированными и передавать эту норму дальше - тем, кто слабее, зависим, не может защититься. Вот только за какие заслуги в прошлом, интересно, старый князь получил свой чин? Как-то сложно представить, что с таким подходом он мог бы выигрывать сражения. Больше всего он боится, что дети решат, что папенька для них не главный. Поэтому Марью держит фактически в затворе и регулярно напоминает ей, какая она тупая дура - чтобы замуж не вздумала выйти. С князем Андреем тоже самое... Князь Андрей писал Марье из Швейцарии во время лечения, просил уговорить батюшку сократить срок ожидания, потому что здоровье его поправилось. Ответ был: "Пусть дождется, пока умру, недолго осталось" (не дословно). Старый князь один из самых мерзких персонажей романа, при всем восхищении Толстого настоящим екатерининским орлом. Вот да, своей фразой "Пусть дождется, пока умру, недолго осталось" старый князь еще и сына заставляет чувствовать себя гадом, ведь отцу смерти желать нельзя, кощунство, грех великий! Вспоминается, кстати, такой исторический персонаж, как великий князь Василий III, отец Ивана IV Грозного. У Василия III очень долго не получалось с наследником, отчего он запретил своим младшим братьям жениться до тех пор, пока у него самого не родится сын. В итоге жениться смог только один из братьев, который впоследствии получил фамилию Старицкий. Старалась София Палеолог, рожала мужу Ивану III наследников, пасынка Дмитрия оклеветала в духе Хюррем, чтобы своим сыновьям дорогу расчистить, да только как будто зря оказалось. Толстой, кстати, убрал одну деталь, которая князя отлично характеризирует: тот у него в первых черновиках сдавал своих детей от горничной в воспитательный дом, и к моменту приезда князя Андрея с беременной Лизой отправил пятого. Бррр ((( |
|
|
Lizwen Онлайн
|
|
|
Не очаровал английский джентльмен Жюли, показался скучным сухарём. Впрочем, вполне может быть, что она на самом деле предпочитает искренности и непосредствтвенности напускную экзальтированность, демонстрацию насыщенной внутренней жизни и тонкости натуры, свойственную ей самой и модную в определённых кругах. Насколько я помню, Борис поиграл по этим правилам, обменявшись с Жюли сентиментальными альбомными записями. Интересно, как в этом варианте сложится её жизнь.
1 |
|
|
Lizwen Онлайн
|
|
|
Китри
Показать полностью
Вера, которая говорила и делала все правильно и к месту, но всем при этом становилось неловко. Как я поняла, результат загадочных педагогических экспериментов матери ( в чем, интересно, они заключались?) В самом начале,когда она делает справедливое и спокойное замечание разбушевавшейся молодежи, ей наговорили гадостей. потом она вышла замуж за как будто неровню Берга и имела наглость чувствовать себя если не счастливой, то довольной в этом бездуховном мещанстве. Насколько я помню Веру, она обладала способностью укусить в больное место, формально не нарушая никаких правил приличия и вроде бы не желая обидеть. Намекнула, например, что "облагодетельствованная" бедная родственница Соня не имеет права заглядываться на Николая, довела её до слёз. Хотя на самом деле добрая маменька тоже так считала.А, еще она играла в шахматы с Шиншиным (который дядя и вроде умник, если я не путаю). то есть точно не дура. Здесь мистер Дарси также не заметил Веру. Вероятно, всё затмило общее неприятное впечатление от милых обычаев Ростовых вроде содержания домашних шутов и их безалаберной расточительности. Наташа же, кажется, не только понравилась своей непосредственностью, но и вызвала что-то вроде братских чувств, воспоминания о младшей сестре и беспокойство. Понял, что с таким воспитанием, таким окружением и таким характером она может натворить ошибок. С Джорджианой-то может оказаться непросто, а с Наташей и подавно. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Lizwen
Да, Борис, как всегда, сумел подобрать ключ к собеседнику. У Жюли все будет канонично: красивый молодой муж, купленный за приданое. Борис, конечно, ее не любит, но он не старый князь - гнобить не станет. Будет вежлив и любезен, и будет изменять без лишнего шума. Понял, что с таким воспитанием, таким окружением и таким характером она может натворить ошибок. С Джорджианой-то может оказаться непросто, а с Наташей и подавно. Правильно понял. Только думал, что с Джорджианой папа будет справляться. А пришлось самому. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
клевчук
Торги - это некультурно. Он как Жан-Жак Руссо, просвещенно. Старый князь явно ориентирован на Фридриха Великого. Такое сочетание палочной дисциплины и мелочного контроля с вольнодумством было характерно как раз для прусского короля, которым во времена молодости старого князя восхищались так, как князь Андрей и Пьер Наполеоном. 1 |
|
|
ivanna343
клевчук Ну да. У новой эры - новые кумиры.Торги - это некультурно. Он как Жан-Жак Руссо, просвещенно. Старый князь явно ориентирован на Фридриха Великого. Такое сочетание палочной дисциплины и мелочного контроля с вольнодумством было характерно как раз для прусского короля, которым во времена молодости старого князя восхищались так, как князь Андрей и Пьер Наполеоном. 1 |
|