Проверено на грамотность 
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
7 |
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|
 |
|
|
мозгомышка
Nita Китри Дамы, судьба Пьера уже решена. Может, не всем понравится, но что автор решил, то решил. Vittiaco Каратаев - это типичный идеологический фантазм. Как солдаты на батарее Раевского, которые у Толстого располагаются всей душой к своему барину, aka Пьеру Безухову. В реальности они его или пришибли бы, чтобы не мешал, и сказали, что французы, или, в приступе запредельного гуманизма, приспособили бы снарядные ящики таскать. Так и с Каратаевым. 4 |
|
 |
|
|
мозгомышка
С тестем у нее возможно нейтралитет будет, по мне так она из тех, кто найдет повод для радости в любых условиях. Мне кажется, как раз началась бы открытая война за ребенка. Балуешь, кутаешь, тискаешь, бабу из него хочешь вырастить и тд. И Марье бы рикошетом доставалось. Хотя какая война, силы слишком неравны.2 |
|
 |
|
|
Китри
мозгомышка Ну... многие матери, в том числе современные, с таким сталкиваются со стороны "добрых", желающих добра родственников и быстро обрастают броней здорового пофигизма. А Лиза, какой я ее вижу, не дала бы тестю нужных ему эмоций. Мария, да, ей бы возможно прилетело и за наших, и за ваших.Мне кажется, как раз началась бы открытая война за ребенка. Балуешь, кутаешь, тискаешь, бабу из него хочешь вырастить и тд. И Марье бы рикошетом доставалось. Хотя какая война, силы слишком неравны. 1 |
|
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Я вообще считаю, что Николай - одна из главных удач Толстого в "Войне и мире". Там действительно показан и духовный рост, и взросление, и то, как история ломает и меняет человека. На входе восторженный наивный молодой гусар, на выходе ветеран войны, переживший разорение семьи и всеми силами восстанавливающий ее положение. И брак его с Марьей, в отличие от брака Пьера и Наташи, тоже выписан реалистически... А вот духовный рост Пьера на этом фоне выглядит, скажем мягко, странно: человек зашел на четвертый круг обольщения всеспасительной идеей. Читатель заранее знает, что дальше будет - проходил. Жаль, что Николенька этого не знает и дядя Пьер его погубит. Собственно, уже начал. У Николеньки самый плохой расклад из всех возможных: покойный отец, которого он боготворит и правду о котором никто ему рассказывать не собирается и дядя Пьер с его восторженным энтузиазмом по очередному случаю спасения человечества. Плюс дядя, который его воспитывает и которого он не уважает, и тетка, которая пытается заставить его дядю любить. Рецепт для катастрофы. Пьер, как всегда, будет не виноват. А я вот еще подумала: в оригинале Наташа Ростова, будучи уже замужем за Пьером Безуховым, едва ли не по сусекам собирала для дочерей приданое, чтобы семья выглядела по-толтовски правильной. Но что, если Пьер уже к 1820м годам растратил своего изначально большое наследство на поддержание всяких тайных обществ, и Наташа была, конечно же, с мужем во всем согласна, ведь всякие высокие идеи о всеобщем благе важнее будущего собственной семьи? К тому же, если Николая Ростова жизнь заставила повзрослеть и стать ответственным, то ни о Пьере, ни о Наташе такого не скажешь, так что и хозяевами для своего имения они были бы бездарными. Издательство назвали в честь знаменитой династии голландских издателей, которые по сути придумали современную книгу в том виде, в каком мы привыкли: четкий шрифт, небольшой формат, можно носить с собой. "Эльзевиры" - это их издания, XVII век. Редкая красота. А "Альдины" - это их знаменитый предшественник, венецианский издатель XVI века Мануций Альд, который тоже задал стандарт на все следующие эпохи. И изобрел курсив. Спасибо. Я до этого знала только то, что "Elsevier" - старое голландское издательство. мозгомышка Тут Выше хотели Уикхема с местными дамами познакомить, а мне все хочется его в компании Анатоля, Долохова и медведя увидеть. Дури у него на какую-нибудь глупость предостаточно. Только Дарси жалко, ему это все разруливать, ну и медведя. О да, Уикхем бы точно нашел себе братьев по разуму в компании Анатоля Курагина, Федора Долохова (чуть не сказала "Антонина" :D) и Пьера Безухова. Лиза, если выживет, будет вполне счастлива своего ребенка воспитывать. С тестем у нее возможно нейтралитет будет, по мне так она из тех, кто найдет повод для радости в любых условиях. С Марьей их объединяет общая любовь к ребенку. Китри Мне кажется, как раз началась бы открытая война за ребенка. Балуешь, кутаешь, тискаешь, бабу из него хочешь вырастить и тд. И Марье бы рикошетом доставалось. мозгомышка Ну... многие матери, в том числе современные, с таким сталкиваются со стороны "добрых", желающих добра родственников и быстро обрастают броней здорового пофигизма. А Лиза, какой я ее вижу, не дала бы тестю нужных ему эмоций. Мария, да, ей бы возможно прилетело и за наших, и за ваших. Ну, в те "славные времена традиций и скреп" молодая мать просто не имела бы права обрасти той самой "броней здорового пофигизма, потому что это же родственники, это же старшие, их необходимо по умолчанию уважать и внимать им со всем почтением. И "почтение" часто было необходимым условием для получения наследства. Но вот интересно, насколько был бы реалистичен исход, как в фанфике Старый дуб ? Там Лиза выжила во время родов, духовно выросла через любовь к своему ребенку, обросла той самой броней пофигизма в отношении свекра, а после и вовсе уехала вместе с ребенком в имение, выделенное ей в приданое. По поводу Сони, я очень сильно сомневаюсь, что ее брак с Николаем был бы счастливее, чем вот это все. Ее бы скорее всего сам Николай бы ее уважать перестал, а все остальные гнобили, что она его загубила (в духе Ярмарки тщеславия). Ей бы оттуда вырваться хоть в компаньонки, да у той же Элен на побегушках у нее больше шансов на счастье было бы. Как любила говорить моя бабушка: "Замуж — не напасть, как бы замужем не пропасть". Ей бы письмо рекомендательное не помешало бы... Согласна. Жаль, что Соня не могла бы поехать в Англию - например, в качестве компаньонки к той же Джорджиане, потому что там своих желающих в компаньонки хватало. И никто из друзей мистера Дарси в Россию тоже ехать не собирается, чтобы Соня имела возможность с ними познакомиться. мозгомышка Пьер... он же мозг съест, управлять им тоже не так просто, на поводу он идет у силы, дури и великой идеи. У Дубецкой не очень получилось им управлять. Соня в силу возраста, отсутствия опыта и при наличии несчастной светлой любви с этим не справится. ППКС! ivanna343 Кстати, если в письме другу Фицуильям указывает "достопочтенному Ричарду", значит ли это, что отец Ричарда - лорд и имеет титул? 1 |
|
|
|
|
PPh3
Кстати, если в письме другу Фицуильям указывает "достопочтенному Ричарду", значит ли это, что отец Ричарда - лорд и имеет титул? Отец Ричарда - Уильям Фицуильям, граф Фицуильям, дядя Дарси. Ричард, как и в "ГиП" - кузен Дарси, младший сын графа, просто там он уже полковник, а здесь дослужился только до майора. И да, он "Достопочтенный" имено поэтому. 2 |
|
|
|
|
ivanna343
Отец Ричарда - Уильям Фицуильям, граф Фицуильям, дядя Дарси. Ричард, как и в "ГиП" - кузен Дарси, младший сын графа, просто там он уже полковник, а здесь дослужился только до майора. И да, он "Достопочтенный" имено поэтому. Т.е. "достопочтенный" - это что-то вроде титула учтивости для сыновей лордов/титулованных дворян, т.к. стать тот же Ричард графом мог только после смерти отца? А Уильям Фицуильям - это дядя Дарси по матери? А сам Фицуильям получил имя по девичьей фамилии матери? Кстати, познакомился ли уже мистер Дарси в этой реальности с мистером Бингли или еще нет? |
|
|
|
|
PPh3
Ричард никогда не станет графом - он младший сын. Графом станет его брат, виконт Мильтон (и вот это титул любезности для наследника Фицуильямов). Он навсегда "The Honourable Richard Fitzwilliam". И все. "Фицуильям" в данном случае его фамилия. И имя Дарси - в честь семьи матери. Точно также его собственный сын мог бы получить имя "Беннет". Звали бы Беном:) Вот сестры полковника как графские дочки - на всю жизнь "леди". Как леди Кэтрин де Бёр. Не будь она дочкой графа, как жена и вдова баронета звалась бы просто "леди де Бёр". Но она в своем особом праве. Точно также мать мистера Дарси звали не "миссис Дарси", а "леди Энн Дарси". Это долго объяснять. Если интересно - почитайте примечания к моему переводу фика "Когда смелости с избытком, а времени нет". Там автор проделала большую подготовительную работу, и есть и про английские титулы, и про графов Фицуильямов. Бингли в 1805 18 лет, так что могли познакомиться. В Итоне, например. 5 |
|
|
|
|
ivanna343
Спасибо за разъяснения. Просто если сравнивать с "Войной и миром", то там Андрей Болконский звался князем, а его жена княгиней при вполне себе живом старом князе Болконском. Или нет? |
|
|
|
|
PPh3
В России была совсем другая система. В Англии жесткий майорат и сложные правила наследования титулов. В России было проще. Как и во Франции, скажем. Сын князя - князь, сын графа - граф и так далее. В Англии Николай Ростов был бы виконтом, на ступень ниже, чем отец-граф. А Петя Ростов - просто "Достопочтенным". Кстати, с точки зрения князя Николая Андреевича ("Рюриковичи мы", старый владетельный род), Ростовы - выскочки. Потому что графский титул в России появился только при Петре. То есть новомодный титул = никто, и звать никак. 5 |
|
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
В России была совсем другая система. В Англии жесткий майорат и сложные правила наследования титулов. В России было проще. Как и во Франции, скажем. Сын князя - князь, сын графа - граф и так далее. В Англии Николай Ростов был бы виконтом, на ступень ниже, чем отец-граф. А Петя Ростов - просто "Достопочтенным". Вот думалось почему-то, что во Франции была такая система, когда у сына титул бы на ступеньку или на полступеньки ниже, чем у отца. А вот чтобы и свой домен имелся отдельно от отцовского (по крайней мере, на бумаге) - это, наверное, в средневековье еще было. Кстати, с точки зрения князя Николая Андреевича ("Рюриковичи мы", старый владетельный род), Ростовы - выскочки. Потому что графский титул в России появился только при Петре. То есть новомодный титул = никто, и звать никак. Поэтому старый князь Болконский и вел себя так оскорбительно с Ростовыми, чтобы ткнуть их носом, показать им их место? В "Женах и дочерях" у Гаскелл был старый дворянин - забыла, как его звали, у него было еще 2 сына: старший - Осборн, названный по девичьей фамилии матери, вначале надежда и гордость родителей, потом разочарование; младший - ботаник, привыкший смиряться и терпеть. Так вот, этот дворянин был слегка самодур, отчасти напоминал поведением и высказываниями екатерининских вельмож из "Войны и мира", а еще постоянно напоминал, что их семья очень старая, ведет родословную еще от Вильгельма-завоевателя - не то что их соседи Камноры (даром, что лорды) - выскочки и виги, получившие земли и титул уже в XVIII в., т.е. почти вчера. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Старому князю невыносима мысль, что сын уйдет из-под его власти и будет больше всего на свете любить не папу, а жену. Поэтому осуществляет воспитательный момент. А что Ростовы для него худородны - так, мелочь на общем фоне. Маленькая княгиня вообще урожденная Елизавета Карловна Мейнен, дочь генерала из ост-зейских немцев. У Болконских довольно кровавая и страшная история рода, пару раз ошиблись, не на того поставили (фанон!). Старый князь еще помнит, как вернулся в 1740 его дед, битый кнутом и сосланный на каторгу как конфидент Волынского. И Лысые горы - не древнее наследственное владение, а удачная женитьба потомка обнищавшего рода в стиле Николая Ростова. Старый князь в бытность молодым князем и рядовым в лейб-гвардии Преображенском полку удачно поучаствовал в восшествии на престол матушки Екатерины, а потом капитализировал удачу. Фанон! А гаскелловский самодур вполне реалистичен. Не будь мистер Дарси-старший таким добрым и хорошим человеком, смотрел бы так на Фицуильямов. Ирландские графы - это что вообще? 5 |
|
|
|
|
Про коварное гостеприимство русских ( вот она "мягкая сила"!) и неизменное свойство русского правительства держать в тайне все ( и для своих тоже) -- ну, это традиция))
К сожалению, в деталях военной компании не разбираюсь вот совсем, прочитывала все эти диспозиции по диагонали, как полагается девочке, хотя саму ВМ читала шесть раз и с удовольствием, и каждый раз замечала все больше интересного. Бог с ним, с сюжетом, мне нравится его стиль. Но в судьбе князя Андрея явно намечаются некие изменения. 2 |
|
|
|
|
Vittiaco
Про коварное гостеприимство русских ( вот она "мягкая сила"!) и неизменное свойство русского правительства держать в тайне все ( и для своих тоже) -- ну, это традиция)) Александр 1 был в этом хорош))) иногда даже слишком, как показало будущее)1 |
|
|
|
|
Vittiaco
Зрите в корень! Я тоже никогда особо в военную компанию Третьей коалиции не вникала. А когда в связи "Гран-туром" вникла, оторопела, потому что: а) Толстой - гений; он сумел превратить свой крайне революционный способ описания военных действий в мейнстрим до такой степени, что никто уже не замечает, какой это был вызов; б) Наполеон - гений и после Аустерлица имел полное право на самодовольный вид, потому что войска двух императоров он сделал, как Бог черепаху по всем правилам несуществующего по мнению Толстого военного искусства; в) князь Андрей - очень хороший офицер, который совершил настоящий подвиг, а не "схватил знамя и побежал". Но Толстой так его пришиб небом Аустерлица (гений!), что этого тоже давно никто не понимает. Поэтому да, бабочка прибыла. Аристократ аристократу - друг, товарищ и брат! Китри Да, Дарси в полной мере ощутил силу коварного гостеприимства. Теперь очередь его кузена. 2 |
|
 |
|
|
Впечатлений много.
Предвкушение путешествия. Сама еду, прочитала о сборах с удовольствием. И Эпштейны предыдущих веков. Это же Екатерина льгот дворянству добавила? А до отмены крепостного права целая человеческая жизнь. 1 |
|
|
|
|
Макса
"Указ о вольности дворянства" вышел при Петре III, чуть ли не единственное, что тот успел. Как грустно заметил Ключевский, и на следующий день вышел указ о вольности крестьянства и отмене крепостного права. Только через 100 лет. |
|
|
|
|
Все сомнительно получившие престол боялись лишить элиты их живого имущества, понятно почему
4 |
|
|
|
|
ivanna343
Макса Я помню, что закабалила крестьян именно Екатерина 2. Вот ее вельможи и продолжали как бы это... самодурствовать."Указ о вольности дворянства" вышел при Петре III, чуть ли не единственное, что тот успел. Как грустно заметил Ключевский, и на следующий день вышел указ о вольности крестьянства и отмене крепостного права. Только через 100 лет. А в Англии? В самой Англии рабства нет, но что в колониях? Плохо помню историю Англии и Америки. Уже разделились? У хозяина Менсфилд парка, точно были земли. В том смысле, что разницы в правовых системах особо нет. В России крепостными были собственные жители, в Финляндии и Польше (российской части) крепости не было. А в Англии та же крепость для людей другого цвета кожи. Но английский путешественник да, имеет право этому ужасаться. Дома-то у него не так, И давно. |
|
|
|
|
Макса
Показать полностью
Разница была. Как раз в это время в Англии Уильям Уильбелфорс ведет очень активную компанию за отмену рабства. Или хотя бы за запрет работорговли. Работорговлю в запретят в 1807 году и Королевский флот начнет охоту за судами работорговцев (а в Бразилии и США возникнут фермы по разведению рабов), рабство в Вест-Индских колониях отменят в 1833 году (с выплатой компенсации, разумеется). А в самой Англии с 1772 года (процесс Сомерсет против Стюарта) было официально заявлено, что рабство противоречит английским законам, так что если плантатор привез своих рабов, а они захотели уйти (как это сделал Стюарт) - имеют полное право. Как свободные люди. В России отмену крепостного права тоже обсуждают, в 1803 Александр I делает первый подход в виде указа о вольных хлебопашцах. В соответствии с которым князь Андрей, кстати, отпустил для эксперимента 300 душ. Что характерно, Пьеру и в голову не пришло. Но по этому указу на началах добровольности помещики освободили 1,5% крепостных. Так что пришлось ждать еще полвека и чтобы земля начала гореть под ногами. Очень уж страшно было туда лезть. У сэра Томаса Бертрама была плантация в Антигуа. Остин, конечно, рабство не одобряла, так что эта плантация его характеризует вполне однозначно. 1 |
|
|
|
|
ivanna343
Много хорошего дня крестьян сделал Павел. Александр, понятно, потом отыграл назад. Хотя и Александр, и Николай все понимали, но сделать ничего сначала не могли, потом боялись. Дворянство и чиновники тут были солидарны, упирались и саботировали всеми силами. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
