Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343

Т.е. "достопочтенный" - это что-то вроде титула учтивости для сыновей лордов/титулованных дворян, т.к. стать тот же Ричард графом мог только после смерти отца?
А Уильям Фицуильям - это дядя Дарси по матери? А сам Фицуильям получил имя по девичьей фамилии матери?

Кстати, познакомился ли уже мистер Дарси в этой реальности с мистером Бингли или еще нет?

PPh3

Ричард никогда не станет графом - он младший сын. Графом станет его брат, виконт Мильтон (и вот это титул любезности для наследника Фицуильямов). Он навсегда "The Honourable Richard Fitzwilliam". И все. "Фицуильям" в данном случае его фамилия. И имя Дарси - в честь семьи матери. Точно также его собственный сын мог бы получить имя "Беннет". Звали бы Беном:)

Вот сестры полковника как графские дочки - на всю жизнь "леди". Как леди Кэтрин де Бёр. Не будь она дочкой графа, как жена и вдова баронета звалась бы просто "леди де Бёр". Но она в своем особом праве. Точно также мать мистера Дарси звали не "миссис Дарси", а "леди Энн Дарси".

Это долго объяснять. Если интересно - почитайте примечания к моему переводу фика "Когда смелости с избытком, а времени нет". Там автор проделала большую подготовительную работу, и есть и про английские титулы, и про графов Фицуильямов.

Бингли в 1805 18 лет, так что могли познакомиться. В Итоне, например.

ivanna343
Спасибо за разъяснения. Просто если сравнивать с "Войной и миром", то там Андрей Болконский звался князем, а его жена княгиней при вполне себе живом старом князе Болконском. Или нет?

PPh3

В России была совсем другая система. В Англии жесткий майорат и сложные правила наследования титулов. В России было проще. Как и во Франции, скажем. Сын князя - князь, сын графа - граф и так далее.

В Англии Николай Ростов был бы виконтом, на ступень ниже, чем отец-граф. А Петя Ростов - просто "Достопочтенным".

Кстати, с точки зрения князя Николая Андреевича ("Рюриковичи мы", старый владетельный род), Ростовы - выскочки. Потому что графский титул в России появился только при Петре. То есть новомодный титул = никто, и звать никак.

ivanna343

Вот думалось почему-то, что во Франции была такая система, когда у сына титул бы на ступеньку или на полступеньки ниже, чем у отца. А вот чтобы и свой домен имелся отдельно от отцовского (по крайней мере, на бумаге) - это, наверное, в средневековье еще было.


Поэтому старый князь Болконский и вел себя так оскорбительно с Ростовыми, чтобы ткнуть их носом, показать им их место?
В "Женах и дочерях" у Гаскелл был старый дворянин - забыла, как его звали, у него было еще 2 сына: старший - Осборн, названный по девичьей фамилии матери, вначале надежда и гордость родителей, потом разочарование; младший - ботаник, привыкший смиряться и терпеть. Так вот, этот дворянин был слегка самодур, отчасти напоминал поведением и высказываниями екатерининских вельмож из "Войны и мира", а еще постоянно напоминал, что их семья очень старая, ведет родословную еще от Вильгельма-завоевателя - не то что их соседи Камноры (даром, что лорды) - выскочки и виги, получившие земли и титул уже в XVIII в., т.е. почти вчера.

PPh3

Старому князю невыносима мысль, что сын уйдет из-под его власти и будет больше всего на свете любить не папу, а жену. Поэтому осуществляет воспитательный момент. А что Ростовы для него худородны - так, мелочь на общем фоне. Маленькая княгиня вообще урожденная Елизавета Карловна Мейнен, дочь генерала из ост-зейских немцев.

У Болконских довольно кровавая и страшная история рода, пару раз ошиблись, не на того поставили (фанон!). Старый князь еще помнит, как вернулся в 1740 его дед, битый кнутом и сосланный на каторгу как конфидент Волынского. И Лысые горы - не древнее наследственное владение, а удачная женитьба потомка обнищавшего рода в стиле Николая Ростова. Старый князь в бытность молодым князем и рядовым в лейб-гвардии Преображенском полку удачно поучаствовал в восшествии на престол матушки Екатерины, а потом капитализировал удачу. Фанон!

А гаскелловский самодур вполне реалистичен. Не будь мистер Дарси-старший таким добрым и хорошим человеком, смотрел бы так на Фицуильямов. Ирландские графы - это что вообще?

Про коварное гостеприимство русских ( вот она "мягкая сила"!) и неизменное свойство русского правительства держать в тайне все ( и для своих тоже) -- ну, это традиция))
К сожалению, в деталях военной компании не разбираюсь вот совсем, прочитывала все эти диспозиции по диагонали, как полагается девочке, хотя саму ВМ читала шесть раз и с удовольствием, и каждый раз замечала все больше интересного. Бог с ним, с сюжетом, мне нравится его стиль.
Но в судьбе князя Андрея явно намечаются некие изменения.

Vittiaco
Александр 1 был в этом хорош))) иногда даже слишком, как показало будущее)

Vittiaco

Зрите в корень!

Я тоже никогда особо в военную компанию Третьей коалиции не вникала. А когда в связи "Гран-туром" вникла, оторопела, потому что: а) Толстой - гений; он сумел превратить свой крайне революционный способ описания военных действий в мейнстрим до такой степени, что никто уже не замечает, какой это был вызов; б) Наполеон - гений и после Аустерлица имел полное право на самодовольный вид, потому что войска двух императоров он сделал, как Бог черепаху по всем правилам несуществующего по мнению Толстого военного искусства; в) князь Андрей - очень хороший офицер, который совершил настоящий подвиг, а не "схватил знамя и побежал". Но Толстой так его пришиб небом Аустерлица (гений!), что этого тоже давно никто не понимает.

Поэтому да, бабочка прибыла. Аристократ аристократу - друг, товарищ и брат!

Китри

Да, Дарси в полной мере ощутил силу коварного гостеприимства. Теперь очередь его кузена.

Впечатлений много.
Предвкушение путешествия. Сама еду, прочитала о сборах с удовольствием.
И Эпштейны предыдущих веков. Это же Екатерина льгот дворянству добавила? А до отмены крепостного права целая человеческая жизнь.

Макса

"Указ о вольности дворянства" вышел при Петре III, чуть ли не единственное, что тот успел. Как грустно заметил Ключевский, и на следующий день вышел указ о вольности крестьянства и отмене крепостного права. Только через 100 лет.

Все сомнительно получившие престол боялись лишить элиты их живого имущества, понятно почему

ivanna343
Я помню, что закабалила крестьян именно Екатерина 2. Вот ее вельможи и продолжали как бы это... самодурствовать.

А в Англии? В самой Англии рабства нет, но что в колониях? Плохо помню историю Англии и Америки. Уже разделились? У хозяина Менсфилд парка, точно были земли.
В том смысле, что разницы в правовых системах особо нет. В России крепостными были собственные жители, в Финляндии и Польше (российской части) крепости не было.
А в Англии та же крепость для людей другого цвета кожи. Но английский путешественник да, имеет право этому ужасаться. Дома-то у него не так, И давно.

Макса

Разница была. Как раз в это время в Англии Уильям Уильбелфорс ведет очень активную компанию за отмену рабства. Или хотя бы за запрет работорговли. Работорговлю в запретят в 1807 году и Королевский флот начнет охоту за судами работорговцев (а в Бразилии и США возникнут фермы по разведению рабов), рабство в Вест-Индских колониях отменят в 1833 году (с выплатой компенсации, разумеется). А в самой Англии с 1772 года (процесс Сомерсет против Стюарта) было официально заявлено, что рабство противоречит английским законам, так что если плантатор привез своих рабов, а они захотели уйти (как это сделал Стюарт) - имеют полное право. Как свободные люди.

В России отмену крепостного права тоже обсуждают, в 1803 Александр I делает первый подход в виде указа о вольных хлебопашцах. В соответствии с которым князь Андрей, кстати, отпустил для эксперимента 300 душ. Что характерно, Пьеру и в голову не пришло. Но по этому указу на началах добровольности помещики освободили 1,5% крепостных. Так что пришлось ждать еще полвека и чтобы земля начала гореть под ногами. Очень уж страшно было туда лезть.

У сэра Томаса Бертрама была плантация в Антигуа. Остин, конечно, рабство не одобряла, так что эта плантация его характеризует вполне однозначно.

ivanna343
Много хорошего дня крестьян сделал Павел. Александр, понятно, потом отыграл назад. Хотя и Александр, и Николай все понимали, но сделать ничего сначала не могли, потом боялись. Дворянство и чиновники тут были солидарны, упирались и саботировали всеми силами.

Китри

Ну да, добрые цари хотели освободить крестьян, а плохие бояре не давали.

ivanna343
Ну да, так оно и получается.
История смены правителя на троне с помощью дворянства не редкость. У крестьянских бунтов не получалось, а у дворянских заговоров да.

ivanna343
Не-не-не, ему пришло! Но, как это всегда с ним бывает, лучше б не приходило))) управляющий его выслушал, покивал, повосторгался и сделал как ему надо, чтоб дальше воровать и притеснять, оставив Пьера умиляться собственной доброте)

Китри

Любопытно, что пафосные речи Пьера о том, что "надо жить, надо любить, надо верить" [в Бога] Андрею помогли выйти из тяжелейшей депрессии и принесли практический результат его крестьянам, а самому Пьеру - как о стенку горох!

ivanna343
Ну, тоже хорошее дело)
Мне вдруг стало интересно, как Пьер умудрился понравится старому Болконскому. Он же воплощает все, что того раздражает - безделье, бестолковость, завиральные идеи и симпатию к Наполеону. Очередные авторские поддавки?

Китри

Старый друг сына, от старика не зависит, богат и знатен - можно считать его речи забавной эксцентричностью. Ну, и старому князю так редко возражают, что это его бодрит. Особенно когда возражения, на его вкус, откровенно чепуховые и разбить их ничего не стоит.

А если честно - сама не знаю.

Спасибо за продолжение ))

Ричард, конечно, юморист, а стиль его письма весьма бодрый, но за каждой шуткой, как говорится... Мне кажется, они с Фицуильямом очень хорошо дополняют друг друга %)

P.S. Когда мистер Дарси пишет статской советнице Обольяниновой "Милостивая государыня" и "Ваш покорнейший слуга", это обычная форма вежливости в дворянских кругах того времени? Или все же Обольянинова в России занимает более высокое положение, чем Дарси в Англии, и последний это тоже учитывает?

PPh3

Обычная вежливость. Дарси несравнимо выше по положению везде. Она - вдова чиновника, а он наследник поместья из старинного рода.

Ричард - юморист строго по Остин. Дарси у нее вообще любит людей жизнерадостных, остроумных и общительных, хотя своим характером вполне доволен.

А еще Ричард у меня ветеран с боевым опытом, если вы заметили. И из прапорщика стал майором за 6 лет, что обошлось папе-графу в 2600 фунтов и связи.

ivanna343

Да, заметила. Собственно, армия, особенно для младших сыновей-дворян была типичным жизненным путем в XVIII - XIX вв. Возможно, юмор помог Ричарду и в армейской службе. Не знаю, как выглядело бы письмо Уикхема, но, как мне кажется, в том юморе, в опущенных между строк подробностях и заключается опыт Ричарда: он знает, о чем говорит, а не хвастается напоказ.

PPh3
Уикхем мог при желании написать хорошо, красиво с юмором, но обязательно пожаловался бы на затруднительное положение (кого-нибудь или что-нибудь обвинил) и попросил денег. Хорошо, что он не знает куда писать и не достает Дарси такие расстояния.

мозгомышка
А зачем ему Дарси?
Жив его покровитель. Тем более Дарси со времен учебы его не любит.

Макса

Верно. Но вообще идея слегка подвыпросить денег могла голову Уикхема посетить. А вдруг? Тем более, Фицуильям 100% папе жаловаться не станет.

Макса
Поэтому и не любит А покровитель обо всех "юношеских шалостях" не догадывается. Ну, если можно взять в одном месте, почему и в другом не попробовать. Вдруг дадут.

Не уверена. Как Уикхем пришёл к мысли обольстить Джорджиану. Явно перед этим просил денег у Дарси. Значит, ему не приходило в голову, что тот может отказать.
Да и его коронный приём жалобы на жизнь и окружение. Не для Дарси

Макса
Он после смерти Дарси старшего получает 1000 по завещанию и 3000 за отказ от живых. Три года спустя пишет, что готов принять приход, тк место освободилось, а он в стесненных обстоятельствах. После отказа ссора, и он всем жалуется на Дарси младшего. Уикхем использует любую возможность, обаяние и наглость, но стратегии не хватает для результата.

мозгомышка

ivanna343

Уикхем бы, конечно, не упустил бы возможность выпросить денег - вдруг дадут, и вообще, наглость - второе счастье. Но я рассуждала до этого в контексте, что если бы Уикхем вот так писал письмо другу, то постоянно нахваливал бы себя так и этак, приписывал бы себе несуществующие подвиги в стиле Локхарта и т.д.