Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Макса

И попозже, и пораньше. Зависело от статуса и силы характера. Леди Мэри Уортли Монтегю вместе с мужем-послом в середине 18 века пропутешествовала в Константинополь через такие дикие места как Белград и Адрианополь (Эдирне), оставив потрясающе интересные письма. Там и ум, и наблюдательность, и образованность. И она первой из европейцев попала в турецкие гаремы и очень любопытно их описала. Между делом где-то в районе Адрианополя она пишет, что родила девочку. То есть все это тяжелое путешествие проделала беременной. И добавляет, что очень рада, что родила, потому что теперь турецкие дамы считают ее за человека. После чего дочка из писем исчезает - кому она интересна? Вот образованный паша в Адрианополе, который познакомил ее с персидской поэзией - это да.

Так что традиция женских путешествий в Англии была мощная и ранняя.

PPh3


Зрите в корень!


И опять зрите в корень. Да, Пьер с Дарси явно не сходятся системой ценностей. Бывает.

>>Перед отъездом я счел долгом нанести прощальный визит его матушке.
Вот просто посещения леди Кэтрин дома Коллинзов вспомнила.
Куда он нанес посещение с условием, что Друбецкие не богаты.

Макса

Ну, не на улице же Анна Михайловна живет. Куда-то нанес визит, как вежливый человек.

ivanna343

Вот это, мне кажется, очень хорошо иллюстрирует отношение к детям в то время и вообще мотивацию иметь детей.

PPh3
Дети часто неизбежное следствие супружеской жизни. Способов предохранения надёжных не было, а не спать с мужем мало кто был готов. Долг и все такое. Ну а кому-то и приятно было, темпераменты же разные.
Так что рожали, пока здоровье позволяло. Ну и детская смертность ужасающая.

Nita
У графини Ростовой четверо выжило из 12.

Nita

Это да. Но я еще и о том, что дети сами по себе никого не интересовали, в т.ч. своих родителей, а нужны были как бы для галочки, для повышения статуса в обществе.

Макса

Вот да! Этого я уже не помнила. Но что помнила - что ее выдали замуж в 13 лет.

PPh3

Ну не все такие были. И среди дворян.
У Беловинского были цитаты воспоминаний русских дворян, а том числе из весьма богатых семей, где мать до определенного возраста учила детей сама, прилично времени уделяя ежедневно почти, а потом, видимо, когда требовалось более серьезное образование, их передавали гувернерам. Оно не норма, было, конечно, что она так много с ними возилась, но довольно показательно. Но да, в целом и комнаты для мелких детей были хуже, зачастую даже не открывались окна и не проветривались. Как там вообще кто-то выживал, непонятно. При всей сложности быта крестьянских детей, они хотя бы везде бегали, были на солнце и нормально двигались.

А вообще не могу никак забыть этот описанный Дарси эпизод с обнажением танцовщиц. Ужасно, конечно, когда вообще никакого выбора, хочешь ты так себя вести или нет. У свободных танцовщиц хотя бы какой-то выбор, а не как здесь.

Nita
Ну Дарси тоже не очень прав, он по своему опыту судит. Выбор, изначальный, там тоже не у всех был, а только у тех кто сумел пробиться туда, где этот выбор предоставляли, а для этого нужны были свои связи и определенные черты характера. Эмме Гамильтон удалось, а сотням других нет. Я просто знакома с некоторыми фанфиками где Лидии или Элизабет не повезло. Были даже ссылки на статьи в того времени, о том как одиноких женщин опаивали и продавали в бордель. И не просто так благородная женщина должна была с компаньонкой путешествовать.

мозгомышка
Ну да он тоже со своей колокольни судит.
Да и сейчас в наше куда более свободное и безопасное время в ту же проституцию зачастую вовлекают насильно. И вырваться могут далеко не все. Сложная тема уязвимости женщин.
Впрочем, помнится, в британский флот и наверняка много куда ещё по пьяни заманивали, договоры вербовщик подсовывали, а потом фиг соскочишь.

Макса

В реале у Анны Стюарт из 17 беременностей только 5 детей родились живыми, остальные либо выкидыши, либо мертворожденные. Из родившихся 3 дочери, 2 сына и из них единственный сын прожил 11 лет, остальные и того меньше.
После неё на трон пришли Ганноверы.

PPh3
Это вы ее с няней Татьяны пушкинской перепутали. Или с мамой Джульеты.
В 16.

Макса

Мне просто на эту тему вспоминается эпизод, где после того, как Андрей Болконский признался Наташе Ростовой в любви, она пришла ночью к матери (как раз в тему комментариев выше, где упоминалась сильная эмоциональная связь Наташи Ростовой и ее матери) поговорить о замужестве и вообще о том, хорошо ли выходить замуж в 16 лет - все-таки это был первый раз, когда она вот прямо влюбилась. Наталья Ростова успокоила дочь и сама вспомнила, что ее-то выдали замуж в 13 лет, но муж был всегда добр к ней.


Именно, что учила. Но это вовсе не предполагало сильную эмоциональную связь с детьми, что дети ей доверяли и т.д. Так, Мария Текская, супруга Георга V, тоже преподавала детям - историю что ли - но при этом в частной жизни ее характеризуют как хорошую жену, но плохую мать. Там вообще была какая-то странная история с ее замужеством - не только то, что она должна была выйти замуж за старшего брата, а вышла за младшего, когда старший умер (такое же было и у Марии Дагмар Датской, супруги Александра III), а то, что этот брак был нужен для того, чтобы вытащить семью из долгов и обеспечить им достойный уровень жизни (а ее родители вели очень беспечный образ жизни, и, собственно, из-за долгов их репутация изрядно пострадала; а, помимо родителей, там еще были младшие братья и сестры). Т.е. Мария никогда не возражала мужу, чтобы ее родне не перекрыли содержание, а Георг V даже гордился тем, что дети его боялись, и выбрыки Эдуарда VIII, который даже не был коронован, вполне могли быть следствием воспитания со стороны отца. Да и его деда Эдуарда VII тоже по кочкам несло после воспитания отца, принца Альберта.

В тех текстах, что я читала такого нет. Откуда это?

Макса
Татьяне не 13. В той строчке, где про 13 лет, про девочку вообще говорилось, а Татьяне 17 , это сам Пушкин в письме объяснял. Няню её в 13 выдали, да.

Китри
Я именно это и написала:

Макса

Из второго тома, если не ошибаюсь.

Макса
Извините, промахнулась с цитатой!)