Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Судя по почти автобиографической "Жизни Арсеньева", Бунин именно такое бессистемное образование и получил, " гувернер" у него сам был со странностями, гимназию Арсеньев не закончил, английский учил самостоятельно, читал все, до чего мог дотянуться --- талант употребил все во благо, получилось хорошо.

ivanna343

Вот да. А еще мистеру Дарси.


Но пусть университет дает систематическое образование, вовсе не значит, что оно ляжет в голову конкретному индивидууму. Можно ведь зубрить-зубрить, а потом сдать экзамен и забыть. Ведь чтобы знания не лежали мертвым грузом, чтобы не забывались, а развивались, нужно постоянно упражнять свой ум: читать всякие ученые книги, вести умные беседы, где это все проговаривалось бы в формате свободной дискуссии. Но что-то я сомневаюсь, что Пьер с друзьями обсуждал бы высшую математику, философию, литературу, последние достижения науки и т.д.


Естественно, дипломатическая, ведь мистер Дарси - важный гость, да еще и иной веры. Такому не скажешь: "В чем согрешил, раб Божий? Кайся!" или "Это Господь воздал тебе за грехи твои!"

PPh3

Пьер с князем Андреем философские беседы вел на пароме: "надо жить, надо любить, надо верить" (в Бога, но об этом советский учебник умалчивал). Андрею, кстати, помогло, вышел из тяжелейшей депрессии и много пользы принес своим крестьянам. Пьер как раз масонством увлекся, потом разочаровался. У нас он тоже увлечется, только не масонством.

Я после школы ВиМ не перечитывала (да и тогда только первые два тома прочитала полностью), поэтому во времени путаюсь. Мне казалось как-то, что Пьер увлекся масонством вскоре после женитьбы на Элен и на войну тогда, в отличие от Андрея не ездил. Пьер же тоже ездил к себе в имение - это я больше по британской экранизации помню - но больше мечтал в стиле Обломова, чем что-то делал.
И вот сейчас просто предполагаю, что в депрессию князь Андрей впал после Аустерлица и плена, когда вернулся домой, а там жена умерла родами, но и к сыну он какой-то привязанности не испытал. При каких обстоятельствах он тогда встретился с Пьером на пароме?


А какие еще сомнительные увлечения были популярны тогда у дворянства и богатых горожан? Масонам Пьер уже не интересен, т.к. недостаточно богат для них, а всякие там спиритические сеансы и столоверчения вошли в моду вроде только в конце XIX в. и были больше популярны среди женщин.

PPh3

Пьер сначала женился, потом стрелялся с Долоховым, потом в тоске обратился в масонство, а потом поехал в свои поместья помогать мужикам и заодно решил проведать князя Андрея. Обнаружил его в Богучарове в тяжелой депрессии, с рассуждениями типа "мужика докторами лечить, только зря мучить; лучше пусть помрет и не мучается" и вывел из нее на обратной дороге в ожидании парома, объяснив, что есть Бог и надо делать добро. Андрею реально помогло и он стал приносить пользу. Из Пьеровой помощи мужикам ничего не вышло.

Сомнительное увлечение Пьер себе найдет, не сомневайтесь.

ivanna343

У, надо же. Мне казалось, что Пьер сначала женился, потом обратился в масонство и поехал в свое имение, а потом уже стрелялся с Долоховым на дуэли, когда тот, как и Андрей Болконский, вернулся в Москву после кампании 1805 г. (т.е. это уже 1806 г. был).


Богучарово - это как раз имение, которое Андрей получил за женой?


Как-то подобные рассуждения попахивают тем, что в наше время называют "токсичной маскулинностью"...

PPh3
Нет, это его имение.
PPh3
Не обязательно, это еще может говорить об уровне медицины. О недоверии к врачам.

Макса

Уровень медицины тогда был действительно ужасающий, мало отличающийся от средневековья. Однако же почему-то именно мужчине считалось зазорным обращаться к докторам. Наверное, потому что мужчина всегда должен быть сильным, иначе это он - "не мужик"?

PPh3
Да вроде в ВиМ нет по гендеру деления. И у старого Безухого, и у Болконского и у Ильи Андреевича были врачи. И на поле боя они режут, только в путь.
Это скорее недоверие князя Андрея к врачам. Это и в разговоре о беременной жене проскакивает.

PPh3


Есть такое дело. Это я еще пассажи типа "Разве мужик мучается? Ему ума на это не хватает. Вот я страдаю и мучаюсь оттого, что вижу, как рабство развращает господина" (воспроизвожу по памяти), не стала приводить. Хочется дать князю Андрею в глаз. Депрессия и тотальное разочарование в мире понятны, но зачем такое нести?

Макса

Недоверие к врачам у князя Андрея есть, это его Толстой укусил. Притом, что Толстой как раз попал на революцию в медицине, когда поняли, что все болезни от микробов, открыли наркоз и антисептику, синтезировали аспирин и действительно начали лечить. Но он бурчал так, словно на дворе все еще 1805 год, и ни Пастера, ни Листера, ни Коха в природе не существует.

А князь Андрей в Богучарове вообще крайне неприятный тип, который рассуждает о том, что я жизнь доживаю, ничего не жду и так далее. Потом поговорит с Пьером, съездит к Ростовым, увидит дуб и так далее...

ivanna343

А еще Толстой сам участвовал в Крымской войне, после которой написал свои "Севастопольские рассказы", и уж тогда знаменитый хирург Николай Пирогов начал начал совершать революцию в медицине, и благодаря его подходу: основанию школы сестер милосердия, внедрению санитарии и т.д., смертность при операциях и после удалось многократно снизить. И вроде Пирогов же начал практиковать эфирный наркоз при операциях. До этого, да, слышала, что до 80% потерь в армиях приходилось не на бои, а как раз на антисанитарные условия, в которых жили тогда солдаты и работали врачи, зачастую сами не имевшие понятия о санитарии. И вот еще интересно: Людовик XIV испытывал вполне обоснованное недоверие к врачам, т.к. тогда (и даже до конца XIX в.) практиковали такой метод лечения, как кровопускание, чем уморили и сына, и внука короля, и трон в итоге унаследовал правнук. Князь Андрей эту историю вспоминал или более позднюю, конца XVIII в., как доктора сочетанием кровопускания с сулемой уморили известного американского президента - то ли Франклина, то ли Джефферсона.


И после этого напрашивается, что его пришибет образом дуба, как до этого небом Аустерлица?

PPh3
По-моему, всё вообще не так. Антоним слова "мужик" здесь не "баба", а "господин". Речь об отношении к своим крестьянам.

Lizwen
Мне тоже так кажется. Там же ещё сословное общество со своими устоявшимися терминами.

Я еще вот о чем подумала. В "Гордости и предубеждении" мистер Дарси будет уже лет на 7-8 старше, и за это время много воды утечет. Но все-таки повлияет ли как-то данное путешествие на мистера Дарси в том плане, что внешне он станет более холодным и закрытым? Или случай с Джорджианой оказал на него в этом плане куда большее влияние?

PPh3

Вопрос правильный. И ответ будет со временем. Пока сохраняем тайну!

Собственно, почему важный? Другой веры, просто любопытствующий иностранец, пожертвований от него ждать смысла нет, душеспасительные беседы вести тоже)

Китри
Так у него какие русские покровители. Наверняка не он первый, не он последний из иностранцев.

Nita
А вот уже серьезно)

Китри

Просто любопытствующего иностранца игумен не стал бы удостаивать беседой, но:

Nita

Вот именно.

А еще мистер Дарси сам очень богат. И пусть другой веры, но все же христианин, а потому пожертвовать вполне мог бы на монастырь. И, кстати, в его письмах ни отцу, ни другу вопросы веры вообще никак не обсуждаются (кроме упоминания самого факта, что в этом месте-де такая-то вера или что улица названа в честь такого-то святого). И только его друг и кузен Ричард говорил о "папистах и схизматиках".

Китри
Nita
PPh3

Мистер Дарси - богатый и знатный иностранец со связями в русском высшем свете, поэтому такого игумену принять не зазорно. Вопросы веры ПОКА не обсуждались, о них еще будет.

И англиканство традиционно с симпатией относится к православию - почтенная древняя церковь, и, что самое главное, не слушается римского Папу. Как в анекдоте: "Лучше, чем паписты! Чем лучше? Чем паписты". Так что весь 19 век шли разговоры о сближении церквей, с нулевым результатом, разумеется, но что было, то было. Почитайте дневник русской поездки Льюиса Кэррола - там это прописано четко.