Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343

Так и не удивительно. О сближении с армянской церковью, тоже очень древней, слышала, тоже шли когда-то разговоры, а воз и ныне там. Потому что если вопросы с догматами еще можно утрясти - например, еще в средневековье то же "Filioque" предлагалось интерпретировать как "через Сына".
Но в XIX в. уже точно не обошлось бы без политики, вот этого вот - "кто главнее", "кто кому подчиняться должен" и т.д. Не говоря уже о том, что в то время имелось 15 самостоятельных православных церквей. Когда была в Иерусалиме, то видела там (и в целом в Израиле) очень много именно греческих православных миссий. И краем уха уловила, как экскурсовод рядом вещал другой группе на тему, что греческая церковь - нищая, что русская церковь, такая богатая и могущественная, могла бы взять контроль чуть ли не над всеми святынями в Израиле и Палестине (еще в XIX в.), если бы там какие-то обстоятельства не помешали. В общем, показалось как типичное "да мы бы могли!.."

PPh3

Православие устроено иначе, чем католицизм. Вселенский патриарх в Стамбуле далеко не Папа Римский. Поместные церкви вполне самостоятельны, а русская действительно самая богатая и влиятельная. Только тот, кто бывал в Санта-Мария-Маджоре, я уж не говорю о соборе Св. Петра, очень четко увидит границы этого богатства и влиятельности. Вселенская церковь - она, увы, католической была и католической осталась.

А что касается англиканства, то это из всех протестантских деноминаций как раз в католицизму самая близкая, так что часть "высокой церкви" в середине 19 века снова перешла в католицизм. Англиканство сохранило епископов и обрядность, хотя 39 догматических статей - чисто протестантские.

И это официальная религия, поэтому никаких экстазов и прочих откровений. Ходите в церковь по воскресеньям, помогайте бедным, открывайте школы, лечебницы и курсы механических наук, если уж очень сильно хочется, организуйте общество защиты животных или детей - и будет вам счастье.

От священника тоже экстазов не ждали. Честно выполняйте свою работу, а на досуге можете клинопись расшифровывать, динозавров открывать или описывать фауну родного прихода. Что люди и делали с успехом.

Поэтому Дарси всеми религиями интересуется и в пафос не впадает - не приучен.

ivanna343

Про это в курсе. Потому и говорила, что существовало 15 самостоятельных православных церквей, и потому вполне мог бы встать вопрос, а на сближение с какой из них могла бы пойти та же англиканская: русской, греческой, иерусалимской и т.д., потому что при одинаковых в целом догматах погремушки и внутренние традиции, а также связанная с конкретной церковью политика могут при этом заметно отличаться.


Про это тоже слышала раньше.


Да, вот в этом мне видится как раз уже чисто протестантский подход.

Оповещение пришло, а главы нет.
?

Vittiaco

Ошибка вышла, не на ту кнопку нажала. Завтра в 08.30 по графику:)

Пьер такой Пьер)

Ах! Какая прелесть! Все так вкусно!
А у келейника, о. Кондратия, есть реальный прототип?
Вот он, английский стиль юмора, когда рассказчик, не дрогнув бровью, на серьезных щах ведет повествование и особый шик -- выслушивать все это с таким же лицом, когда внутри просто сдыхаешь от хохота.
У Киплинга есть рассказ "Возвращение на родину" и хвала переводчику сохранившему этот стиль.
Русского веника мистер Дарси таки отведал, и ушат холодной воды также пришелся ему.
"Ерофеич" не родня ли " Зеленой Фее", случайно?
Это чудо необходимо перечитывать.

Как чудесно!)) Как люблю я этот суховато-сдержанный английский юмор, не могу)) Читаю и душа радуется, хоть и читаю как немного ориджинал.
«Так что жди рапорта о нашем дальнейшем путешествии», «Можешь сообщить тетушке Кэтрин, что к Рождеству я тоже не вернусь» - ну не могу))

Vittiaco

Спасибо, мне очень приятно!

Отец Кондратий возник благодаря гамме, сразу скажу, пока Дарси с Пьером плыли по Волге. Потом обрел характер и биографию.

Ерофеич делали на домашнем хлебном вине = водке многократной перегонки. Крепость там достигала 60, а то и 70+ градусов, так что внезапное вторжение в беседу Уикхема вполне объяснимо. Ерофеич изготовляли в помещичьих усадьбах и монастырях, где можно было не жалеть дров и не гнаться за массовым объемом, добиваясь исключительной чистоты выгонки.

Агата Мертимор

А оно и есть немного ориджинал. Хотя в приключениях Пьера автор старается его духовную эволюцию соблюдать. Пока это, правда, незаметно.

Спасибо за продолжение ))

Пьер - как дитя малое, за которым глаз да глаз нужен: только отвернешься, как он упадет или влезет куда-нибудь.
Но вот чего не ожидала, что богатырем, который на иллюстрации вытаскивал Пьера из воды вместе с мистером Дарси, будет не оказавшийся рядом паломник, а монах, келейник самого игумена. А беседа у них случилась и впрямь прелюбопытнейшая, особенно после бани да стакана ерофеича. Батюшке, думаю, мистер Дарси о таких подробностях не поведает, а другу можно, и, как отметили выше в комментариях, тон письму задает сдержанный английский юмор, когда лишь слегка улыбаешься от абсурдности и нелепости происходящего, а не тупо ржешь, как конь.
И как тонко мистер Дарси прошелся в письме по своему английскому окружению: и по самому адресату письма, другу и кузену Ричарду, который не интересуется ни историей, ни философией, ни богословием, ни сельским хозяйством, и по дражайшей тетушке леди Кэтрин с ее чопорностью, занудством и эгоцентризмом!

P.S. Такие люди, как леди Кэтрин, даже несколько удивляют своей логикой: она чувствует, да, что племянник не хочет с ней видится лишний раз, даже понимает, почему, но виноват у нее, естественно, племянник, а не ее собственный чванливый характер. А вот что неудивительно, так то, что именно по этой же причине леди Кэтрин так понравился занудливый и угодливый мистер Коллинз.

ivanna343

Но да, по составу действительно получается, примерно как "зеленая фея": крепкий спирт + травы.


Исходя из того, что я успела узнать о Пьере в комментариях, это Пьеру только казалось, что он нравственную работу над собой проводил, когда то на батарее Раевского мешался, размышляя о высоком, то позже, будучи уже семейным человеком, снова влез в тайное общество и т.п. Т.е. что на его образе жизни в романе все его духовные искания и перенесенные испытания как будто не отразились, словно он просто съездил в турпоездку с включенным экстримом.
Впрочем, тут Пьер может собой гордиться, считать себя чуть ли не перстом Божьим: ведь именно вследствие его выходки мистер Дарси узнал, что такое русская баня, подружился с отцом Кондратием, и последний отправился с ними в путешествие, пусть и по делам монастыря.

P.S. Я вот еще пыталась думать на тему, какие изменения уже случились в сюжете. Пьер не получил наследство от отца, а потому интерес к нему не возник ни у масонов, ни у Элен Курагиной (вернее, ее папеньки). На дуэли стреляться с Долоховым Пьер, значит, тоже не будет. Но остается еще Николай Ростов, который позже проигрался Долохову в карты. Или с Долоховым Николай Ростов сел играть, потому что был с ним дружен, а с дружились они особенно крепко именно после той дуэли, за участие в которой обоим отменили отпуск и заставили нести дополнительную службу в Москве? С другой стороны, если бы Николай не был дружен с Долоховым раньше, разве позвал бы последний его в секунданты на дуэль?

P.P.S. В произведении мы еще не видели фокуса Пьера, происходящее его глазами, чтобы мы могли как раз оценить его нравственную работу над собой, равно как и то, какой же это скучный и противный мистер Дарси - нет в нем русской души! Но в таком случае, интересно, кому бы Пьер мог написать письмо? Снова тому же Долохову, с которым прежде отметился в случае с медведем на Неве?

Может быть Пьеру не подходят его очки, отсюда и немалая часть неловкости?

PPh3

Пьер Безухий (как он первоначально назывался) - очень специфический персонаж. Фактически Толстой его из пореформенной России катапультировал в 1805 год. Остальные там вполне историчны, а Пьер мыслит проблематикой более позднего времени. Читатели-современники это очень чувствовали, сейчас уже, конечно, взгляд замылился.

На дуэли из-за Эллен Пьеру драться незачем, это верно. Но он найдет, о чем пострадать, не сомневайтесь.

А про фокус Пьера вы правильно написали. Он действительно назрел. И вскоре будет, гарантирую.

Николай с Долоховым подружиться может и просто так. А Долохов его обыграл, прицельно мстя за отказ Сони, тут пока ничего не изменилось и вряд ли изменится.

Vittiaco

А интересный вопрос! Может, не духовными исканиями было надо заниматься, а линзы поменять?:)

Мне кажется, что особенности преподавания литературы в школе исказили восприятие персонажей Толстого у читателей. Не первый раз с этим сталкиваюсь.
"Любимые Толстовские герои" априори вызывают у читателя неприязнь.
Наверное мне повезло с преподавателем литературы и в дидактичности Толстого я научена видеть его искренний религиозный поиск на базе имеющихся тогда воззрений.
Что же о "любимых героях", то что стоило автору сделать Наташу и Николая умнее, Пьера критичнее, Андрея смелее и великодушнее? Но не делает.
В стиле Толстого есть беспощадность, точность и некоторая дикость, не зря Бунин в воспоминаниях сравнивает Толстого со старым самцом гориллы, подражая в этом сравнении самому Толстому, которого обожал и превозносил.

Vittiaco

ivanna343

Напомнило сюжет одного севвитуса, где Снейп назначил Гарри отработку, но не чистить котлы, а строчки писать - и так случайно обнаружил, что в своих очках Гарри плохо видит, а потому просто додумывает буквы, которые не смог разглядеть. Впрочем, в каноне меня удивляло, как со своим зрением Гарри вообще снитч ловил %)


А Долохов думал, что Соню должны были заставить принять его предложение? Чем ему вообще Соня-то приглянулась?


Вот да, про Пьера как-то не чувствуется, что он будто не в своем времени живет, хотя в других произведениях с другими персонажами такое чувство иногда возникает.
А из пореформенной России Толстой перекинул Пьера в самое начало XIX в., потому что в пореформенной России персонаж Пьера не выглядел бы каким-то уникальным?
И, кстати, показательно, что, как отмечали в комментариях выше, князь Андрей под влиянием речей Пьера таки дал вольную части крестьян в своем имении, а вот Пьер своим крестьянам вольную так и не дал. Он, как и Обломов, предпочитал только мечтать.

PPh3
А можно название (ссылкой было бы идеально) ?

PPh3
Он не дал не потому что не дал, а потому что его управляющие заморочили) и вопрос не в предпочтениях, как мне кажется, а в способности. Точнее, в неспособности Пьера действовать. И это в какой то степени даже хорошо, потому что иначе он бы наворотил такого, что стало бы хуже

Кстати, неудивительно, что в каноне Пьер не умел сам рационально распоряжаться -- совершенно не был этому обучен, тк всю жизнь не было в том нужды -- бастард на птичьих правах

О! А помните у кн. Марьи ее чудовищные методы правильного воспитания?
Да и сам Толстой не лучше был.
Дети своего времени.