Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3

Пьер Безухий (как он первоначально назывался) - очень специфический персонаж. Фактически Толстой его из пореформенной России катапультировал в 1805 год. Остальные там вполне историчны, а Пьер мыслит проблематикой более позднего времени. Читатели-современники это очень чувствовали, сейчас уже, конечно, взгляд замылился.

На дуэли из-за Эллен Пьеру драться незачем, это верно. Но он найдет, о чем пострадать, не сомневайтесь.

А про фокус Пьера вы правильно написали. Он действительно назрел. И вскоре будет, гарантирую.

Николай с Долоховым подружиться может и просто так. А Долохов его обыграл, прицельно мстя за отказ Сони, тут пока ничего не изменилось и вряд ли изменится.

Vittiaco

А интересный вопрос! Может, не духовными исканиями было надо заниматься, а линзы поменять?:)

Мне кажется, что особенности преподавания литературы в школе исказили восприятие персонажей Толстого у читателей. Не первый раз с этим сталкиваюсь.
"Любимые Толстовские герои" априори вызывают у читателя неприязнь.
Наверное мне повезло с преподавателем литературы и в дидактичности Толстого я научена видеть его искренний религиозный поиск на базе имеющихся тогда воззрений.
Что же о "любимых героях", то что стоило автору сделать Наташу и Николая умнее, Пьера критичнее, Андрея смелее и великодушнее? Но не делает.
В стиле Толстого есть беспощадность, точность и некоторая дикость, не зря Бунин в воспоминаниях сравнивает Толстого со старым самцом гориллы, подражая в этом сравнении самому Толстому, которого обожал и превозносил.

Vittiaco

ivanna343

Напомнило сюжет одного севвитуса, где Снейп назначил Гарри отработку, но не чистить котлы, а строчки писать - и так случайно обнаружил, что в своих очках Гарри плохо видит, а потому просто додумывает буквы, которые не смог разглядеть. Впрочем, в каноне меня удивляло, как со своим зрением Гарри вообще снитч ловил %)


А Долохов думал, что Соню должны были заставить принять его предложение? Чем ему вообще Соня-то приглянулась?


Вот да, про Пьера как-то не чувствуется, что он будто не в своем времени живет, хотя в других произведениях с другими персонажами такое чувство иногда возникает.
А из пореформенной России Толстой перекинул Пьера в самое начало XIX в., потому что в пореформенной России персонаж Пьера не выглядел бы каким-то уникальным?
И, кстати, показательно, что, как отмечали в комментариях выше, князь Андрей под влиянием речей Пьера таки дал вольную части крестьян в своем имении, а вот Пьер своим крестьянам вольную так и не дал. Он, как и Обломов, предпочитал только мечтать.

PPh3
А можно название (ссылкой было бы идеально) ?

PPh3
Он не дал не потому что не дал, а потому что его управляющие заморочили) и вопрос не в предпочтениях, как мне кажется, а в способности. Точнее, в неспособности Пьера действовать. И это в какой то степени даже хорошо, потому что иначе он бы наворотил такого, что стало бы хуже

Кстати, неудивительно, что в каноне Пьер не умел сам рационально распоряжаться -- совершенно не был этому обучен, тк всю жизнь не было в том нужды -- бастард на птичьих правах

О! А помните у кн. Марьи ее чудовищные методы правильного воспитания?
Да и сам Толстой не лучше был.
Дети своего времени.

Vittiaco
Нужды не было, пч отец обеспечивал, но обычно как раз бастардам приходится изворачиваться и вообще, учиться понимать жизнь) так что как раз обычный бастард на его месте прикинул бы, что отец не вечен, а наследники ( если это не он) скорее всего пошлют подальше, поэтому хоть в кавалергарды, хоть в дипломаты, хоть в салон войти и выйти, но надо что-то делать)

Vittiaco
О, это, что называется, в голосину просто. Не жестоко ли лишать дитё сладостей ( после того как сказала ему, что больше его не любишь и умиляешься результатом - заревпнным перепуганным дитём)

Vittiaco

Толстой видит совершенно беспощадно, причем всегда. Другое дело, как он это толкует. И временам ради беспощадности зрения жертвует правдоподобием, как с Бородинским сражением или расстрелом пленных. Где Пьер фактически исполняет роль биодрона.

Толстой этим и берет: внутри каждого эпизода точность и тонкость такая, что то, что они сметаны на скорую руку, даже не замечаешь.

Ну, и те, кто "Войну и мир" все-таки берется читать, преодолев отврашение от школьного учебника, читают обычно любовный роман с плохим концом - смертью князя Андрея. Пьер на этом фоне выглядит как заместитель - ну надо же было бедной девушке за кого-то выйти, а этот добрый и богатый. И, соответственно, замысел Толстого радикально переосмысляется.


Да, это у Толстого очевидно. Но ему такой герой и был нужен - не обремененный семейными связями и опытом, чтобы смотрел чистым остраненым взглядом на привычную жизнь.

Китри

Делать - это не про Пьера, как его Толстой написал. Он не планирует, он плывет по течению, сливаясь с потоком жизни. За что ему и выходит награда - он ее не насилует в своих интересах, а когда попытался, вышло смешно и позорно.

Китри

Княжна Марья использует отцовские методы и добивается отцовского результата: ребенок резко тупеет. Ровно то, что происходит с ней самой. Кстати, она это сознает, и там второй этап есть: она рыдает и просит прощения. С чего это Николенька такой нервный, интересно?

ivanna343

Да, это у Толстого очевидно. Но ему такой герой и был нужен - не обремененный семейными связями и опытом, чтобы смотрел чистым остраненым взглядом на привычную жизнь.[/q]
Ой, с этой остраненностью Наташа в театре вспомнилась, которая вот только что была сама музыка и мечтала стать танцовщицей, а в опере ни музыки этой не слышит, ни пения, а видит только картоны, героя с толстыми ногами и как а потом все махали руками) и балерина у неё тоже с толстыми ногами и худыми руками делает странное)
Но как то веришь! В детстве очень меня эти картоны веселили и умиляла здравомысленная Наташа, надо же, как тонко все заметила)

ivanna343
Точно, она ж ещё и Николеньку учила! То, что я написала, это она со своими детьми практиковала

dariola

К сожалению, нет. Читала давно и уже даже названия не помню.

Китри

О да, когда лучшее, что может сделать человек, это сидеть на попе ровно и вообще ничего не делать.


Вот именно. Бастардам (да и младшим сыновьям) обычно не приходилось рассчитывать на наследство, а потому приходилось самим устраиваться в жизни. И то, вышеперечисленное - это при условии, что отец все-таки признал и дал образование. А то ведь сколько таких внебрачных детей могло быть от всяких служанок и т.п.

Vittiaco

Китри

Семейный сценарий в действии, когда "вот я в твои годы" + "отец не может быть не прав, потому что это отец".

ivanna343

Т.е. герой - по сути, как большой ребенок?


Прямо, как Уизли в ГП. Да и Гарри, вон, тоже Дамблдор не обучал каким-то особым заклинаниям, приемам и т.д., а показывал ему воспоминания о ранних годах Риддла. Когда возникла необходимость по сюжету, Гарри внезапно сам научился закрывать сознание от ВДМа, никак не тренируясь, не читая никакие книги и т.п. А в конце победил главгада вообще "Экспеллиармусом". Да и Молли, простая домохозяйка убила матерую УпСиху Беллу, одну из сильнейших бойцов ВДМа, причем Гарри даже залюбовался их дуэлью, т.е. это был не просто "Ступефай" в состоянии аффекта, в который Молли вложила всю свою ненависть к Белле и свой страх за единственную и долгожданную, особенно любимую дочь Джинни.

Зато это очень действенный метод, чтобы воспитать послушных, а потому удобных детей, разве нет?

"Первая oтрабoтка Гарри". https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=40235

Мелания Кинешемцева

Вот не могу даже сказать, здесь или на хогнете читала.

ivanna343
Сверзиться в воду он запросто и по причине неподходящих очков.

Китри
Ну это еще и взгляд самого Толстого на все мистериальное и символическое. В "Воскресении" он таким же взглядом смотрит на действия священника в алтаре.
И не только Толстого. У Бунина: " За то, как актер произносит слово "аромат"-- аромаааат, я готов удавить его собственными руками", тоже " Жизнь Арсеньева", вроде бы.