Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Nita

Верной дорогой идете, товарищ!

Как говорила одна знакомая, очень уже старая монахиня " Батюшка, вы обьясните, что грех, а что нет".
Пьер, как и Толстой, "хочет быть вполне хорошим". Не получится " вполне", только замучаешься и других замучаешь. Вон, Пьер, толком не разобравшись, уже навострился обьединять для общего делания.
Интересная глава, прочитав, срочно перечитываю.

Vittiaco

Все строго по Толстому, по графу нашему Льву Николаевичу: "Он испытывал несчастную способность многих, особенно русских людей, — способность видеть и верить в возможность добра и правды, и слишком ясно видеть зло и ложь жизни, для того чтобы быть в силах принимать в ней серьезное участие. Всякая область труда в глазах его соединялась со злом и обманом. Чем он ни пробовал быть, за что он ни брался — зло и ложь отталкивали его и загораживали ему все пути деятельности" (т. 2, ч. 5, гл. 1).

ivanna343
Ага, лучше не делать ничего, точно останешься чистеньким. Удобно так-то, есть где жить, на что и кто о тебе позаботится. Вот пусть они неприятные решения и принимают. А что заодно в карман твой руку запустят, без контроля-то, то не знаешь, не виноват.

Nita

Как руку запустят? С чего? Они честные! (считает Пьер, не желая оскорблять хороших людей недоверием).

Спасибо за продолжение ))

Сосредоточенности и самодисциплине Дарси можно только позавидовать %)
Очень понравилась беседа Пьера с о. Кондратием - все по существу тот сказал. Жаль только, что Пьеру впрок не пошло, и снова он от гордыни своей загорелся очередной высокой идеей на тему, как сделать мир лучше.
И вот такой пародокс: такие, как Пьер, видят смысл своей жизни лишь тогда, когда находят, из-за чего духовно страдать, чему возмущаться, чтобы от этого чувствовать себя еще возвышеннее.

Еще подумала... о. Кондратий сказал о о Дарси, что тот наперед думает, что знает, как лучше, как правильнее. А ведь в ГиП Дарси именно так и рассуждал, когда увез Бингли от Джейн и не позволял им видеться, и не оказалось рядом такого вот о. Кондратия, который указал бы Дарси на ошибочнось его взглядов и решений. В связи с этим хотелось бы увидеть письмо Дарси именно кузену Ричарду, потому что это перед отцом в письмах Фицуильям всегда примерный и почтительный сын, осторожный и никогда не совершающий опрометчивых поступков. Перед Ричардом же Дарси раскрывается, показывает свои слабости, снимает броню, иронизирует над собой и т.д. И наверняка беседа с о. Кондратием заставила его о многом задуматься, ведь именно после той беседы Дарси принял решение не вмешиваться и не давать советы в овцеводческом хозяйстве графа Орлова, т.к. понял, что при имеющихся ресурсах сделать лучше не получиться, а вот изрядно испортить жизнь подневольным людям - вполне, что тоже объяснил ему о. Кондратий.

Пьер осуждает Дарси за то, что тому овцы дороже людей, но пытался ли сам вступиться за девушку из овечьего загона, которую так пафосно жалел на страницах своего дневника? Задумывался вообще, как в его собственном имении управляющий обращается со слугами? Или в этой реальности у Пьера, раз он не получил наследство от отца, нет даже небольшого имения?

PPh3

Собственно, именно этим Пьер весь роман и занимается, включая экскурсию в Бородино. В текст включены цитаты Толстого, только у него Пьер страдает на Валдае после дуэли с Долоховым, а торговка торгует не бубликами, а домашними туфлями (Валдай славился сапожниками). Которые Пьер, впрочем, тоже не купил.

PPh3

Нет, суровым авторским произволом Пьер имения лишен. У него 10 000 рублей в год от князя Василия и Федор, статус которого не вполне ясен. Формально он крепостной князя Василия, но тот, понятно, не стал отбирать его у Пьера. А может, даже и была дарственная. Если князь Василий заморочился. Сам Пьер точно не станет.

Frau Selig

Да, Бараш даже внешне чем-то на Пьера похож. А вообще конкретно это - толстовская цитата.

PPh3

Да, отец Кондратий провидит будущую ситуацию с Бингли:) В которой в этой ветке реальности отчасти Пьер виноват: усилил у Дарси представление, что за некоторыми нужен глаз да глаз, чтобы дров не наломали.

Письмо Ричарду будет, когда доплывут до Астрахани. Все со временем.

А мне кажется, Пьер задает важнейшие для человека вопросы. И нравится его нерассудительность: это признак горячего сердца, а неравнодушное, горячее сердце - признак хорошего человека.

Мелания Кинешемцева

Вы совершенно правы: и вопросы важнейшие, и сердце у Пьера доброе, и человек он неравнодушный. Проблема в том, какие он находит ответы. И находит ли.

ivanna343
Ещё бы кроме вопросов действия какие-то были. Вот что грустно. Когда вроде доброе сердце и даже что-то можно было бы сделать. Да вот хоть купить, тем более если что-то, что пригодится, и тем дать человеку честно заработать. Вроде мелочь, а для простого человека, может, обед или ужин, и возможность заплатить за угол.

Я вот тоже мыслями бы много кому помогла, но для себя считаю добрым только то, что реально сделала, а не просто хотела. Хоть потратив время, хоть деньги. Но хоть что-то. Хочу я всяко больше, но это очень виртуальные стремления, они не считаются.

Nita

Надо отдать Пьеру должное - кошелек его всегда был открыт для всякого, кто попросит: "Бенефисы, дурные картины, статуи, благотворительные общества, цыгане, школы, подписные обеды, кутежи, масоны, церкви, книги — никто и ничто не получало отказа, и ежели бы не два его друга, занявшие у него много денег и взявшие его под свою опеку, он бы всё роздал". К сожалению, имена этих двух не вполне бескорыстных друзей (которые, очевидно, заботились о том, чтобы им было что у Пьера занимать и дальше), Толстой привести не удосужился. А жаль! Славные, видно, были люди. Во всяком случае, рассудительные и способные хотя бы к краткосрочному планированию.

А еще Пьер в бытность масоном фактически в одиночку содержал в Петербурге благотворительный приют. Так что он не только хотел делать добро - он его реально делал. Что получилось через пень-колоду, так Пьер вообще плохо приспособен к хозяйственной деятельности.

Кстати, что сталось с приютом, когда Пьер разочаровался в масонстве, тоже неизвестно. Но, вероятно, так и продолжал работать.

Но это Пьер, у которого 40 000 душ крестьян и полмиллиона дохода. У нас у него 10 000 рублей в год и Фёдор. Посмотрим, что получится.

Думаю, это не так важно. Важен мотив, а не результат.

ivanna343
Мне он нравится. Он милый и добрый. Гордец, конечно, тоже. Но до чего ж ненадежный.
В общем, этакий щеночек.
А тут ещё и небогатый, да.
И жалко, что если бы соображения побольше, мог бы действительно больше сделать.
Но в вашей истории Пьер беден и потому его возможности помочь сильно ограничены, и вряд ли вокруг будет много тех, кто захочет его на ту помощь сподвигнуть.

Как человек, который немного волонтертвует и знает некоторое количество куда боле вовлечённых волонтёров, которыми искренне восхищается, могу сказать одно - лучше сделать меньше, хоть сколько-то: потратить пару часов в неделю, перевести небольшую сумму, помочь информационно, чем думать, как хорошо бы помочь, как плохо, что люди такие жадные и не готовы поучаствовать, или что у меня мало денег и раз я не могу дать несколько тысяч или десятков тысяч, а потому не дам и пятиста или даже ста рублей. Вот лучше дать эти сто, потому что если будет сто человек по сто, уже наберётся 10 тысяч, а с тысячи так в десять раз больше, а вот этого "богатого" с десятью может не оказаться вовсе.
Потому что, к сожалению, люди очень часто много говорят, ещё больше думают, но очень мало делают. И я такая же, что уж.
Поэтому лично у меня прям триггер на разговоры без дел, слишком много их вокруг, особенно в сети.
Впрочем, есть знакомые, которые через третьи руки, находясь за границей и лишившись возможности помогать напрямую, ухитряются поддерживать те же приюты для животных или отдельных волонтеров, которым доверяют. И такие вызывают куда большее уважение, чем те, кто просто стонут, что всем помочь невозможно, а потому не помогают никому.

А вообще мне очень понравился отец Кондратий. Показался довольно мудрым человеком, не смотря на молодость. Понятно, что в нем, как и в любом другом человеке всякого намешано, но он интересный и кажется, что выбранная им стезя ему подходит. А ещё у него есть чутье с кем о чем разговаривать, это тоже немаловажно.

Nita

Да, Пьер на данном этапе напоминает дружелюбного щенка.

Одно только - он НЕ бедный. Совсем. Его 10 000 в год - это доход, который принесло бы поместье примерно на 1200 ревизских душ (то есть реально там проживает 5000 человек, с учетом семей).

Помещик, имевший больше 1000 душ считался, и реально был богатым. Особенно с учетом того, что у Пьера никаких расходов по хозяйству (на лошадей, коров, сельхозинвентарь и пр.) нет, и все 10 000 - это его чистый личный доход.

Для сравнения: чиновник статуса Пьера - губернский секретарь - получал рублей 150 в год. Понятно, на такой доход никто не жил, догоняли взятками, но не до 10 000, можете мне поверить.

Более того, Пьер имеет доход в три раза больше официального дохода астраханского гражданского губернатора (который, конечно, на этот доход тоже не жил - и богат был независимо, и тоже получал благодарности крупного масштаба).

Так что не надо Пьера жалеть. Он у Толстого невероятно, запредельно богат, от чего ему самому нет никакого толка. У нас он просто богат. Это Элен он не интересен, но для любой чиновничьей дочки в Астрахани - жених-мечта, и доход, и с князьями в родстве. И для дочки помещика средней руки, с 300 - 500 душами - то же самое.

Nita

Отец Кондратий выбрал свою стезю вполне сознательно и сознательно делает карьеру. По ряду причин ему удобнее ее делать именно в церкви. Но не типичен для массы приходского духовенства той эпохи, и для монашества тоже. Русское православие было не менее сложным явлением, чем англиканство, и вера верхов и низов могла довольно сильно различаться. Многое, на что наверху смотрели косо, внизу считалось нормой. И наоборот.

Не забывайте, что Библии в русском переводе еще не существует. Евангелие на русском, а не на церковнославянском, появится только в 1818 году. В чем было усмотрено страшное вольнодумство (и масонское влияние) и попытки прекратились на тридцать лет, а полный синодальный перевод занял еще тридцать. Так что Библия только на церковнославянском и основная масса верующих священные тексты знает только на слух и понимает по мере возможности.

Я еще подумала на тему, что Дарси все по пути записывает и зарисовывает, интересуется местной флорой и фауной, горными породами. Помимо огромной самодисциплины Дарси, я бы выделила здесь следующие факторы:
1) Любознательность и очень широкий кругозор Дарси: находясь в чужой стране и рассчитывая, очевидно, на долгое в ней пребывание, Дарси хочет знать об этой стране как можно больше, тем более, о России в Англии известно не так много, как о Франции и Италии. Показательно и то, что Дарси не ограничился одними лишь столицами. При это Дарси - не член королевской семьи, не дипломат, а значит, ради него никто строить "потемкинские деревни" не будет, т.е. он увидит все, как есть.
2) Дарси жил в эпоху до интернета, когда человек мог располагать лишь теми знаниями, что получил сам в обучении и путешествии, что скопили предки. При этом сами знания устаревали намного-намного медленнее, чем сейчас, а оттого ценность их была несравнимо выше, а любое открытие в значительной степени переворачивало представления о мире и возможностях человека. Так что Дарси считает, вероятно, своим долгом собрать как можно больше знаний и для потомков, и для истории, раз есть такая возможность. Кроме того, среди богатых просвещенных людей того времени и позже, как те же старший мистер Дарси или князь Юсупов, было престижно собирать обширные домашние библиотеки, а сам Фицуильям путешествует с энциклопедией Палласа под рукои. Правда, в Алтай его путь не лежит, а то мог бы увидеть манула - Палласова кота.
З) Дарси упоминал, что по возвращению в Англию ему придется перечитать газеты за год, чтобы быть в курсе всех событий - ведь это правило хорошего тона в светской беседе, чтобы не выглядеть простофилей и невеждой. А человеку образованному и культурному в том обществе еще необходимо быть знакомым как с классическими, так и с современными литературными произведениями (а с со второй половины ХIХ в. - и с научными открытиями и техническими новинками), уметь занимательно рассказывать о ближних и дальних странах, где довелось побывать и т.д.

ivanna343
Я поняла, что он выделяется, да. Немного читала про типичных представителей и картинка была так себе, особенно для народа на местах, как обычно бывает.

PPh3

Да, с манулом промашка выходит! Прямо хочется отправить Дарси на Алтай. Но путешествует он с первым томом "Путешествий по провинциям Российского государства" Палласа, где как раз Волга и описана.

А что касается поведения Дарси, то он просто ведет себя как образованный английский джентльмен. Естествознание, в том числе биология и зоология, а также история с географией считали вполне уместными занятиями для джентльменов. Проникаем в замысел Божий, пытаемся понять, как он устроил мир. Причем совершенно бесплатно (джентльмен имеет собственный доход и в заработке не нуждается) и из чистого любопытства. Такие образованные дилетанты с середины 18 века и развивали естествознание. Так что Дарси очередной раз поступает, как учили: зарисовывает пейзажи, определяет птиц, интересуется историей и географией. А как джентльмен-фермер, разбирается в селекции и новейших методах агротехники.

Его образованность и кругозор никого из современников особо не потрясли бы. Не буду вас пугать, но он еще и латынь с древнегреческим вполне прилично знает, не говоря уже о новых языках.

В следующую, викторианскую эпоху такие джентльмены, совмещая путешествия с разведкой, создадут современную геологию, палеонтологию и археологию, расшифруют клинопись, опишут места, где с библейских времен никто не бывал или вообще никогда не бывал, а заодно классифицируют фауну и флору на половине земного шара. Трудолюбие и производительность были таковы, что современный человек будет в шоке.

Дарвин, кстати, был именно из таких образованных дилентантов: состоятельный человек (его дедушкой был знаменитый фабрикант фарфора Веджвуд, так что семейство не бедствовало), окончил университет, в священники не захотел и поплыл на "Бигле". За свой счет, как джентльмен-компаньон капитана. И сколько пользы для науки вышло!

Согласна, что в то время начитанность и кругозор Дарси никого бы не удивили. Более того, древние классические языки, в отличие от естественых наук, мне казались куда более обязательной частью образования для джентльменов - вон, даже Онегин запомнил что-то из латыни. И да, вплоть до начали ХХ в. науку двигали ученые-одиночки - дворяне, для которых это было хобби, и образованные представители среднего класса (со второй половины ХIХ в.). Но не предпочли ли большинство дворян на месте Дарси клубы, балы, приемы? Например, тот же Бингли?

PPh3

Дарси из клиентелы герцога Девонширского, т.е. семейства Кавендишей. А там все было образованы, и даже чересчур. У них в роду даже великий физик был, Генри Кавендиш. Который великие открытия совершал исключительно для собственного удовольствия (у него, похоже, был аутизм), и впоследствии был переоткрыт Максвеллом. Обнаружившим, что достопочтенный Генри опередил Кулона, Ома и Фарадея разом.

Так что Дарси на фоне Кавендишей и Фицуильямов - ну, слегка заучка, конечно, но в общем ничего особенного. В глазе при разговоре смотрит, от женщин не шарахается, в обществе умеет себя вести (в отличие от достопочтенного Генри). А что интересуется естествознанием и историей - так ему положено, не из лесу вышел.

Бингли воспитывали не так старательно и тщательно, как наследника Пемберли, больше делали упор на светские навыки. Потому что они ему нужнее. Мистера Дарси из Пемберли и так всюду примут, ему и стараться не надо. А вот Чарльза Бингли из Ниоткуда - только если хозяйки решат, что такой любезный и приятный кавалер им не помешает и за столом, и на балу.

Nita, полостью подписываюсь!
Мне всегда страшно уйти в такое состояние, как у Пьера, потому что с одной стороны, душа его рвётся и он не наслаждается эгоистически жизнью, а с другой стороны - проку окружающим от того не слишком много. И по факту жизнь какой-нибудь нищенки может быть спасена рублем, поданным Василием Курагиным без капли сочувствия, а просто потому что надо и модно заниматься благотворительностью, в то время как все искренние, полные искренней боли душевные слезы Пьера, истерзают его, но ей так и не помогут.

ivanna343

Я подумала, что Пьеру нужна жена. С одной стороны, разделяющая его благородные стремления, с другой стороны - хваткая и практичная. Т.е. не та, что растворится в муже, а напротив - та, что где-то ласковым словом, а где-то твердой рукой направит его благородные порывы в конструктивное русло.
Причем в идеале та, что будет воплощать поговорку "муж - голова, а жена - шея", т.е. не переть напролом, но по факту быть лидером в семье.
Короче, я озаботилась поиском Пьеру подходящей невесты :)))

О, наверное, так и было!) Да, и мисс Бингли ведь умеет быть любезной, когда ей надо.
Знаете, а я рада, что Бингли и Дарси нашли друг друга. Бингли делает Фицуильяма немного человечнее - не даёт утонуть в сухом рацио, а разделяет вместе с ним простые радости жизни. Да и подкалывает иногда, что "мистеру совершенству" тоже полезно xD Я, когда мы в нашем литклубе, перечитывали "Гордость и предубеждение", к-ую, как мне казалось, я знаю наизусть (увы, на русском, конечно). Так вот я с изумлением обнаружила, что Бингли далеко не всегда смотрит Дарси в рот, а может и съязвить в отношении друга.
Ну а про благотворное (а иногда, увы, не очень) влияние уже самого Дарси на Бингли и так всё понятно.

О да - отец Кондратий как что-то изречет не в бровь, а в глаз)

Теперь стало интересно, а какие у этого выдающего человека слабости?)

Полярная сова

Бингли вовсе не простак, каким его принято изображать в американских экранизациях. Он - умный и остроумный, вполне светский человек, просто не любит конфликтов и слишком прислушивается у чужому мнению. Что, собственно, у Остин и прямым текстом написано, и показано.


Характер у него не склонный к смирению, а это главная монашеская добродетель.

Вообще уход дворянина в монастырь, мягко говоря, не приветствовался - святителю Игнатию Брянчининову пришлось выдержать целую битву и получить личное разрешение императора. Духовное сословие было очень закрытым. Но бывали исключения, и это не только святитель Игнатий. Как правило, успешно делали карьеру благодаря образованию и светским связям.

У отца Кондратия ситуация особая, для него уход в монастырь потерей статуса не является. Его в Симбирск отправили на административную выучку, и он там не задержится, переместится в один из больших подмосковных монастырей. А еще он в Троицкой лаврской семинарии (где за ним присматривал митрополит московский Платон Левшин, большой друг его знатной родни) познакомился и подружился со студентом Василием Дроздовым, сыном настоятеля собора в Коломне. Но тот еще пострига принять не успел, примет в 1808 году под именем Филарет. И сделает еще более блестящую карьеру.

Дарси этих тонкостей, разумеется, не понимает, мыслит по английскому образцу, где церковь - вариант карьеры. А Пьер вообще в русских реалиях плохо разбирается - откуда?

О Дарси и о. Конраде: в Британии Библейское общество уже есть, в России скоро будет. Не британское ли тут влияние? Образованное российское священство с энтузиазмом занялось переводами, там интересная история.

Vittiaco

Именно что британское, причем самое прямое. Что, собственно, и привело к провалу. Еретики. И масоны.

ivanna343
Вах! Если друг будущего святителя Филарета Московского - то только такой!
А Пьер, конечно, будет искать наставника по своим...ээээ..." понятиям"; надеюсь, потом до него все же дойдёт.

Mama Kat

Да, речь о святителе Филарете. Хотя, если честно, в семинарии отец Кондратий зажигал так, что если бы не знатная родня... Пришлось срочно подстричь и отправить в Симбирск на административную выучку. Но выбор он сделал сознательно и по доброй воле. Просто старые привычки не сразу умирают.

Пьер найдет наставника. Что не значит, что наставник найдет Пьера:)

"Только доброта без разумения хуже злости." Типичная мораль эгоистичного и безнравственного времени. Доброта ВСЕГДА выше презренного "разумения".

Мелания Кинешемцева

Не могу не оценить последовательность ваших взглядов.

ivanna343
Благими намерениями вымощена дорога в ад. С добротой без разумения часто так.
Эта глава особенно показательна.

Дон Кихот наш Петр Кириллоаич.

Прям просится тепеть глава от лица Пьера...

dariola
Так она была же. В прошлой главе был про этот эпизод, но так, очень по верхам. Иван понял куда больше, а наивная душа Пьер вообще не вкурил, что чуть до бунта дело не довел своей наивной добротой. То есть он понял, что не помог, а чуть не навредил, но явно куда меньше, чем описал тот же Иван. Ну да Пьер и моложе, и жизни не видел.

dariola

Как правильно написала Nita, Пьер свои впечатления уже описал. Он понял, что его желание помочь только усугубило положение, но толком не понял, почему.

Пьер не понял даже, что крестьянские девушки в разгар рабочего дня не могут сами собой водить на лугу хороводы.

ivanna343
Я вот все думаю. С учётом нравов того времени и активности Пьера по женской части в бордели он всяко ходит. Понимает ли он, что часть девиц там всяко не от хорошей жизни трудится, или искренне считает, что оно им нравится?
По девицам на лугу, похоже, вряд ли.

Мне показалось, что к женскому полу он относится весьма потребительски. Нормально для той эпохи и мужчины, если так-то. Но доброта его такая избирательная. Не думаю, что он готов отказаться от женского тела, даже понимая, что пути попадания в бордели разные.

Nita

В "Войне и мире" Толстой этот вопрос как-то обошел. У него это просто часть жизни богатого дворянина. Как оно и было. Пьер, как известно, страдает от того, что мир во зле лежит, но про это конкретное зло он, похоже, на задумывался. Это уж потом Толстой напишет "Воскресение", где покажет, как оно бывает. Хотя и там виноват не только соблазнитель Нехлюдов, но и Катюша, которая погналась за легкой жизнью.

Но и тут Толстой не Чехов, который мог, сам посещая таких женщин, написать совершенно беспощадный "Припадок", где у героя от осознания ужаса ситуации случается тяжелый нервный срыв.

Неужели девицы не соображали, что мимолетный чужой барин им не поможет, а только ещё больше нарвутся?

Китри

Потому, что перед чужим барином Фомин явно лебезил и одна рискнула. А там пошла цепная реакция. На самом деле Фомин угождал Дарси, а Пьеру просто за компанию досталось.

Кстати, Фомин - реальный человек. Когда умер, оказалось, что перед ним в долгу большая часть окрестных помещников (на 40 000 рублей с лишним), у него во владении пара табунов лошадей и пуды серебряной посуды. Он как крепостной землю покупать не мог, поэтому сделал, что мог. Все, естественно, ушло графу Орлову.

Спасибо за продолжение ))
Письмо Ивана Васильева тожно хотела увидеть - и вот. Правильно Васильев сказал: что за Пьером присмотр нужен постоянно (как за дитем малым), и что доброта без разумения хуже зла. Потому что действия такого глуппого добряка невозможно предсказать и упредить заранее, а последствия всегда приходится расхлебывать окружающим.
Пьер восторгается, что и Васильеву с барином повезло, и орловским крестьянам. А может, самого Пьера в крепостные? Уж он-то точно нуждается в водительстве со стороны, в "отеческом попечении". Хм... интересно, как справилась бы с ним Гермиона, та еще идейница?..
Р.S. Вступился Пьер за девушку, но вовсе не в той ситуации, что требовала бы заступничества, чем сделал только хуже. Более того, он напрямую столкнулся с проявлением крепостного права, но выводов никаких не сделал и мнения своего не переменил. Ведь у него всегда по умолчанию царь (барин) хороший, а плохими могут быть только бояре (управляющие). А что сам граф поставил тех управляющих, ему невдомек. Как Дарси о нем писал, что "не видит, что это часть большого и сложного целого". Как и в оригинале Пьеру, который всегда держал свой кошелек открытым, было невдомек, что что деньги для него добывают те самые злые управляющие, выколачивая оброки из крестьян.
Р.Р.S. Сужу наверняка с позиции нынешнего времени, но я не могу понять, как можно хотеть замуж за пьяницу?

На тему телесных потребностей, либидо и отношений между мужчиной и женщиной в целом, как я слышала, Толстой был тем еще ханжой, и похоть презирал, при этом женщинам у него доставалось куда больше, чем мужчинам. Каждый половой акт в мировоззрении Толстого обязательно должен заканчиваться рождением ребенка - своего рода расплата за похоть, чтобы сделать ее "ненапрасной" и тем самым оправдать в собственных глазах. Женщина же при этом должна рожать, рожать, рожать - до упада и всячески страдать в своем материнстве, как та же Китти Левина. Пожалуй, это общее между Толстым и Пьером, что для них в порядке вещей, естественно, что за их идеи и хотелки должны расплачиваться и страдать другие, особенно если речь идет о женщинах.

ivanna343

"Высказывание в духе мистера Дарси", - думала я раньше. А теперь мне кажется, что оно больше отцу Кондратию бы подошло.


У Наташи в тот момент, мне показалось (правда, в экранизации уже, причем в британской), что это был именно порыв души (что как раз в духе Толстого), а не сознательное решение. Ну, и перед Андреем Болконским она чувствовала вину. И, опять же, одобряемым персонажам Толстой явно подыгрывает. Современная поговорка про зайку и лужайку, думаю, ему тоже пришлась бы по душе.
И, как упоминалось в комментариях выше, практичность Бергов Толстой довел до негативной крайности, превратив их в мародеров и спекулянтов.

Мышка Кошкина,Китри



Для меня эволюция выглядит отчасти так: Ростовы (изначально богатые графы, но бесхозяйственные и непрактичные, не знающие цену деньгам) --> Беннеты (небогатые дворяне; в плане хозяйствования по отношению к арендаторам вели себя более адекватно, но при этом денег в семье хватает лишь на поддержание текущего уровня жизни, хорошее приданое дочерям выделить не могут, т.к. до последнего надеялись на рождение сына) --> Уизли (обедневшие дворяне, которые вынуждены полагаться полностью на себя и сами себя обеспечивать, у них нет ни арендаторов, ни слуг; Молли упоминала, что они с Артуром поженились против воли родителей, за что, с большей вероятностью, были лишены приданого/наследства, а Артур, кроме того, мог быть еще и младшим сыном младшего сына).
Можно видеть по детям, что и у Уизлей, и у Беннетов старшим детям родители еще уделяли достаточно внимания, а потому старшие дети выросли более сбалансированными что ли, хоть и разными. Та же Джейн - более мягкая, добрая, терпеливая, хорошо ладит с детьми, Джейн - любознательная и остроумная, любит читать, но при этом обе не готовы бросаться в омут с головой ради любви. Билл - общительный и дружелюбный, храбрый и умный, работает по профессии, требующей как раз очень высокой квалификации, храбрости, ума и находчивости; он применяет свои знания в деле, а не просто понтуется, как Гермиона. И именно Билл вправлял мозги Рону в ДС. Чарли же нашел себе работу по душе в заповеднике вообще в другой стране, а не стал тащить всякую живность домой, как это делал Хагрид (вот еще один персонаж из ГП, который, думаю, понравился бы Толстому).

Мэри и Перси - типичные средние дети, но для Перси ситуация была еще сложнее, ведь после него, причем с меньшей разницей, чем у Билла и Чарли, родились шебутные близнецы, затем Рон и, наконец, долгожданная дочка Джинни. Т.е. Перси приходилось именно заслуживать внимание и любовь родителей примерным поведением, прилежанием и т.д. А поскольку нянек и слуг у Уизлей не было, то Перси, как стал постарше, вероятно, еще был вынужден присматривать за мелкими Роном и Джинни. Во время событий ТК Перси был единственным из старших братьев, кто обратил внимание на подавленное состояние Джинни, и отвел ее в больничное крыло - другое дело, что копать тогда глубоко не стали. Староста, отличник - это именно усвоенная в детстве модель, и в каноне Артур и, особенно, Молли как раз показывают, что любят детей за достижения и успехи - тогда они обращают на детей внимание, тогда дети становятся для них хорошими (как близнецы, которые в ПП раскрутились со своим магазином и подарили матери на Рождество новую шляпу и дорогое ожерелье), и в таком контексте Перси - закономерный продукт воспитания в такой системе.
Перси был примерным сыном для своих родителей, пока еще учился в школе и не столкнулся с вызовами взрослой жизни, где ему пришлось уже самостоятельно оценивать то или иное явление, делать выборы и т.д. Отец говорил, что честный человек в министерстве не может быстро получить повышение - но Артур и работал на должности, которая больше была для него хобби, при этом ходил добровольцем в аврорские рейды, имел связи с отделом тайн, оказывал какие-то сомнительные серые услуги тому же Бэгмену, продвигал отдельные законы через Визенгамот (т.е. так-то был отнюдь не такой простак, каким может показаться со стороны), но делал все это больше по идейным соображениям или, как бы сейчас сказали, "по фану". Это как если бы я взяла у знакомых на передержку кота, где платой для меня была бы сама возможность провести время с котом. Перси же, получив престижную для вчерашнего выпускника должность секретаря у Крауча, в скором времени был вынужден справляться с обязанностями фактически его заместителя - т.е. не стал сбегать от такой огромной ответственности, а там его и Фадж заметил, ведь на ТТВ Перси был вынужден присутствовать от лица Крауча. Такой опыт наверняка ударил изрядно по психике Перси (ведь в этот же период наверняка разладились отношения с девушкой Пенелопой, когда Перси постоянно пропадал на работе), и одновременно Перси сталкивается с ситуацией, когда опыт и слова отца оказались нерелевантны, что вызвало обиду: "Мы могли бы жить лучше, если бы отец больше работал, если бы постарался получить должность получше - ведь это было возможно". Если сравнивать с Ростовыми, то у них аналогом Перси могла бы стать Вера.
Не знаю, насколько уместно сравнивать близнецов с Китти и Лидией, но про Перси еще скажу на тему, почему может показаться, будто в своей семье он, как чужой. Дело в том, что старших Билла и Чарли мы видим очень мало: оба впервые появляются только в КО, и их появления и дальше носят лишь эпизодический характер в сюжете. А постоянно мы видим тех детей Уизли, с которыми Гарри познакомился в ФК, т.е. Перси, близнецов, Рона и Джинни. И Перси кажется чужим из-за восприятия именно близнецов и Рона. Фреда и Джорджа очень многие любят за их обаяние и веселый характер (о чем и Рон в каноне говорил), но при этом их шутки часто бывали злыми, и Перси они любили досаждать особенно.
А вот Рона, как мне кажется, как раз можно сравнить с Соней у Ростовых. Соня - бедная родственница, а Рон - не просто средний ребенок, а "очередной сын вместо долгожданной дочери", причем долгожданная дочка Джинни рождается через год после Рона. Рон хочет выделиться, хочет, чтобы его заметили, но после 5 старших братьев уже трудно становится отличиться. Именно Рона в семье всегда обделяют ради других детей: Перси назначили старостой - ему купили и новую мантию, и личную сову (а это очень дорогой подарок, и во многих волшебных семьях почтовая сова одна на всех, как Стрелка у Уизлей), а Рон обойдется старой крысой Перси и еще более старой палочкой дяди Билиуса (аж шерсть единорога лезет). На следующий год в Хогвартс поступает любимая дочка Джинни - поэтому снова, Рон, пользуйся старьем. Далее семья выигрывает 700 галлеонов, на которые организует себе поездку в Египет к Биллу - но сразу говорится, что новую палочку Рон получит, если останутся деньги после покупки сувениров. В КО же Рон вообще получает себе уродскую старую мантию, тогда как для Джинни, которая по возрасту с большей вероятностью могла бы вообще не попасть на бал, мама Молли таки смогла купить или сшила нормальное платье. Замечают родители Рона только в ОФ, когда его внезапно назначают старостой. Это назначение чисто идейное, и Рон не прилагал для этого никаких усилий, но, что характерно, Рон в принципе поддержки не получает - не только от родных, но и от друзей.
Что же касается хозяйства, то у Уизлей как раз есть возможность его улучшить (а магия вообще очень много чего позволяет сделать с куда меньшими финансовыми и трудозатратами), но Уизлям этим заниматься лень. В том же саду водятся только гномы, но нет никаких плодоовощных культур. Программа по большинству предметов в Хоге не меняется годами, а то и десятилетиями, однако вместо того, чтобы передавать учебники "по наследству" от старших к младшим детям, Уизли каждый год закупают подержанные учебники. Тот же выигрыш в 700 галлеонов Уизли тратят не только на саму поездку в Египет, но и на многочисленные сувениры - то самое, что "живем один раз", а что Рон мог в очередной раз без палочки остаться - так, ерунда. Об Артуре и его отношении к работе я сказала выше.
При этом, вопреки тому, что Гарри в каноне показали почти пустой сейф, нищими Уизлей назвать никак нельзя. У них на столе всегда имеется вкусная еда в большом количестве. У Рона вся комната обклеена плакатами "Пушками Педдл". Все сыновья, кроме Перси, состояли в квиддичной команде, а спортивное обмундирование - не просто форменная мантия и должно точно сидеть по фигуре, не давить, не болтаться и т.д. Та же покупка личной совы для Перси. В ФК и ТК Уизли ездили на Рождественские каникулы к старшим сыновьям в Румынию и Египет (т.е. деньги на поездку за границу у них находились), и оставить младших детей на передержку в Хоге для них было норм.

ivanna343

О, надо же! Я думала, что после общения с о. Контратием Дарси, наоборот, поймет, что интуитивно-очевидное решение, которое кажется ему верным в т.ч. с позиции аргументов разума или традиции, далеко не всегда правильное и адекватное в ситуации.

Nita

ППКС!

Насчет непрактичности одобряемой Толстым : мне кажется он был сильно потрясен хрупкостью человеческой жизни и благополучия. "Смерть Ивана Ильича" -- очень, очень страшная и обыденная история. Человек сделал ремонт в прекрасной квартире, что-то хотел поправить, случайно неловко ударился и довольно скоро мучительно умер, а рядом близкие и знакомые продолжали свои жизни отстраняясь от его страданий, становившихся все жутче. Помогали, как могли, как было принято, конечно. Но вот эта внезапностьи мучительность болезни и смерти среди вполне благоустроеного быта... смертный ужас
И вот это тщета бытоустройства и жажда искреннего теплого чувства в себе самом и в других обьясняет его любовь и покровительство к Пьеру и Ростовым.

PPh3

Совершенно согласна - у Наташи именно порыв. Совершенно правильный и достойный. Толстой действительно такие естественные движения души ценит больше, чем продуманные действия. Пьер точно также в душевном порыве утешает совершенно раздавленную историей с Анатолем Наташу словами насчет того, что будь он лучший человек на свете, женился бы в любой момент. То, что ей очень надо услышать.


Он понял! Но Пьер ему еще много случаев подаст убедиться, что за некоторыми нужен глаз да глаз. Вот условный рефлекс и сформируется:)

Что касается вашего анализа Уизли, то Роулинг опирается на мощнейшую литературную традицию, начиная с XVIII века, описания бедного, но счастливого многодетного семейства. Потом с этой темой мощно поработал Диккенс, там просто классика. Роулинг во многом воспроизводит соответствующие штампы. Что на нее повлиял не только Диккенс, но и Остин, сомнений нет. Остин многодетные семьи рисует без патоки.

Описание обедневшего, но знатного рода - тоже мощнейшая традиция. На пересечении и получились Уизли: немного Диккенса, немного Троллопа, немного Остин - и все в реалиях мира магии.

Vittiaco

Да, у Толстого искренность и теплота многое искупает. Остин пишет мистера Беннета в двойной оптике: он начинает как позитивный персонаж, а потом мы вслед за его дочерью начинаем видеть, что за его остроумием скрывается полная безответственность. Толстой графа Ростова пишет совсем по другому: да, разорил семью, да, повесил на любимого сына необходимость вылезать из долговой ямы, да, не заступился за дочь, когда над ней издевался отец жениха, да, проморгал профессионального соблазнителя. Но человек-то какой хороший, теплый и искренний. И если мистер Беннет и сам себя судит, и мы его судим, понимая, что как отец он совершенно провалился, то графа Ростова именно в силу его искренней доброты Толстой не судит и нам судить не дает. Он любит своих детей и заботится о них, как может.

ivanna343 Да чего ж графа не судит, видно же, что граф бестолковый совсем, и что тут поделать, факт))
А в эпизоде с охотой на волков есть еще один бестолковый родственник, уже окончательно разорившийся, но до чего же хорош!

Vittiaco

Таких людей Толстой выписывает идеально, что говорить. Читать - наслаждение.

И очень умело работает с фоном. Крепостные появляются, когда надо, как на той же волчьей охоте: доезжачий Данила грубо одергивает графа, и тот кротко терпит, потому что прав Данила!

И превращаются в фон, когда надо. Как когда сообщается, что, несмотря на все усилия Пьера, его крепостных продолжают выжимать досуха. Следующий шаг - чтобы добрый и наивный Пьер мог раздавать выжатые из них деньги всем подряд - делается в другом месте, в другое время, и никакой связи поэтому не просматривается.

И исчезают, когда надо, как в эпилоге. Где ощущение, что у Пьера не 40 000 душ, а душ 300 и небольшой дом с парой слуг. Так ведет себя Наташа.

О, какие открылись обстоятельства...

Vittiaco

Мишель ничего не придумал - в Кабарде действительно чума. И ее не объехать, Дербент еще не взяли, по берегу не пройти.

"Напугав тебя и тем самым исполнив родственный долг" - какая прелесть.

Lizwen

Чума же! Очень серьезно. Но Мишель ко всему относится с французским легкомыслием.

Спасибо за продолжение ))
Занятный этот персонаж Мишель д'Арси - представитель французской ветви семейства Дарси. То, что после революции во Франции многие тамошние аристократы бежали в Россию, понятно. Удивительно то, что Мишель поступил на службу к русскому императору. И не Мишель ли упомянутый ранее в комментариях персонаж, которого непосредственно затронет ближайшее будущее Франции?
Р.S. Интересно, удастся ли Дарси и Пьеру избежать карантина, о котором писал Мишель? Как вообще изменится их маршрут в связи с эпидемией чумы?
Р.Р.S. Крысы или суслики?

PPh3

Да, Мишель из французской ветви. Родство довольно дальнее. Когда-то сьер Алан Дераси отправился в Англию с Вильгельмом Завоевателем, а старший брат остался дома. Сьер Алан лихо махал секирой и получил в награду саксонский лен на реке Пембер. Но это был так давно, что не считается. Считается прадед, который во время своего Гран-тура, еще при Регентстве (французском) в редкий период, когда Франция и Англия не воевали, ухитрился жениться на дочке маркиза д'Арси. И добрый Джордж Дарси очень помог маркизу с сыном, когда те в 1792 году прибежали в Англию, в чем были. Предоставил один из своих домов в Лондоне (предлагал в деревне, но маркиз сразу отказался наотрез - он не корова!), помог вложить в государственные консоли то, что сумели вывезти, объяснил, что деньги конечны и так далее. Сделал гораздо больше, чем ожидалось от дальней родни. И Мишель попал на русскую службу не сразу. Он в 15 лет отправился в армию принца Конде. Швейцарский поход - это Вторая коалиция, там еще Суворов отметился, а австрийцы с треском проиграли и фактически бросили армию Конде на произвол судьбы. Так что переход на русскую службу был логичен - Конде взялся содержать русский император. А к Ришелье Мишеля пристроил папа, по старому знакомству. Во Франции и папа, и сын, разумется, в эмигрантском списке и подлежат немедленному аресту по возвращении, земли в Нормандии и отель в Париже конфискованы по закону об имуществе эмигрантов. Мишель, конечно, маркиз из старинного рода, но на данном этапе это не бонус, а наоборот.

Маршрут изменится просто - они застрянут в Астрахани до установления зимника. Волга в верховьях уже стала, вернуться по ней нельзя. Надо ждать ледостава.

Вот насчет того, что спровоцировало чуму в Кабарде, сказать не могу. Но чума была, доберется до Астрахани к 1807. Дарси там давно не будет и Пьера тоже.

Какая непростая биография у персонажа!


А путешествовать в каретах, как они до Нижнего Новгорода ехали, не вариант?


Слышала, что вспышка чумы в Астраханской губернии имела место даже в начале XX в. что ли, и тогда разносчиками оказались степные суслики, которых местные крестьяне употребляли в пищу.

PPh3

Довольно стандартная для его положения и эпохи. Если бы папа помирился с режимом, мог бы пойти на службу Наполеону - многие французские дворяне так делали. Но папа оказался принципиален. Что ему принесет очень большие бонусы, но через десять лет.


Так распутица. Все равно надо ждать санного пути. А в Астрахани интересно, местами даже слишком.


Вполне возможно. Но в 1805 году чума до Астрахани еще не дошла.

ivanna343

Вот, кстати, хотя у Остин явно есть свои любимые персонажи, но она не рисует ту же семью Беннетов как исключительно положительных персонажей и пример для подражания. У Роулинг же вроде как роман взросления, и Уизли подаются именно как положительные персонажи, но если копнуть глубже, то проявляются далеко не самые приятные их качества, которые ребенок или подросток в силу весьма ограниченного жизненного опыта может просто не заметить. У Диккенса же, исходя из того, что я слышала о его биографии дружные и счастливые многодетные семьи в его произведениях запросто могли быть его собственными фантазиями на тему, какой должна быть жизнь, красивая картинка, которую он хотел натянуть на реальность.


Кстати, напоминает, как у Роулинг выписаны не только Уизли, но и Хагрид. То, что в ФК Гарри уходит с едва знакомым огромным косматым мужиком только потому, что он первый в сознательной жизни Гарри, кто сказал доброе слово о самом Гарри и его родителях, говорит, в первую очередь, о Дурслях ИМХО. Но при этом Хагрид: 1) наколдовал Дадли поросячий хвостик вместо того, чтобы просто отругать, когда тот попытался съесть торт для Гарри; 2) после совершения покупок бросил Гарри одного в Лондоне. Т.е. добирайся, как хочешь, и то, что Дурсли могут на тебе отыграться за наколдованный у их сына хвостик, это не мои проблемы.
Там же, в ФК, Хагрид заставил первокурсников разбираться со своим маленьким драконом, т.к. оказалось, что мечты имеют мало общего с реальность, и содержать огнедышащего дракона в хижине - ну, такое... Т.е. 11-12 летние дети были вынуждены выполнять в данном случае роль родителей для здорового мужика Хагрида, которому было на тот момент уже 60+ лет.
В УА Хагрида неожиданно для всех назначают новым преподавателем магозоологии. Это назначение чисто идейное, т.к. Хагрид даже не окончил школу, и его представление о "милых зверушках" было известно всем. Когда же Хагрид сталкивается с трудностями, будто затеянная Люциусом тяжба или неурядицы на личном фронте уже в КО, Хагрид тупо напивается. В КО и ОФ Хагрида замещает Граббли-Планк, и Гарри нехотя признает, что она ведет уроки интересно, не подвергая при этом учеников излишней опасности, но при этом ругает ее, ведь она не Хагрид. Т.е. в сознании Гарри по умолчанию "хороший человек" = "хороший преподаватель".
А уж если вспомнить, как Гарри сорвался в министерство, думая, что ВДМ там пытает Сириуса, совсем забыв о переговорном зеркале... думаю, Толстой подобный порыв очень бы оценил...


Вот-вот. И чтобы заметить все эти неувязки, нужно читать очень внимательно, критическим взглядом, без всякого пиетета перед великим классиком, который так активно прививали в школе.

ivanna343

Но знаменитые астраханские арбузы к тому времени еще ведь не вывели?
Или Дарси найдет, на кого там поохотиться?
Или Пьер найдет себе там очередное приключение, откуда его будут вместе выручать Дарси, Васильев и о. Кондратий, пока местные чиновники будут красивые отчеты за Пьера писать?

ivanna343

Т.е. о. Кондратий - реальное историческое лицо и был знаком лично со святителем Филаретом, митрополитом Московским? Но что вообще толкнуло о. Кондратия к тому, чтобы избрать "духовную карьеру", если выражаться языком Дарси? Если смирения ему очень не хватает, а семинарии он отжигал так, что ухх?

Vittiaco

ivanna343

А еще, насколько слышала, в протестантизме любой человек может толковать Священное Писание, тогда как в православии только священник. Не поэтому ли в т.ч. Дарси так легко, на равных ведет богословские беседы с о. Кондратием, не только потому, что сам хорошо образован и подкован в т.ч. в богословии, но и потому, что фигура о. Кондратия в его сознании не облечена какой-то особой властью, благодатью и т.д., когда могла бы возникнуть в сознании мысль, что "спорить с лицом духовным - грех"?
И с тем же библейским обществом, вероятно, могло возникнуть что-то подобное. Потому что ереси распространяют. Опять же, общество, а не пара-тройка друзей-интеллектуалов, собравшихся у кого-то в малой гостиной или кабинете.


А Дарси любит кошек?

PPh3


Реальное лицо Филарет, Кондратий выдуман от и до. Что толкнуло - выяснится.


Дарси безумный собачник, как и полагается английскому помещику.


Арбузы уже вывели, Дарси попадет под сезон. На кого поохотиться там есть, причем весьма экзотично. А Пьер, конечно, уж найдет, в какую неприятность попасть по простоте душевной.

Что касается Хагрида, то на мой взгляд, Роулинг его образом показывает важную вещь: можно человека искренне любить, и все при этом про него понимать. Гарри именно так любит Хагрила, все отлично про него понимая, все его слабости и недостатки. Очень взрослое умение, на самом деле.

ivanna343

Но поступал ли бы так Пьер, если бы сам зарабатывал деньги, а не снабжали его 40000 крестьянских душ?


А на какие деньги? Не прекращали ли подобные благотворительные учреждения работу, если финансировались из частных средств? Или дальше приют перешел в Мариинское ведомство? И снова ведь это показывает Пьера, как большого ребенка в теле взрослого мужчины, который будто просто играется, но не осознает ответственность, последствия своих действий - потому что эти самые последствия всегда разгребают за него другие.


Вот-вот.

Полярная сова

ППКС!
Собственно, с торговкой бубликами примерно так и вышло.

ivanna343

Однако подобные джентльмены-энтузиасты были, вероятно, в своих семьях младшими сыновьями (как младший брат Осборна в "Женах и дочерях" Гаскелл) или имели, кого назначить наследником, если сами не собирались связывать себя узами брака, целиком и полностью посвящая свою жизнь науке, экспедициям и т.д.


Но Дарси, думаю, в первую очередь мнит о себе не как об ученом, но как о дворянине, наследнике своего отца, которому однажды придется взять в свои руки бразды управления очень большим поместьем. А потому науки для него так и останутся не более, чем хобби. А к хобби и отношение совсем другое - и у самого человека, и со стороны.


И, собственно, Бингли своим обаянием и приятными манерами сразил наповал всех дам в Меритоне и миссис Беннет даже в большей степени, чем ее дочь Джейн.
А что касается Дарси - то да, с его состоянием и древностью рода его примут везде, но не будут ли при этом просто терпеть, как терпели в том же Меритоне? Разве не были светские навыки, навыки общения для джентльмена самыми главными?


Кстати, а почему Дарси имел такое большое влияние на Бингли, тем более, в том возрасте, когда разница в 2 года значения уже не имела? Были ли тому причиной финансы и связи Дарси? Или что-то другое, из-за чего Бингли так прислушивался к Дарси, что мнение последнего для первого было таким авторитетным?

ivanna343

А почему тогда с манулом промашка вышла?


О, Дарси повезло %)


Мне вот показалось, что Гарри как раз не разделяет Хагрида - просто друга и человека и Хагрида-преподавателя.

PPh3

Потому что не будет у Дарси возможности с манулом познакомится. Не доедет он до Алтая. В Астрахани застрянет.


Все в порядке у Дарси с навыками, просто в Меритоне его снобизм одолел и он демонстрирует, что окружающие ему не ровня. Что чистая правда. Остин сама пишет, что в Лэмбтоне (дербиширском аналоге Меритона) он с визитами не бывает. В смысле, семейными и социальными. Строго по делу - да. На местные ассамблеи тоже не ходит явно. По той же Остин гостей в Пемберли привозит из Лондона, а не приглашает соседей. То есть он действительно попал на социальный слой ниже и стал окружающим это демонстрировать, хотя они бы и так поняли, не идиоты. Правда, цели добился - как жениха его никто в Меритоне не рассматривает.

Уикхем Лиззи говорит, что с равными себе Дарси вполне любезен. Он не врет - он смешивает правду и ложь в правильной пропорции.

Если Дарси - собачник, то разве он обрадовался бы возможности встретить манула? Или тут дело исключительно в его любознательности, в самом факте увидеть вживую лишь недавно открытый вид?

А такая полуправда-полуложь в стиле Уикхема выглядит, да, наиболее убедительно и правдоподобно. Интересно, каким бы Уикхема нашел Пьер, если бы им довелось встретиться?

Спасибо автор. Все дико интересно!
Только Пьер получается совсем дурачок. Он вроде увлекается воздушными замками, но интеллектуально сохранен, и по мнению окружающих из ВиМ умный, а ощущение, после прочитанного, что товарищ ну не дебил, но класс 7-ой только закончил.
........................
Хотя, может быть весь вопрос в количестве денег. Много - будешь эксцентричным, мало - дураком.

Не хватило упоминания погоды. Как человек плюс-минус побывавший рядом, в тех степях оказывается ДИКО жарко! Домой вернулась и -15 по цельсию.

Макса

Да, с Пьером получился комический персонаж: то к медведю квартального привязывает, то в воду падает, то хороводы водит. Но он не дурак. Он просто наивный. Но при этом вполне умный. А страсть к умственным построениям у него от Толстого. Я буквально прочесываю "Войну и мир", чтобы понять, где именно Пьер проявляет оригинальность мышления. Пока увы.

А они доплывут до Астрахани в октябре, уже как раз довольно прохладно.

PPh3


Думаю, чистая любознательность. Видела я этого манула - злобный небольшой котик.


Не сомневаюсь, что Пьер проникся бы его страданиями и широко открыл кошелек. Но, как Джейн Беннет, считал бы, что там вероятно произошло недоразумение.

Спасибо автор! Интересная глава, но когда читаешь про Глазенапа и Бутенопа трудно отделаться от мысли, что это не юмор.
Любопытно, эти церковные письма где-то имеют оригинальный образец? Очень интересно получается совмещение всех этих "преподобий" и рыбного вопроса.

Макса

Глазенап и Бутеноп как раз юмор. "Ищещь рифмы на Европа..." и прочие бессмертные творения Пруткова-отца.

Да, письмо честно написано по образцу. Отец Кондратий не может писать игумену светское письмо, хотя, конечно, умеет.

Отдельно посланную икру с осетриной тоже надо обставить благолепно:)

ivanna343
Аха, а я себе говорила, да не может быть, чтоб это было юмором. Серьёзный же жанр.

Макса

Просто реальный Григорий Иванович (Георг-Иоганн) Глазенап, очень хороший генерал и вообще человек, немало постаравшийся для России (он потом стал сибирским генерал-губернатором и в Омске его до сих пор поминают добрым словом) естественно потянул за собой Бутенопа. Удержаться не было сил!

Но наш Андрей Иванович (Андреас-Иоганн) Бутеноп человек старательный и добродетельный. У него маменька в Митаве и он ей регулярно пишет! А папенька всю жизнь прослужил сначала в герцогской, а потом в губернской канцелярии.

Спасибо за продолжение ))
С какой неожиданной стороны раскрывается о. Кондратий! Такое впечатление, что его письмо архимандриту содержит несколько слоев. На поверхности всякая мишура, а под этой мишурой, под маской смиренного и почтительного монаха скрывается тот еще делец и хитрец, шпион и инсайдер. Слизеринец, скрывающийся в Хаффлпаффе.

PPh3

Письмо архимандриту написано по правилам, как положено. Отец Кондратий честно выполняет порученное дело, попутно обзаводясь новыми жертвователями. Как того полезного сотрудника в Симбирск отзывать?

Я понимаю, что о. Кондратий пишет письмо архимандриту так, как это принято в общении между духовными лицами. Я о том, с какой неожиданной стороны он предстал теперь. Если в письмах Васильева, Пьера и Дарси о. Кондратий раскрывается, прежде всего, как лицо духовное, пусть и в разных аспектах той духовности, и, опять же, без лишней мишуры (не думаю, что Дарси был бы в восторге от излишне велеречивого собеседника). Однако теперь, в общении с архимандритом, о. Кондратий раскрывается, прежде всего, как хозяйственник и делец, для которого духовный сан - лишь внешняя оболочка, а на самом деле главное, что он новых жертвователеи и поставщиков для монастыря нашел, к городскому начальству с помощью Дарси попал и заодно вникает в дела местной епархии вникает.

Р.S. Интересно, а понравился ли бы Пьеру мистер Коллинз?

PPh3

Так Кондратия выделывают на будущего епископа. Конечно, он должен разбираться и в экономике и в эйчаре - а то как работать будет?

PPh3

Сомневаюсь. У мистера Коллинза большие проблемы с достоинством, из-за чего он постоянно перебарщивает с лестью.

ivanna343
Да естественно, Коллинзу до Кондратия -как до луны пешком; и не только со светской точки зрения.

Т.е. думаете, Пьеру не зашли бы проповеди и лесть Коллинза?
Еще интересно, как отреавировали бы друг на друга Коллинз и о. Кондратий, если бы им вдруг довелось встретиться?

Информативно.
Причем местные могут гордиться мериносами и рыбным хозяйством -- предприятиями новыми и не отлажненными, но как норму принимать то, что мусульмане не режут индусов и друг друга, ежедневно есть то, что в других местах -- дорогущий деликатес и переводить хороший виноград на плохое вино))
Про моравских братьях на волжских берегах точно не знала.
Это таки Империя. Странная, диковатая, не знающая сама себя.

Про индусов на улицах Лондона)))

"Первые угощают его чаем из самовара и исполняют под гитару чувствительные арии,"

Приди в чертог ко мне златой?

PPh3

А кому бы они зашли, кроме леди Кэтрин? Чем-чем, а самодовольством Пьер не страдает.

Коллинз бы, конечно, лебезил: хоть и инославный священник, но статус и происхождение читаются. А отец Кондратий был бы любезен. Он не Дарси, он хамить в глаза не стал бы.

Vittiaco

Насчет мериносов - верно, а вот крупный рыбный промысел в Астрахани появился в середине 16 века: как Иван Грозный Астрахань взял, так и стали ловить в промышленных масштабах (так-то ловили осетра со времен неолита минимум). Так что там все давно отлажено и местные промышленники гоняют баржи с соленой и прочей рыбой на Макарьевскую ярмарку. Там был Астраханский ряд с астрономическими оборотами.

Моравские братья попали на Волгу при Екатерине. Она тогда в рамках освоения Поволжья и Новороссии широко открыла двери для подданных немецких княжеств, а принцип "чья земля, того и вера" никто в Священной Римской империи не отменял. Поэтому гернгутеры с радостью переселились в веротерпимую Российскую империю (с освобождением от воинской повинности и самоуправлением). Создали там инновационную экономику, внедрили горчицу (она так и называлась "сарептинская") и ткань сарпинку.

Так что да, Империя во всем ее разнообразии. Астрахань - это ее восточные ворота, поэтому экзотика на каждом шагу. Может, в Баку огнепоклонники, а в Дербенте - античные древности, но в Астрахани тоже много чего интересного для образованного и умного человека.

dariola

Да! Дарси от "Чертога" уже тошнит. Об этом будет - потому что это остромодная новинка 1805 года. Прямо с Макария привезли в Астрахань. Пушкин, конечно, издевался - у него Дуня поет хит четвертьвековой давности.

Еще было бы интересно увидеть, что Дарси написал бы по поводу увиденного не только отцу, но и кузену Ричарду. Да и Пьер Андрею Болконскому письмо собирался отправить.

PPh3

Дарси кузену напишет со временем. А Пьер да, собирался.

Спасибо за продолжение ))
На Дарси очень большое впечатление произвела многообразная Россия %)
Учитывая же его взгляды, думаю, Дарси высоко оценил то, что в Астрахани каждый народ может невозбранно исповедовать свою веру, не мешая при этом другим. С другой стороны, после истории с мериносами Дарси ко всякой образцовости относится скептически, а где образцовости и не видно, там не стесняется критиковать, хотя, разумеется, не опускается до откровенного хамства, и о многих вещах отцу пишет намного сдержаннее, чем мог бы написать кузену Ричарду. Даже удивительно, что Дарси упомянул о некоторых приключениях Пьера в этом письме.

PPh3

Дарси изложил крайне сглаженный вариант приключений Пьера. А что касается образцовости - скоро будет!

Кстати, а каково было состояние дорог в Англии в со время? Насколько для Дарси в порядке вещей пережидать, пока пройдет осенняя / весенняя распутица, не пару дней, не неделю, а месяц или два?

PPh3

Англия - не Россия, глубокомысленно замечу. В Англии как раз в то время шла дорожная революция - строили каналы и макадамизировали дороги (то есть укладывали грунтовку, которую кареты и лошади потом только уплотняли), начали создавать сеть почтовых дилижансов, в общем, активно готовили структуру под то, что произойдет через четверть века - под железные дороги. Они пришли на уже готовую сеть и навыки: как билеты продавать, как расписание составлять, как пассажиров сажать и прочее. Дарси, конечно, дилижанс был без надобности, он путешествовал в личном экипаже.

Распутица в Англии, конечно, была, и добраться из Лондона в Пемберли весной и осенью было долго и непросто, но с русской несравнимая. И расстояния не те, и технологический уровень не тот. Даже до Эдинбурга, а это на другом конце острова, добирались примерно за неделю-полторы (сейчас поезд идет почти 6 часов).

Но Дарси время в Астрахани проведет с пользой и удовольствием, о нем не беспокойтесь.

Дарси будет поедать арбузы и осетрину и охотиться на пеликанов?

А сколько времени в то время мог занимать в то время путь от Лондона до Пэмберли и до поместья Беннетов?

PPh3

Так он уже! И берите выше - питаться он будет черной икрой. Свежепросоленной. А пеликаны уже пройденный (точнее, проплаванный) этап. Впереди калмыцкие степи.

PPh3

Лонгборн практически рядом с Лондоном — Хартфордшир прилегает в Большому Лондону с севера. Расстояние там миль двадцать (то есть километров тридцать), всего-то три или четыре часа в почтовой карете.

А вот до Пемберли примерно миль 150. В собственном экипаже при частой смене лошадей и при условии, что Большой Северный тракт в порядке (а он, как правило, был в порядке) можно уложиться дня за два (с ночевкой). В семейной карете - за три.

Железная дорого превратит Меритон в пригород, а из Пемберли в Лондон можно будет попасть за день (со станции в Кимптоне, железную дорогу проложат в обход парка, разумеется).

Т.е. Беннеты, выходит, могли кататься в Лондон довольно часто? Или это было слишком дорого для них?
Р.S. А лотосы в дельте Волги могли бы заинтересовать Дарси?

PPh3
Мне не показалось, что они хотя бы раз были в Лондоне.

А для лотосов разве не поздно. Холодно уже.

У Беннетов не было каретных лошадей. В Лондоне они скорее всего бывали, но не часто. Миссис Бенет, когда узнали о скором замужестве Лидии, сокрушается, что та не знает где лучшие склады и магазины, можно предположить, что миссис Беннет бывала в Лондоне за покупками, когда лошади были свободны для долгой поездки. Они отправляли дочерей, которых Гарденеры радушно принимали, тех которые могли беседу поддержать и помочь, если нужно. Сам мистер Беннет Лондон не любил. Если останавливаться в городе, для обучения у мастеров, выхода в свет, то нужно жилье, которое бы соответствовало статусу семьи, а это дорого. Если вспомнить путешествие Элизабет в Хансфорт, то туда они ехали в карете сера Уильяма, обратно до Лондона в наемном экипаже, сомневаюсь что они почтой отправились, из Лондона не понятно наемный экипаж или карета Гардинеров. В Меритоне их встретила карета Беннетов. Получается, что Лукасы и Беннеты расходы делили, вероятно без Элизабет, Марии было бы не просто так надолго остаться у Шарлоты. И сама Элизабет говорила о дорожных расходах со знанием дела.

PPh3

Что касается лотосов, Макса уже ответила: на дворе глубокая осень, они давно отцвели, так, торчат из воды сухие дырчатые коробочки.

На второй вопрос ответила мозгомышка. На эту тему у Элизабет с Дарси даже была дискуссия:

— Особенно благоприятным должно быть то обстоятельство, что она поселилась так близко от родителей и друзей.

— Вы находите, что отсюда до Меритона «так близко»? Но ведь здесь почти пятьдесят миль.

— Что значит пятьдесят миль хорошей дороги? Чуть больше, чем полдня пути. Мне кажется, что это весьма короткое расстояние.

— Мне бы не пришло в голову оценивать преимущества брака милями! — воскликнула Элизабет. — И я вовсе не считаю, что миссис Коллинз поселилась поблизости от своих родителей... Близость и отдаленность — понятия относительные, зависящие от обстоятельств. Там, где богатство делает дорожные расходы несущественными, расстояние перестает быть злом. Но в данном случае это отнюдь не так. Коллинзы имеют приличный доход, которого не может, однако, хватить для частых разъездов. И я убеждена, что моя подруга не считала бы, что она живет близко от родительского дома, даже и в том случае, если бы расстояние до него было бы вдвое короче пути из Кента в Хартфордшир.

А вдвое короче - это как раз от Меритона до Лондона, примерно 25 - 30 миль. Так что для Дарси - рукой подать, для Коллинзов - далеко. Беннеты где-то посередине. Старшие дочери в Лондоне бывали неоднократно, миссис Беннет тоже бывала, мистер Беннет столицу не любит и не ездит. Но бывали - это гостили раз в год у тети с дядей, судя по всему. То есть для Беннетов дорогое удовольствие, но могут себе позволить.

Аж бутерброд с икрой срочно захотелось сьесть))

Тут же черная икра, верно? Хотя я читала, что раньше ее черной не называли как раз.
Ну и приятно было почитать, что показали хорошее производство. Интересно, правда, сравнить с письмом Дарси.

Vittiaco

Да, астраханские главы я писала, истекая слюной:)

Nita

Дарси будет чрезвычайно высокого мнения о заводе госпожи Сыромятниковой. Да, икра черная, осетровая. Свежепросоленая.

Спасибо за продолжение ))
Дарси, похоже, оказался в полнейшем восторге (насколько к нему данное понятие применимо в принципе) от экскурсии на рыбзавод, увиденного там порядка и последующей дегустации. А вот что в Каспийском море водились и тюлени, оказалось для меня открытием.
Р.S. А вдова Сыромятникова, на чей рыбзавод водили Дарси, не та ли случайно, кого о. Кондратий рекомендовал архимандриту в качестве нового поставщика рыбы для монастыря?

ivanna343

А мне показалось, Пьеру в его нынешнем состоянии, когда он вовсе не супер-богатый эксцентричный чудак, не знающий, откуда берутся деньги в кошельке, а глуповатый чудак, совершающий оплошности на каждом шагу, лесть могла бы зайти очень хорошо.

Еще насчет пеликанов, осетров и прочего. Понятно, что в то время никто не думал со природе, о сохранении видов и т.д., и рассуждали, скорее, в духе того джентльмена-охотника, который гордился тем, что, возможно, убил последнюю птицу своего вида и догадался вовремя сделать из нее чучело. Но не получится ли в итоге, как с бизонами в Америке, стада которых еще в середине XIX в. могли перекрывать всю долину, через которую была проложена железная дорога, и тех бизонов невозбранно отстреливали, а к XX в. их осталось всего ничего? Пусть рыбные промыслы в той же Астрахани были развиты очень давно, но именно в XIX в. аппетиты покупателей (прежде всего, богатых покупателей) резко возросли. И сейчас та же осетрина - это очень редкая и дорогая рыба, не говоря о еще более дорогой черной икре. А те же пеликаны воспринимаются больше как экзотика, присущая заморским теплым странам.

PPh3

Пьер любит лесть истинную, от души, а не заранее продуманные комплименты:)

И да, именно описанное вами на Волге и произошло. Уже у Мельникова-Печерского, к 1870-м годам, купцы рассуждают, что Волга оскудела рыбой, и приходится ловить всякую воблу, на которую раньше и внимания на обращали. А с тех пор, как ее перегородили водохранилищами, стало совсем плохо. Описанное астраханское изобилие продержится еще примерно полвека.

PPh3


Тюлени продолжают водиться, только теперь их не миллионы, а 100 000 от силы. И бой запрещен. Одно из самых омерзительных зрелищ, какие вообще могут быть, особенно когда забивали белька (новорожденных тюленят). Потому что это в буквальном смысле бой, тяжелыми дубинами. Писать противно. Даже Дарси проймет, который экологическим мышлением не страдает.

Вдова та самая, благочестивая. И деловая.

PPh3
Он таким прибыл на бал в начале ВиМ. И все про себя вполне понимает. Он не идиот

Ааа, моя финансовая часть мозга в ужасе от переплаты в 20% за 2 месяца, то есть порядка 120% годовых.
Ещё и "друзей" своих в долг поил, и пошив, ну там хоть не на один раз надеть. Что ж будет, когда придет содержание. И на что он дальше жить планирует.
Капец, когда такой неприспособленный к жизни человека ещё и взаймы берет.

Бедный Пьер.
Это ведь здорово, когда такая чистая душа и зла вокруг себя не видит, но какой же ценой дастся социальное образование.

Nita

Да! Вы сразу увидели, что добрый Ашот ободрал Пьера как липку. И это он только еще приступил:) По закону нельзя было брать больше 5% годовых, но где тот закон, и где Пьер.

У Толстого Пьер вечно в долгах и толком не знает, ни откуда они взялись, ни куда уходят деньги. Тут микромодель:)

Макса

Ну, как только что посчитали, из расчета 120% годовых. Пока.

Ой... Влип Пьер.
А похоже, он реально не понимает, что в "веселых домах" веселятся по большей части только клиенты.

"Осётр, это милорд Дарси. Милорд Дарси, это осётр". Я прямо улыбаюсь, представив Дарси, знакомящегося с осетром. Интересно он это услышит, мне почему-то кажется, что оценит.

Vittiaco
Да он и про переплату в 100 рублей за 2 месяца не вкурил, что неслучайно написал расписку на большую сумму.
И да, про бордель очень показательно.

Vittiaco

У Толстого эта привычка Пьера идет фоном, так что видимо да, не понимает.

Nita


Ну, любезный добрый человек обьяснил же, что есть дополнительные расходы!

мозгомышка

Автор не может удержаться от литературных аллюзий!

ivanna343
Я прямо картинку вижу, оба с серьезным видом представляются, с уважением относятся. Жаль с нейросетями пока не дружу, чтоб мне нарисовали картинку.

Vittiaco
Насколько я понимаю, Достоевский- первый, кто начал это разгребать. До него считалось, что это их собственный выбор.

А вот и сама Дуня, чай разливающая!

Пьер хорош еще и тем, что умеет видеть красоту и поэтичность. Та самая Дуня (толстую отсылку к Oльге Лариной и к "привечающим" Ленского барышням нельзя не заметить) в его описании очаровательна, Астрахань - душевна, разгул - стихия, лов рыбы - игра силы, противоборство. Пьер умеет любоваться, созерцать, отдаваться всей душой. И этим его качеством нельзя не залюбоваться.

Vittiaco

Да. Глаза, как небо, голубые!

Мелания Кинешемцева

Спасибо, мне очень приятно, что вы оценили восхищение Астраханью (это не только Пьер восхищается:).

А я Дуню не приметила(((, у меня ассоциация с миссис Беннет и Джейн сработала.

ivanna343
О, да. Намек очевиден))

ivanna343
А не найдет ли Пьер себя в литературе, в писательстве?

Vittiaco

Знаете, никогда в голову не приходило. У меня для Пьера прочерчена траектория и писательство туда не попало. Но надо подумать!

ivanna343
Не обязательно большого масштаба, но хороший, типа Погорельского.

Спасибо за продолжение ))
Да уж, "попал" Пьер. "Хорошие" знакомства - есть, разудалое веселье - есть, поход по дамам - есть, растраты и кредиты - есть. И будь Пьер реально скорбный умом, его, возможно, и постыдились бы обирать, а так... ох, не зря Дарси предостерегал от знакомства с Яковом, но Пьер, в силу своего наивного характера (вот уж воистину пара Наташе Ростовой!) не видит ни хитрости того же Якова, ни того, что в домах тех же чиновников его привечают только потому, что считают пока еще перспективным женихом для своих дочек и не знают о его растратах.

Р.S. Позабавила шутка про Дарси и осетра %)
И, думаю, у Дарси о Бутенопе остались совсем не такие впечатления, как у Пьера.
Р.Р.S. Вот тоже думаю, что Пьер вполне мог бы стать писателем или художником со своим умением чувствовать и описывать красоту окружающей природы, душевные порывы, силу простых людей и т.д.

PPh3

Да, Пьер в Астрахани отдыхает душой. Случилось примерно тоже, что в Москве после получения наследства: "Все эти разнообразные лица – деловые, родственники, знакомые – все были одинаково хорошо, ласково расположены к молодому наследнику; все они, очевидно и несомненно, были убеждены в высоких достоинствах Пьера. Беспрестанно он слышал слова: «С вашею необыкновенною добротой», или: «При вашем прекрасном сердце», или: «Вы сами так чисты, граф…», или: «Ежели бы он был так умен, как вы» и т. п, так что он искренно начинал верить своей необыкновенной доброте и своему необыкновенному уму, тем более что и всегда, в глубине души, ему казалось, что он действительно очень добр и очень умен". Просто в меньших провинциальных масштабах, так у Пьера и денег меньше. Но его 10 000 в год для Астрахани вполне эквивалент московского полумиллиона.

Граф Лев Николаевич бывает к своему любимому герою совершенно безжалостен.

PPh3

Бутеноп Дарси вполне понравился: молодой, старательный чиновник. А что месье Безухова на дух не переносит - так это от ответственности.

Про Пьера-писателя надо думать. Русская литература до Пушкина - вещь довольно специфическая, на любителя.

Еще про Пьера. Не получится ли так, что в какой-то момент его оженят на дочке какого-нибудь местного чиновника, а Пьер не поймет даже, как так получилось, но будет вынужден жениться, "как честный человек"? Или о растратах и долгах Пьера в астраханском свете станет известно намного раньше? Подозреваю, что когда у Пьера начнутся более крупные неприятности, которые заставят обратить на себя внимание, веселый и "душевный" Яков первый же кинет Пьера, а выручать его придется, как и прежде, зануде и сухарю Дарси, о. Кондратию и Васильеву, но сомневаюсь, что Пьер извлечет для себя полезный урок.

Хм... если в Пьера Толстой вкладывал собственный образ мышления... Это я о Пьере-писателе.
И, кстати, приведенный отрывок из оригинала как раз показывает ИМХО, что Пьер очень даже падок на лесть и не замечает, что масштаб и "душевность" этой лести очень соизмеримы с размерами его состояния с учетом запросов конкретного города.

PPh3

В общем идете правильным путем. Но есть нюансы:)

PPh3

Ну, это первый том, он совсем молодой и только что получил огромное состояние.

Еще Пьер мне напоминает более молодую и раннюю версию Обломова. Тоже постоянно мечтает, плывет по течению, но потом сам же откладывает свои мечты на потом (как то же письмо Андрею Болконскому), хотя единственная причина здесь собственная лень. А еще тяга ко всяким сомнительным удовольствиям в сочетании с полным неумением говорить "нет" тем, кто эти удовольствия предлагает.
Еще Пьер видит в Дарси будто бы только черствость и сухой ум-калькулятор, но как-то мимоходом отмечает, что Дарси вернулся мрачным с тюленьего промысла. Для знающих Дарси это показатель, что его "броня" пробита - но не для тонко чувствующего и любящего душевность Пьера. У него мозг как будто гиперстимулирован, как у современных детей и подростков, привыкших к мультикам, где все без конца носятся, бегают и прыгают цветными пятнами, и оттого не способных воспринимать спокойное и плавное повествование.

PPh3
А пусть оженят.
Если жена не дура попадется, то и Пьер за ней не пропадет.

PPh3

Забавное сравнение. Но, думаю, Пьер понял, что Дарси расстроился. Просто его несет в поток астраханской теплоты и душевности.

клевчук

А о жене вы не подумали? Это Толстой смачно описывает, как Наташа стирает свою личность, чтобы обслуживать Пьера (эх, если бы Софья Андреевна так, там явно чувствуется между строк), но вообще-то такое не всякую осчастливит.

ivanna343
Ну он хотя бы бить смертным боем жену не будет. уже счастье.

PPh3
Не факт.
"Что за любовь, ежели она жертв боится? Томская губерния плодородная. В Сибири лучше живется, чем здесь..."(С)

ivanna343
Ну вот не было для женщин тогда другой работы.
Единственный социально приемлемый вариант карьеры

Макса
чем в приживалки - так уж лучше взамуж. Пьер еще ничего.

Макса
клевчук

Пьера мы, конечно, спасем. Со временем. Но не советую питать излишний оптимизм.

ivanna343
Мрачно: методом Дамблдора его надо бы спасать.
Чтобы пахал в школе за троих и мечтал не о всеобщем благе, а тупо выспаться.

клевчук

Да, отсутствие систематического образования в "Войне и мире" у Пьера очень чувствуется.

ivanna343
а также необходимости зарабатывать кусок хлеба своим трудом.
Хорошо мечтать о добре и всеобщем счастье, когда ты сыт, пьян и нос в табаке.

Мне показалось, "работать за троих по методу Дамблодора" - это не про учеников, а про учителей, МакГонагалл или Снейпа.

клевчук
Мы с вами на секундочку в стране победившей революции живём.

Это только с женщинами метод коровы работает.

Макса
мы в ней не живем.
Потому что нельзя это жизнью назвать. (с)

ivanna343
тут масштаб личности еще впечатляет, ради которой Наташа себя стирает. ЛТ все же глыба, как бы к нему ни относиться) Правда, Наташа Пьера тоже не сказать,чтоб интеллектуально превосходит)

Ай, Дарси! Ай да вдова! Я становлюсь сторонником евгеники... Но вдова осторожна и предусмотрительна.

Даже индусы и храм их. Поразительно.

Спасибо за продолжение ))
Описание тюленьего боя - жуть в своей правдивости! (((
А вот Дарси сбился-таки с пути истинного, стоило повстречать ему вдову Сыромятникову. После такого только к о. Кондратию на исповедь. Удивляет, что Васильев при этом не беспокоится, что Дарси превратится в подобие Пьера. Да и вдова, по ходу, не такая уж благочестивая, а больше для вида, чтобы облико морале поддерживать.

PPh3
С чего бы представителю другой конфессии исповедоваться православному монаху? Это так не работает.

В любом случае, оба достаточно осторожны. Видимо, Дарси достаточно бережет репутацию женщины, да и она осторожничает.
С одной стороны вроде не очень красиво, но она же совсем молодая вдова, природа берет свое, почему бы ей не увлечься умным обходительным иностранцем. Женщина с хваткой и мозгами вполне способна Дарси оценить.
Тут реально два свободных человека, которые своим романом никого не предают. И сразу понимают, что отношения без обязательств.
Хотя мне всегда поражало, как женщины не боялись рисковать беременностью, это мужчине проще. Впрочем, при желании уезжали куда подальше, рожали тайком и порой потом детей под видом воспитанников даже к себе брали.

Р.S. Как бы не пришлось потом той вдове после знакомства с Дарси спустя время срочно бросать свой рыбный завод или, как минимум, уезжать к якобы больной и непраздной родственнице.
Р.Р.S. Позабавило, как Васильев о Бутенопе написал: "Старательный и выслуживается, как то положено немцу".

Я понимаю, что и для Дарси, и для вдовы это отношения без обязательств, которые закончатся с отъездом Дарси из Астрахани, и что они тоже это понимают. Вот только по письму Васильева видно, как сильно повело Дарси от вдовы, несмотря на всю его выдержку. Но вдова вообще рискует очень сильно, ведь в то время не только не было надежных средств контрацепции, но и знать о них приличным людям (особенно женщинам) не полагалось. Понятно, что и раньше при возможности выдавали внебрачных детей за племянников, крестников, детей умершей родами подруги и т.д. Но если ребенок окажется похож на заезжего иностранца?

Р.S. Я в курсе, что исповедаться, как это принято в православии, Дарси о. Кондратию бы не смог, т.к. они разных вер. Но, думаю, обстоятельная беседа по душам между ними еще состоится. Вообще хотелось бы увидеть собственные мысли Дарси на тему времяпровождения в Астрахани, например, в письме кузену Ричарду - без утайки и прикрас.
Р.Р.S. Как я понимаю, возвращаться назад в Англию Дарси будет снова северным путем из Петербуга. Интересно, какие города он посетит теперь по пути из Астрахани в Петербург?

Ой! Все, чего мы не знали о Дарси и боялись спросить.

Ну и правильно, не в сундуке же он до своих 28 лет лежал.

Vittiaco

Индуистский храм в индийском подворье в Астрахани действительно был. Там торговали купцы из Мультана, с севера Индии. Вот и построили себе.

Vittiaco
PPh3
Nita

Вдове Сыромятниковой еще тридцати нет. Имеет право! А что касается последствий, то да, не исключены. В таких случаях принято было обзоводиться воспитанником и идти к нему в крестные матери:)

А так да, роман двух свободных людей, которые четко понимают, что будущего у их отношений нет. Не только Дарси не может жениться - Федосья тоже замуж не собирается.

PPh3


Да, скорее всего из Петербург. Когда по "Маркизовой луже" можно будет плавать, а это не раньше марта. Петербург тот еще порт. Но, может, и через Одессу. Дарси пока сам не решил.

Но из Астрахани он отправится обратно в Москву санным путем. Через центральные губернии. Так что еще с тамбовскими помещиками познакомится. В Астрахани дворян не было до такой степени, что там даже дворянского собрания не было. Торговый город. Чем и объясняется претензия Якова Веденеева на то, чтобы быть местной "золотой молодежью". Крепостных, кстати, тоже не было. Точнее, были те, кого отпустили на оброк, а они нанялись в бурлаки или в рыбачьи ватаги.

catarinca

Именно. Вы обаятельны, я чертовски обаятелен, так в чем вопрос?

А как же благочестие вдовы Сыромятниковой, на которое обращал внимание о. Кондратий в письме к архимандриту?

А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).

PPh3

Вдова благочестива - молебны заказывает, сорокоуст, чтобы мужа помянуть, на монастыри жертвует. Вопросы есть?

PPh3

А как он, по вашему, в Швецию попал? Англия вообще-то остров. В северных морях господствовал английский флот (в прочих, если честно, тоже), так что плавать по ним было вполне можно. Не сказать, что полностью безопасно, но можно. А после Трафальгара (который только что случился) уже и вообще без проблем.

Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.

PPh3

Дания была вполне самостоятельна, и через 2 года, в 1807, английский флот приплывет и устроит бомбардировку Копенгагена - чтобы потопить флот датский, и он не достался Наполеону. Вполне успешно.

Южный путь менее безопасен, поэтому Дарси и колеблется.

Что касается Федосьи, то сын у нее маленький, а компаньонка и есть Варвара. Она не проболтается, будьте уверены. А что покаяться придется - так не согрешишь, не покаешься! Купеческая вдова, такая, как Федосья, имела достаточно власти и влияния. Не надо воображать себе бедную забитую женщину, которая каждого сплетника боится. И ума, чтобы скрыть отношения, у Федосьи тоже имелось в избытке.

ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.

PPh3
Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.
Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего.

Nita

Совершенно верно! Варвара расспрашивала не зря. А много ли у Федосьи было романов, скоро узнаете.

Мышка Кошкина


И это верно. Внешние приличия соблюдены, а это в таких делах главное.

Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии.

Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение.
А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам.

Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси.

PPh3

Максимум, что Федосье грозит от духовника - епитимью наложит, пост, молитвы, милостыня. В самом крайнем случае не допустит к причастию на некоторое время. Но это именно максимум. Там не прелюбодеяние, за что полагалось серьезное наказание, а именно блуд. Уедет Дарси - покается.

А что Дарси ей понравился больше Пьера, так это Пьер может наивно думать, что никто на его гульбу не обращает внимания. Кому надо - обращают.

PPh3
Они взаимно друг другу не интересны. Пьер мог ее красоту увидеть, но его бы оттолкнула сдержанность и практичность женщины.
А зачем ей Пьер, замуж она не собирается, в деловых вопросах он ей не интересен, от таких душевных товарищей скорее всего подальше держится, от них ей беды одни.
Дарси ей во многих отношениях интереснее. Начиная с внешности и заканчивая деловыми вопросами.

Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.

Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?

Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.

PPh3

Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати).

PPh3

Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело.

PPh3

Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала!

ivanna343

Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела?


А если ее приласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой?


И Пьер не попытался бы на такую жену надавить или умыкнуть чего-нибудь тайком? Толстой, я слышала, как раз за счет приданого жены сделал ремонт в своем имении, да и Достоевский драгоценности своей жены только так закладывал, чтобы сходить поиграть в казино.

PPh3


И что? Набожная очень потому что. Вообще в Астрахани поститься было одно удовольствие: под осетрину с икоркой.


Ну, Коллинз откровенно глуп, а князь Андрей любит лесть умную - как у Бориса Друбецкого. А что касается Лизы (и Наташи - это один тип), то там претензия, как я понимаю, в том, что какой-то у нее кругозор неширокий. То есть человек влюбился в женщину за живость и веселость, а потом вдруг стал от нее требовать ума.

Андрей и Лиза как мне кажется похожи на Мистера и Миссис Беннет по форме взаимоотношений. Любовь, потом разочарование, когда эйфория прошла, и поиск недостатков. Женщины находят отдушину в социальном общении, мужчины ставят это им в минус, чувствуют себя немножко покинутыми и уходят один на войну другой в библиотеку.

мозгомышка

Тонкое наблюдение. Причем Андрей потом безумно влюбляется в точно такую же по типу женщину.

ivanna343
Нет, Наташа не такая как Лиза. Лиза в глазах Андрея была более фальшивой. Светской там где это не надо. По темпераменту да, похожи. Хм, Наташа и Пьер менее обкатаны обществом более искренни (менее воспитаны) и оба нравятся Андрею
.....
А глава интересная, спасибо автор.

Макса

Я не говорю о полном совпадении. Но князю Андрею нравятся жизнерадостные и слегка легкомысленные - то, чего у самого нет. Греется у чужого тепла, потому как собственное папенькиным воспитанием выбито давным давно.

Конечно, Наташа гораздо глубже и естественнее Лизы.

Рыбу можно далеко не во все посты есть.

И вот такой момент: князя Андрея очаровывает живость и непосредственность Наташи. Но если пофантазировать и представить, что Андрей и Наташа успели бы пожениться, то не стал ли бы он после тяготиться ее живостью и непосредственностью, как до этого тяготился светскостью и общительностью Лизы? Ведь вначале эти качества в Лизе его, вероятно, тоже привлекали (хотя, разумеется, имели меньшее значение, чем приданое и красота).
Насчет сравнения с мистером и миссис Беннет отчасти согласна, но все-таки у мистера Беннета и в отношении к жене, и по жизни в целом запросы были, мне кажется, намного ниже, чем у Андрея Болконского. А еще, думаю, если бы миссис Беннес умерла, то мистер Беннет не испытывал бы от этого скрытой радости и овлегчения, что все же проскакивало у князя Андрея по отношению к Лизе.

Насчет естествености не спорю, не в чем Наташа все-таки глубже Лизы?

Наташа без маски, любая маска на ней сразу видна. Лиза с легкостью носит подобающую. Обе добрые и легкие натуры, Наташа же еще и смела. Но обе таки молодые и непуганые, что "глубина" у той, что выжила, нарабатывается с течением непростой жизни. Обе не слишком умные, но чуткие эмоционально.
Вот князь Андрей умный такой, мог вместе со Сперанским много реально хорошего для страны, для многих людей сделать, но влюбился и все остальное ему показалось неважным.

Мне кажется, Андрей не потянул бы Наташу чисто физически. Темпераменты разные)))

Ай, хороша купчиха! Так и вспоминаются кустодиевские картины. Как представлю сцену в баньке, так хохочу. Просто эмоции Дарси в этот момент, наверное... Лиззи, возьми на заметку! Баньки нет, но распущенные волосы и простынку можешь себе устроить.
З.Ы. Персидский кот!

Мелания Кинешемцева

Конечно, Дарси - котик!

ivanna343
Васенька!

Ну... Ну бывает, дело, как говорится, молодое :)) Купчиха еще сама не старая, если у нее сынишка читать-считать учится, лет 25 ей, выходит.

Бешеный Воробей

Чего это читать-считать! Он уже до 7 кафисмы добрался из 20, на которые делили Псалтырь (чего не узнаешь в процесс написания кроссовера).

Но Федосье действительно еще 30 нет.

Ах, жарко!

А вот интересно : вокруг 19 век, а в купеческой среде и в мыслях и в поступках и в речи и в обычаях любви -- семнадцатый, не раньше. Вспоминаются отзывы англичан о Архангельске чуть не времен Елизаветы Тюдор.

А Псалтирь наизусть учит, или только разбирает? Если с детства на службах стоит, то уже со слуха мог нахвататься и учеба тогда не сложна.

Vittiaco
Так читать одно время учились по знакомым текстам. Знали по памяти, а потом их же читали. Так и учили слова.
Все средневековье латынь большая часть так и учила. Кроме особо продвинутых товарищей.

Vittiaco

Для Дарси да. У него все время ощущение, что он проваливается куда-то в прошлое. Но Англия уже начала рывок, который через полвека выведет ее в первую современную страну мира, а Россия в него включится на те же полвека позже.


Федосья все-таки православная, а не староверка. Мишенька именно учился читать без запинки. Там были титлы, то есть значки, указывающие - здесь слово сокращено или это вобще надо читать как цифры, что существенно затрудняло чтение, плюс все на церковнославянском. Так что перечитывать приходилось не один раз. Естественно, многое запоминалось. На службы Мишенька ходит раз в неделю в церковь, а не каждый день в домовую часовню, как у набожных купцов-старообрядцев. И слышать и понимать - далеко не одно и то же.

Плюс его учат гражданской грамоте (никаких титлов, другие формы букв, и язык русский, а не церковнославянский) и счету (арабскими цифрами) - вполне передовое образование по тому времени для сына купца.

Конечно, с обучением Джорджианы, где и математика, и география, и история, и языки не сравнить - так это совершенно другой социальный слой и другая страна.

ivanna343
Я все думаю, а молодцы типа Якова - у них ведь мало шансов было вырасти в помощники отцу. Если с юности к делам не привлекать, а только развлекаться давать - шансов, что к тридцати условно он внезапно остепенится не особо много.
Явно же не все молодые люди из купеческих семей вели столб праздную жизнь, если многие купеческие дома приуспевали поколениями.

Прекрасная женщина мадам Сыромятникова! Повезло Дарси)

От главы немного грустное послевкусие. Краткое украденное счастье. С другой стороны, оно у Федосьи было, будет что вспомнить.
Что-то непохоже, что она прям влюбчивая, если и брак явно рано, и до этого в строгости росла и после смерти мужа вся замёрзла и в дела погрузилась.

Они с сестрой из купеческого сословия же? Пусть и не такой богатой семьи, как муж Федосьи? Раньше же в целом старались жениться в пределах своего сословия. Пусть и говорилось, что взяли Федосью за красоту, типа семья не ровня мужу.

Nita


Да, небогатые торговцы. Поэтому когда стал свататься сам Сыромятников, Федосью никто спрашивать не стал. А сестру младшую выдали замуж поскромнее, но за хорошего человека (Федосья лично проследила).

Китри

Совершенно согласна. Взрослая и умная.

Nita


Яков тоже не дурак. Перебесится - остепенится, думает его папа.

Nita
Тоже так думаю

ivanna343
Фсё, теперь новый фанон-с))
( " Дарси- котик🐱 ")))

Спасибо за продолжение ))
Очень неожиданно было увидеть письмо от вдовы Сыромятниковой - но очень в тему. "Под осень вернулась с Макария" - имеется в виду большая ярмарка в Нижнем Новгороде, на которую опоздал Дарси?
Дарси увидел в Федосье не просто красивую женщину, "бабу", а личность, деловые качества, ум - те качества, которые сам всегда уважал в людях - и тем растопил сердце Федосьи? Ведь ее покойный муж хоть и баловал, заботился, но ум никогда в ней не признавал, потому что "баба" (т.е. все равно, что дитя малое). А уж Дарси ум Федосьи в сочетании с красотой просто сразили наповал! После этого толстовские героини что типажа Элен, что типажа Наташи не будут интересны ему тем более.
Очень позабавило сравнение Дарси с персидским котом Васей %) У купчихи Сыромятниковой случайно не водится такой шерстяной? А Элизабет и по этой части повезет с Дарси в браке ;)

PPh3

Да, она. Макарьевская ярмарка. Там был огромный Астраханский ряд, торговали рыбой с миллионными оборотами (оптом, понятно).


Ну да, Дарси от умных женщин просто тащится. Подростком был влюблен к герцогиню Девонширскую Джорджиану. По уши, как и полагается в подростковом возрасте.


Вполне мог водиться, персидские коты в Астрахани уже появились. Там целое персидское подворье было! Только мордочка у таких котов была не сильно приплюснутая, а только слегка (сильно = это американские заводчики в середине 20 века поработали). А так роскошный, пушистый зверь. Как тут устоять?

Р.S. А не слишком ли навно для купца отец Якова полагает, что тот повзрослеет и перебесится? А то Патрик Бронте, вон, только дочерей в ежовых рукавицах держал, а про сына тоже думал, что тот образумится и перебесится. В итоге Бренуэл, у которого не было никаких препятствий для посещения местного трактира, умер от алкоголизма в возрасте около 30 лет. Да и если посмотреть на Пьера, не 100% это был работающий метод - отправить сына за границу, чтобы там перебесился.

Р.Р.S. Возможно, этот вопрос уже был в комментариях раньше. Правильно ли я понимаю, что на данный момент Элизабет Беннет приходится ровесницей Наташе Ростовой, а Фицуильям Дарси, соответственно, ровесником Пьеру Безухову? А кузен Ричард старше Фицульяма?
Р.Р.Р.S. А кто послужил прототипом для купцихи Федосьи Сыромятниковой?

ivanna343
Против котеньки точно не устоять. В Пембели котенька очень нужен. Если у Джорджианы будет такой кот, никакой Уикхем ей не нужен. Представила как Дарси едет обратно до Москвы.
Тра-та-та, тра-та-та,
Мы везём с собой кота,
Жеребца, собаку,
Петьку-загуяку.

Пушистый кот... как тут устоять, да? "Манул - покорись и погладь!" %)
А Джорджиана Кавендиш - это сестра или жена герцога Девонширского? Просто если жена, то я так поняла, она не слишком образована была (по крайней мере, в юности), воспитание получила такое, которое больше оценил Андрей Болконский, и в браке была несчастлива.

Кстати, да, Джорджиане пушистый котик мог бы очень даже понравиться - и вправду, после такого котика Уикхем уже не смог бы произвести впечатление и влюбить в себя Джорджиану. Вот только что бы сказал папенька? Пусть даже ему лично не пришлось убирать шерсть за котом. А уж какая это морока перевозить кота даже в наши времена...

мозгомышка

LOL! Но все-таки пока путешествие Дарси со зверинцем по российским снежным просторам не планируется. Петьки-загуляки любому разумному человеку достаточно!

PPh3

Дарси привезет из России не кота, а собаку. Точнее, щенка. Мы с ним еще познакомимся. Пьер от него на стенку [кибитки] полезет.

PPh3

100% методов вообще не бывает, увы. А Яков, при всей своей разгульности, голову не теряет. Выгоду свою вполне понимает.

PPh3

Джорджиана - жена. И она была высокообразованной женщиной. Не только знала языки и прекрасно играла на арфе и фортепиано, но и всерьез увлекалась химией и геологией, а также писала романы. Не говоря уже о большой политике. И была невероятно обаятельна.

Как раз о ней Дарси, может, и думал в ходе пресловутой беседы о том, кого следует считать образованной женщиной.

PPh3

Да, при разнице в семь лет Элизабет пока 13 - 14. Ричард старше Дарси минимум года на три, ему за тридцать в "ГиП", а Дарси 28.

Федосья - образ собирательный, следствие чтения Мельникова-Печерского и Островского. И немножно Зинаида Мамонтова, но той с мужем сильно не повезло, так что я Федосью пожалела.

Яков свою выгоду не упустит - это точно. В наше время наверняка бы стал телефонным мошенником, продавал бы какие-нибудь курсы "успешного успеха" или зазывал бы в финансовую пирамиду.
А Пьер не любит собак, или щенок слишком активным окажется?
Р.S. Долго же до меня доходило, что Петька-загуляка - это и есть Пьер Безухов %)
Р.Р.S. А беседа на тему, кого считать умной женщиной - она в ГиП имела место быть? А что до Джорджианы Кавендиш, то пусть она значительно расширила свое образование в браке, вела переписку с учеными и участвовала в интеллектуальном салоне - но разве ей это помогло заслужить любовь и уважение мужа? Не был ли это способ занять себя, найти новый смысл жизни, чтобы не впасть окончательно в депрессию от одиночества?

PPh3


А как же. И одной из полудюжины вполне могла быть покойная герцогиня Девонширская. Кстати, имя сестры Дарси наводит...


— Меня удивляет, — сказал Бингли, — как это у всех молодых леди хватает терпения, чтобы быть прекрасно образованными.

— Все молодые леди — образованные?! Чарлз, дорогой, что вы хотите этим сказать?

— Да, по-моему все. Все они рисуют картинки, раскрашивают экраны и вяжут кошельки. Едва ли я знаю хотя бы одну девицу, которая не умела бы делать всего этого. И мне еще, пожалуй, не приходилось слышать, чтобы о молодой леди в первый раз не сказали, будто она прекрасно образована.

— Ваше перечисление обычных совершенств молодых женщин, — сказал Дарси, — к сожалению, верно. Образованной называют всякую даму, которая заслужила это название только тем, что вяжет кошельки или раскрашивает экраны. Но я далек от того, чтобы согласиться с вашим мнением о женской образованности. Я, например, не мог бы похвастаться, что среди моих знакомых найдется больше пяти-шести по-настоящему образованных женщин.

— Я с вами вполне согласна, — сказала мисс Бингли.

— В таком случае, — заметила Элизабет, — вы, вероятно, сможете дать точное определение понятия «образованная женщина»?

— Да, оно кажется мне довольно ясным.

— О, в самом деле, — воскликнула его преданная союзница. — По-настоящему образованным может считаться лишь тот, кто стоит на голову выше всех окружающих. Женщина, заслуживающая это название, должна быть очень хорошо обучена музыке, пению, живописи, танцам и иностранным языкам. И кроме всего, она должна обладать каким-то особым своеобразием внешности, манер, походки, интонации и языка — иначе это название все-таки будет заслуженным только наполовину.

— Всем этим она действительно должна обладать, — сказал Дарси. — Но я бы добавил к этому нечто более существенное — развитый обширным чтением ум.

— В таком случае меня нисколько не удивляет то, что вы знаете только шесть таких образованных женщин. Мне кажется скорее странным, что вам все же удалось их найти.

— Неужели вы так строго относитесь к собственному полу, что сомневаетесь в том, что подобные женщины существуют?

— Мне такие не попадались. Я никогда не видела, чтобы в одном человеке сочетались все те способности, манеры и вкус, которые вами были сейчас перечислены.

PPh3


Это Дарси окажется безумным собачником, как и полагается английскому помещику, на которого свалилось счастье - русская волчья борзая.

Русская волчья борзая - это помесь с волком? Похоже, Пьеру придется столкнуться с одной из избранных сторон душевности Дарси, от которой вовсе не окажется в восторге. Это ведь не пьянки-гулянки.
А вот мисс Бингли, мне казалось, метила в невесты Дарси и полагала, что может произвести на него впечатление. Бингли же, похоже, судил об уме и образованности женщин исключительно на примере своих сестер, и, видимо, поэтомт в Джейн его привлекли совсем другие качества: искренность, доброта и, конечно же, красота.

PPh3


Нет, это хорошо всем известная плоская элегантная собака. Просто она по основной профессии - волкодав. В отличие от английских грейхаундов, скажем, которые максимум зайца могут догнать и схватить. Элегантность и добродушный нрав русских борзых скрывают стремительного и умелого убийцу.

ivanna343
Купит? Подарят?

Vittiaco

Борзых щенков исключительно дарят!

Кстати, если Дарси сам разбирался в экономике и сельском хозяйстве, уважал людей практичных и деловых, знающих цену деньгам, то, может, поэтому отнесся без лишнего предубеждения к Бингли, чья семья разбогатела на торговле?

PPh3

Дарси - виг, он признает важность не только земельного, но и коммерческого интереса для Великобритании. И хорошо образованный светский представитель коммерческого интереса, особенно когда сам он уже коммерцией не занят, вполне допустимое знакомство. Он потом и Гардинеров признал, расширив слой людей, с которым считает возможным общаться на равных с 0,01% примерно до 1% от населения Англии. Может, даже до 2-3%. Потому что либерал!