Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Полярная сова

Бингли вовсе не простак, каким его принято изображать в американских экранизациях. Он - умный и остроумный, вполне светский человек, просто не любит конфликтов и слишком прислушивается у чужому мнению. Что, собственно, у Остин и прямым текстом написано, и показано.


Характер у него не склонный к смирению, а это главная монашеская добродетель.

Вообще уход дворянина в монастырь, мягко говоря, не приветствовался - святителю Игнатию Брянчининову пришлось выдержать целую битву и получить личное разрешение императора. Духовное сословие было очень закрытым. Но бывали исключения, и это не только святитель Игнатий. Как правило, успешно делали карьеру благодаря образованию и светским связям.

У отца Кондратия ситуация особая, для него уход в монастырь потерей статуса не является. Его в Симбирск отправили на административную выучку, и он там не задержится, переместится в один из больших подмосковных монастырей. А еще он в Троицкой лаврской семинарии (где за ним присматривал митрополит московский Платон Левшин, большой друг его знатной родни) познакомился и подружился со студентом Василием Дроздовым, сыном настоятеля собора в Коломне. Но тот еще пострига принять не успел, примет в 1808 году под именем Филарет. И сделает еще более блестящую карьеру.

Дарси этих тонкостей, разумеется, не понимает, мыслит по английскому образцу, где церковь - вариант карьеры. А Пьер вообще в русских реалиях плохо разбирается - откуда?

О Дарси и о. Конраде: в Британии Библейское общество уже есть, в России скоро будет. Не британское ли тут влияние? Образованное российское священство с энтузиазмом занялось переводами, там интересная история.

Vittiaco

Именно что британское, причем самое прямое. Что, собственно, и привело к провалу. Еретики. И масоны.

ivanna343
Вах! Если друг будущего святителя Филарета Московского - то только такой!
А Пьер, конечно, будет искать наставника по своим...ээээ..." понятиям"; надеюсь, потом до него все же дойдёт.

Mama Kat

Да, речь о святителе Филарете. Хотя, если честно, в семинарии отец Кондратий зажигал так, что если бы не знатная родня... Пришлось срочно подстричь и отправить в Симбирск на административную выучку. Но выбор он сделал сознательно и по доброй воле. Просто старые привычки не сразу умирают.

Пьер найдет наставника. Что не значит, что наставник найдет Пьера:)

"Только доброта без разумения хуже злости." Типичная мораль эгоистичного и безнравственного времени. Доброта ВСЕГДА выше презренного "разумения".

Мелания Кинешемцева

Не могу не оценить последовательность ваших взглядов.

ivanna343
Благими намерениями вымощена дорога в ад. С добротой без разумения часто так.
Эта глава особенно показательна.

Дон Кихот наш Петр Кириллоаич.

Прям просится тепеть глава от лица Пьера...

dariola
Так она была же. В прошлой главе был про этот эпизод, но так, очень по верхам. Иван понял куда больше, а наивная душа Пьер вообще не вкурил, что чуть до бунта дело не довел своей наивной добротой. То есть он понял, что не помог, а чуть не навредил, но явно куда меньше, чем описал тот же Иван. Ну да Пьер и моложе, и жизни не видел.

dariola

Как правильно написала Nita, Пьер свои впечатления уже описал. Он понял, что его желание помочь только усугубило положение, но толком не понял, почему.

Пьер не понял даже, что крестьянские девушки в разгар рабочего дня не могут сами собой водить на лугу хороводы.

ivanna343
Я вот все думаю. С учётом нравов того времени и активности Пьера по женской части в бордели он всяко ходит. Понимает ли он, что часть девиц там всяко не от хорошей жизни трудится, или искренне считает, что оно им нравится?
По девицам на лугу, похоже, вряд ли.

Мне показалось, что к женскому полу он относится весьма потребительски. Нормально для той эпохи и мужчины, если так-то. Но доброта его такая избирательная. Не думаю, что он готов отказаться от женского тела, даже понимая, что пути попадания в бордели разные.

Nita

В "Войне и мире" Толстой этот вопрос как-то обошел. У него это просто часть жизни богатого дворянина. Как оно и было. Пьер, как известно, страдает от того, что мир во зле лежит, но про это конкретное зло он, похоже, на задумывался. Это уж потом Толстой напишет "Воскресение", где покажет, как оно бывает. Хотя и там виноват не только соблазнитель Нехлюдов, но и Катюша, которая погналась за легкой жизнью.

Но и тут Толстой не Чехов, который мог, сам посещая таких женщин, написать совершенно беспощадный "Припадок", где у героя от осознания ужаса ситуации случается тяжелый нервный срыв.

Неужели девицы не соображали, что мимолетный чужой барин им не поможет, а только ещё больше нарвутся?

Китри

Потому, что перед чужим барином Фомин явно лебезил и одна рискнула. А там пошла цепная реакция. На самом деле Фомин угождал Дарси, а Пьеру просто за компанию досталось.

Кстати, Фомин - реальный человек. Когда умер, оказалось, что перед ним в долгу большая часть окрестных помещников (на 40 000 рублей с лишним), у него во владении пара табунов лошадей и пуды серебряной посуды. Он как крепостной землю покупать не мог, поэтому сделал, что мог. Все, естественно, ушло графу Орлову.

Спасибо за продолжение ))
Письмо Ивана Васильева тожно хотела увидеть - и вот. Правильно Васильев сказал: что за Пьером присмотр нужен постоянно (как за дитем малым), и что доброта без разумения хуже зла. Потому что действия такого глуппого добряка невозможно предсказать и упредить заранее, а последствия всегда приходится расхлебывать окружающим.
Пьер восторгается, что и Васильеву с барином повезло, и орловским крестьянам. А может, самого Пьера в крепостные? Уж он-то точно нуждается в водительстве со стороны, в "отеческом попечении". Хм... интересно, как справилась бы с ним Гермиона, та еще идейница?..
Р.S. Вступился Пьер за девушку, но вовсе не в той ситуации, что требовала бы заступничества, чем сделал только хуже. Более того, он напрямую столкнулся с проявлением крепостного права, но выводов никаких не сделал и мнения своего не переменил. Ведь у него всегда по умолчанию царь (барин) хороший, а плохими могут быть только бояре (управляющие). А что сам граф поставил тех управляющих, ему невдомек. Как Дарси о нем писал, что "не видит, что это часть большого и сложного целого". Как и в оригинале Пьеру, который всегда держал свой кошелек открытым, было невдомек, что что деньги для него добывают те самые злые управляющие, выколачивая оброки из крестьян.
Р.Р.S. Сужу наверняка с позиции нынешнего времени, но я не могу понять, как можно хотеть замуж за пьяницу?

На тему телесных потребностей, либидо и отношений между мужчиной и женщиной в целом, как я слышала, Толстой был тем еще ханжой, и похоть презирал, при этом женщинам у него доставалось куда больше, чем мужчинам. Каждый половой акт в мировоззрении Толстого обязательно должен заканчиваться рождением ребенка - своего рода расплата за похоть, чтобы сделать ее "ненапрасной" и тем самым оправдать в собственных глазах. Женщина же при этом должна рожать, рожать, рожать - до упада и всячески страдать в своем материнстве, как та же Китти Левина. Пожалуй, это общее между Толстым и Пьером, что для них в порядке вещей, естественно, что за их идеи и хотелки должны расплачиваться и страдать другие, особенно если речь идет о женщинах.

ivanna343

"Высказывание в духе мистера Дарси", - думала я раньше. А теперь мне кажется, что оно больше отцу Кондратию бы подошло.


У Наташи в тот момент, мне показалось (правда, в экранизации уже, причем в британской), что это был именно порыв души (что как раз в духе Толстого), а не сознательное решение. Ну, и перед Андреем Болконским она чувствовала вину. И, опять же, одобряемым персонажам Толстой явно проигрывает. Современная поговорка про зайку и лужайку, думаю, ему тоже пришлась бы по душе.
И, как упоминалось в комментариях выше, практичность Бергов Толстой довел до негативной крайности, превратив их в мародеров и спекулянтов.

Мышка Кошкина,Китри



Для меня эволюция выглядит отчасти так: Ростовы (изначально богатые графы, но бесхозяйственные и непрактичные, не знающие цену деньгам) --> Беннеты (небогатые дворяне; в плане хозяйствования по отношению к арендаторам вели себя более адекватно, но при этом денег в семье хватает лишь на поддержание текущего уровня жизни, хорошее приданое дочерям выделить не могут, т.к. до последнего надеялись на рождение сына) --> Уизли (обедневшие дворяне, которые вынуждены полагаться полностью на себя и сами себя обеспечивать, у них нет ни арендаторов, ни слуг; Молли упоминала, что они с Артуром поженились против воли родителей, за что, с большей вероятностью, были лишены приданого/наследства, а Артур, кроме того, мог быть еще и младшим сыном младшего сына).
Можно видеть по детям, что и у Уизлей, и у Беннетов старшим детям родители еще уделяли достаточно внимания, а потому старшие дети выросли более сбалансированными что ли, хоть и разными. Та же Джейн - более мягкая, добрая, терпеливая, хорошо ладит с детьми, Джейн - любознательная и остроумная, любит читать, но при этом обе не готовы бросаться в омут с головой ради любви. Билл - общительный и дружелюбный, храбрый и умный, работает по профессии, требующей как раз очень высокой квалификации, храбрости, ума и находчивости; он применяет свои знания в деле, а не просто понтуется, как Гермиона. И именно Билл вправлял мозги Рону в ДС. Чарли же нашел себе работу по душе в заповеднике вообще в другой стране, а не стал тащить всякую живность домой, как это делал Хагрид (вот еще один персонаж из ГП, который, думаю, понравился бы Толстому).

Мэри и Перси - типичные средние дети, но для Перси ситуация была еще сложнее, ведь после него, причем с меньшей разницей, чем у Билла и Чарли, родились шебутные близнецы, затем Рон и, наконец, долгожданная дочка Джинни. Т.е. Перси приходилось именно заслуживать внимание и любовь родителей примерным поведением, прилежанием и т.д. А поскольку нянек и слуг у Уизлей не было, то Перси, как стал постарше, вероятно, еще был вынужден присматривать за мелкими Роном и Джинни. Во время событий ТК Перси был единственным из старших братьев, кто обратил внимание на подавленное состояние Джинни, и отвел ее в больничное крыло - другое дело, что копать тогда глубоко не стали. Староста, отличник - это именно усвоенная в детстве модель, и в каноне Артур и, особенно, Молли как раз показывают, что любят детей за достижения и успехи - тогда они обращают на детей внимание, тогда дети становятся для них хорошими (как близнецы, которые в ПП раскрутились со своим магазином и подарили матери на Рождество новую шляпу и дорогое ожерелье), и в таком контексте Перси - закономерный продукт воспитания в такой системе. Перси был примерным сыном для своих родителей, пока еще учился в школе и не столкнулся с вызовами взрослой жизни, где ему пришлось уже самостоятельно оценивать то или иное явление, делать выборы и т.д. Отец говорил, что честный человек в министерстве не может быстро получить повышение - но Артур и работал на должности, которая больше была для него хобби, при этом ходил добровольцем в аврорские рейды, имел связи с отделом тайн, оказывал какие-то сомнительные серые услуги тому же Бэгмену, продвигал отдельные законы через Визенгамот (т.е. так-то был отнюдь не такой простак, каким может показаться со стороны), но делал все это больше по идейным соображениям или, как бы сейчас сказали, "по фану". Это как если бы я взяла у знакомых на передержку кота, где платой для меня была бы сама возможность провести время с котом. Перси же, получив престижную для вчерашнего выпускника должность секретаря у Крауча, в скором времени был вынужден справляться с обязанностями фактически его заместителя - т.е. не стал сбегать от такой огромной ответственности, а там его и Фадж заметил, ведь на ТТВ Перси был вынужден присутствовать от лица Крауча. Такой опыт наверняка ударил изрядно по психике Перси (ведь в этот же период наверняка разладились отношения с девушкой Пенелопой, когда Перси постоянно пропадал на работе), и одновременно Перси сталкивается с ситуацией, когда опыт и слова отца оказались нерелевантны, что вызвало обиду: "Мы могли бы жить лучше, если бы отец больше работал, если бы постарался получить должность получше - ведь это было возможно". Если сравнивать с Ростовыми, то у них аналогом Перси могла бы стать Вера.
Не знаю, насколько уместно сравнивать близнецов с Китти и Лидией, но про Перси еще скажу на тему, почему может показаться, будто в свое семье он, как чужой. Дело в том, что старших Билла и Чарли мы видим очень мало: оба впервые появляются только в КО, и их появления и дальше носят лишь эпизодический характер в сюжете. А постоянно мы видим тех детей Уизли, с которыми Гарри познакомился в ФК, т.е. Перси, близнецов, Рона и Джинни. И Перси кажется чужим из-за восприятия именно близнецов и Рона. Фреда и Джорджа очень многие любят за их обаяние и веселый характер (о чем и Рон в каноне говорил), но при этом их шутки часто бывали злыми, и Перси они любили досаждать особенно.
А вот Рона, как мне кажется, как раз можно сравнить с Соней у Ростовых. Соня - бедная родственница, а Рон - не просто средний ребенок, а "очередной сын вместо долгожданной дочери", причем долгожданная дочка Джинни рождается через год после Рона. Рон хочет выделиться, хочет, чтобы его заметили, но после 5 старших братьев уже трудно становится отличиться. Именно Рона в семье всегда обделяют ради других детей: Перси назначили старостой - ему купили и новую мантию, и личную сову (а это очень дорогой подарок, и во многих волшебных семьях почтовая сова одна на всех, как Стрелка у Уизлей), а Рон обойдется старой крысой Перси и еще более старой палочкой дяди Билиуса (аж шерсть единорога лезет). На следующий год в Хогвартс поступает любимая дочка Джинни - поэтому снова, Рон, пользуйся старьем. Далее семья выигрывает 700 галлеонов, на которые организует себе поездку в Египет к Биллу - но сразу говорится, что новую палочку Рон получит, если останутся деньги после покупки сувениров. В КО же Рон вообще получает себе уродскую старую мантию, тогда как для Джинни, которая по возрасту с большей вероятностью могла бы вообще не попасть на бал, мама Молли таки смогла купить или сшила нормальное платье. Замечают родители Рона только в ОФ, когда его внезапно назначают старостой. Это назначение чисто идейное, и Рон не прилагал для этого никаких усилий, но, что характерно, Рон в принципе поддержки не получает - не только от родных, но и от друзей.
Что же касается хозяйства, то у Уизлей как раз есть возможность его улучшить (а магия вообще очень много чего позволяет сделать с куда меньшими финансовыми и трудозатратами), но Уизлям этим заниматься лень. В том же саду водятся только гномы, но нет никаких плодоовощных культур. Программа по большинству предметов в Хоге не меняется годами, а то и десятилетиями, однако вместо того, чтобы передавать учебники "по наследству" от старших к младшим детям, Уизли каждый год закупают подержанные учебники. Тот же выигрыш в 700 галлеонов Уизли тратят не только на саму поездку в Египет, но и на многочисленные сувениры - то самое, что "живем один раз", а что Рон мог в очередной раз без палочки остаться - так, ерунда. Об Артуре и его отношении к работе я сказала выше.
При этом, вопреки тому, что Гарри в каноне показали почти пустой сейф, нищими Уизлей назвать никак нельзя. У них на столе всегда имеется вкусная еда в большом количестве. У Рона вся комната обклеена плакатами "Пушками Педдл". Все сыновья, кроме Перси, состояли в квиддичной команде, а спортивное обмундирование - не просто форменная мантия и должно точно сидеть по фигуре, не давить, не болтаться и т.д. Та же покупка личной совы для Перси. В ФК и ТК Уизли ездили на Рождественские каникулы к старшим сыновьям в Румынию и Египет (т.е. деньги на поездку за границу у них находились), и оставить младших детей на передержку в Хоге для них было норм.

ivanna343

О, надо же! Я думала, что после общения с о. Контратием Дарси, наоборот, поймет, что интуитивно-очевидное решение, которое кажется ему верным в т.ч. с позиции аргументов разума или традиции, далеко не всегда правильное и адекватное в ситуации.

Nita

ППКС!

Насчет непрактичности одобряемой Толстым : мне кажется он был сильно потрясен хрупкостью человеческой жизни и благополучия. "Смерть Ивана Ильича" -- очень, очень страшная и обыденная история. Человек сделал ремонт в прекрасной квартире, что-то хотел поправить, случайно неловко ударился и довольно скоро мучительно умер, а рядом близкие и знакомые продолжали свои жизни отстраняясь от его страданий, становившихся все жутче. Помогали, как могли, как было принято, конечно. Но вот эта внезапностьи мучительность болезни и смерти среди вполне благоустроеного быта... смертный ужас
И вот это тщета бытоустройства и жажда искреннего теплого чувства в себе самом и в других обьясняет его любовь и покровительство к Пьеру и Ростовым.

PPh3

Совершенно согласна - у Наташи именно порыв. Совершенно правильный и достойный. Толстой действительно такие естественные движения души ценит больше, чем продуманные действия. Пьер точно также в душевном порыве утешает совершенно раздавленную историей с Анатолем Наташу словами насчет того, что будь он лучший человек на свете, женился бы в любой момент. То, что ей очень надо услышать.


Он понял! Но Пьер ему еще много случаев подаст убедиться, что за некоторыми нужен глаз да глаз. Вот условный рефлекс и сформируется:)

Что касается вашего анализа Уизли, то Роулинг опирается на мощнейшую литературную традицию, начиная с XVIII века, описания бедного, но счастливого многодетного семейства. Потом с этой темой мощно поработал Диккенс, там просто классика. Роулинг во многом воспроизводит соответствующие штампы. Что на нее повлиял не только Диккенс, но и Остин, сомнений нет. Остин многодетные семьи рисует без патоки.

Описание обедневшего, но знатного рода - тоже мощнейшая традиция. На пересечении и получились Уизли: немного Диккенса, немного Троллопа, немного Остин - и все в реалиях мира магии.

Vittiaco

Да, у Толстого искренность и теплота многое искупает. Остин пишет мистера Беннета в двойной оптике: он начинает как позитивный персонаж, а потом мы вслед за его дочерью начинаем видеть, что за его остроумием скрывается полная безответственность. Толстой графа Ростова пишет совсем по другому: да, разорил семью, да, повесил на любимого сына необходимость вылезать из долговой ямы, да, не заступился за дочь, когда над ней издевался отец жениха, да, проморгал профессионального соблазнителя. Но человек-то какой хороший, теплый и искренний. И если мистер Беннет и сам себя судит, и мы его судим, понимая, что как отец он совершенно провалился, то графа Ростова именно в силу его искренней доброты Толстой не судит и нам судить не дает. Он любит своих детей и заботится о них, как может.

ivanna343 Да чего ж графа не судит, видно же, что граф бестолковый совсем, и что тут поделать, факт))
А в эпизоде с охотой на волков есть еще один бестолковый родственник, уже окончательно разорившийся, но до чего же хорош!

Vittiaco

Таких людей Толстой выписывает идеально, что говорить. Читать - наслаждение.

И очень умело работает с фоном. Крепостные появляются, когда надо, как на той же волчьей охоте: доезжачий Данила грубо одергивает графа, и тот кротко терпит, потому что прав Данила!

И превращаются в фон, когда надо. Как когда сообщается, что, несмотря на все усилия Пьера, его крепостных продолжают выжимать досуха. Следующий шаг - чтобы добрый и наивный Пьер мог раздавать выжатые из них деньги всем подряд - делается в другом месте, в другое время, и никакой связи поэтому не просматривается.

И исчезают, когда надо, как в эпилоге. Где ощущение, что у Пьера не 40 000 душ, а душ 300 и небольшой дом с парой слуг. Так ведет себя Наташа.

О, какие открылись обстоятельства...

Vittiaco

Мишель ничего не придумал - в Кабарде действительно чума. И ее не объехать, Дербент еще не взяли, по берегу не пройти.

"Напугав тебя и тем самым исполнив родственный долг" - какая прелесть.