Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

"А мне велит на гитаре играть и "Чертог златой" ему петь."

"А Дуня разливает чай,
Ей шепчут: «Дуня, примечай!»
Потом приносят и гитару:
И запищит она (Бог мой!):
Приди в чертог ко мне златой!.."

Китри
До меня вдруг дошло, у Николая фетиш на некрасивых. В начале ВиМ Жюли с матушкой в гости к Ростовым приходят и Николай с ней флиртует

Kairan1979

Совершенно верно. Дуня исполняет тогдашний хит: арию из "Днепровской русалки" Степана Давыдова (она же "Дева Дуная", это переделка немецкой комической оперы Кауэра). С такими действующими лицами, как Видостан, князь Полоцкий, которого и соблазняет русалка Леста, заманивая в Днепр.

Премьера состоялась в 1803 году, а Дуне ноты на следующий год привезли с оказией с Макарья.

Пушкин, понятно, издевается - у него Дуня исполняет хит четвертьвековой давности.

ivanna343
А сейчас сказали бы: "О, ретро-хит! "

ivanna343
Влюбиться Николай мог в кого угодно. Но Соню он не любит с самого начала ВиМ. Она просто под носом. "Двоюродные - опасное соседство" С Жюли он флиртует в присутствии Сони, прекращает и идет извиняться, когда видит Соню страстно-озлобленной, но это не про любовь, про обязательства

Макса

Мне кажется, это несколько преувеличено. Там, несомненно, есть чувство и Соня очень удобна для Николая: любит, ждет, претензий не предъявляет, когда он, например, вернувшись после Аустерлица, помимо прочего, ездит к даме на бульваре. Так что он Соню любил, просто сочетание кроткого нрава Марьи с огромным состоянием оказалось неотразимым.

То, что никому в голову не пришло дать уже Соне приданое и пусть устраивает свою жизнь - другое дело. Но Николай после войны в стесненных обстоятельствах, а Пьер - очень добрый человек, и обязательно поможет, если его пальцем ткнуть. Николай после войны скрывал от мужа сестры разорение семьи, так тому в голову не приходило сложить два и два и поинтересоваться, как живет семья Наташи. Так и с Соней.

ЗЫ. Манера Пьера до женитьбы до Наташи раздавать деньги всем, кто попросит - из той же серии. Ему объяснили, что надо - он дал.

ivanna343
Там чувство появляется на святках, когда Соня ведет себя поживее. На этом она его на слово и ловит.
До этого она ему максимум симпатична, и больше ничего. Николай понимая что Соня выйдет за Долохова не РЕВНУЕТ ее ни капли, только уязвленное самолюбие. "Да, разумеется надо согласиться"
..................
До Святок, и после уезда в полк ЕМНИП, он воспринимает данное слово как обузу. Марьи и в помине еще нет

Макса

Не как обузу, скорее - ну, когда-нибудь, может, и поженимся. Для него не актуально.

ivanna343
Пьер, и его неумение обращаться с деньгами отдельная история.
Сколько я читала историй про сирот при богатой родне. Наследство доставалось им только при отсутствии собственных родных детей. И воспитании изначально этого сироты, как своего наследника.
А без этого шиш.
Вы воспринимаете воспитание родственников-сирот, как осознанный выбор=усыновление. А это только обеспечение им возможности вырасти. Еда, кров, одежда. Не больше. У Хмелевской родственница сирота панна Доминика Блендовская выросла у тетки и работает в семье сестры Матильды домоправительницей на окладе.

Макса

Тут согласна. Мы тебе предоставили возможность, а дальше сама-сама. Поэтому сэр Томас Бертрам впадает в такую ярость (ну ладно, раздражение), когда племянница отказывает Генри Крофорду, и для перевоспитания отправляет ее назад в материнскую семью. Чтобы восчувствовала, от чего отказалась! О приданом для Фанни в романе не упоминается ни разу.

Тут обе дочери замужем, вторая - за очень богатым человеком (что Толстой, правда, тщательно маскирует), ситуация в семье Николая нельзя сказать, что идеальная (Марья Соню явно гнобит), но все ведут себя так, словно другого выхода и быть не может.

Ладно, fix-it и до Сони дойдет. Возможно:)

Спасибо за продолжение ))
Надеюсь, у Дуняши все сладится (возможно, и отец Кондратий повлияет как-то), и ей не придется выходить замуж за Пьера, к которому у нее совсем не лежит душа. Ведь брак, где супруги, ну, никак не подходят друг другу, не принесет счастья никому, кроме, возможно, их родителей. Ведь если Пьер совсем не таится, если о его разгульном образе жизни знают даже девицы, которых от подобной грязи прежде всегда берегли, то, получается, родителям Дуняши застит глаза родство Пьера с князем Курагиным и 10000 ежегодного дохода, а что он при своем образе жизни этот доход очень быстро растратит, им будто невдомек, ну, или "это ты, доченька, как жена, должна постараться, чтобы он все деньги только на тебя и твоих детей тратил".
Дуня, пусть сугубо приземленная и практичная девушка, которой нет никакого дела до всяких высоких материй, но при этом честная с другими и собой и четко понимающая, чего она хочет от жизни, кто мил ей по сердцу, за кого она хотела бы замуж. Неромантичная, да, не знающая слов любви, как та же Татьяна Ларина, но супругу, разделяющему с ней общие ценности, это не помешало бы быть ей верно и любящей женой.

PPh3

Да, Пьер не золотой рубль, чтобы всем нравиться. В качестве графа Безухова с доходом в полмиллиона и женой в Петербурге он с 1806 по 1812 год очень нравился московским барыням, несмотря на некрываемо разгульный образ жизни: "Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики. На балах он танцовал, если не доставало кавалера. Молодые дамы и барышни любили его за то, что он, не ухаживая ни за кем, был со всеми одинаково любезен, особенно после ужина. «Il est charmant, il n'a pas de seхе», [Он очень мил, но не имеет пола, ] говорили про него".

Но вот Дуне он не нравится. Бывает и такое. Хотя 10 000 рублей - огромные деньги, отец Дуни и с взятками от благодарного купечества столько не получает, вот маменька и старается. Вот хочется ей печь мужу пирожки и иметь корову, что поделать.

Вы так на это упираете, будто только такую женщину - или такую, как Сыромятникова - и можно уважать. Будто высокая душа и мечтательность - невесть какое преступление. И кажется, остальные комментаторы мыслят в ом же духе. Просто дико наблюдать среди пишущих людей воинствующее мещанство. По-моему, отрицать без шуток прекрасные порывы души и мысли об общем, а не лично счастье - признак всего-навсего настоявшегося подросткового цинизма.
И знает, конечно, вы отлично работаете с матчастью, но так откровенно облизывать любимца и возить нелюбимого "мордой о грязь" просто стыдно. И наследства-то Пьера лишили, и осуждают-то его всем, кому не лень, и самодовольно поучают, и девушки не любят (хотя такая девушка, пфу, плевка не стоит), и от его поступков даже с благими намерениями всем только хуже, да он еще и падает в лужу - пардон, в Волгу - разумеется, чтобы авторский любимчик его спас. Про объективность вы слыхом не слыхивали. При этом высокомерие Дарси, который допускает себя, видите ли, общаться с какой-то сотой долей избранных", у вас отвращения не вызывает. Ах, это исторически обусловлено? А не плевать бы? Если раньше люди поступали хуже, это значит одно: у ни было меньше совести и чувств, чем у нас теперь. И только это.

Нет я считаю, что человека нужно судить по поступкам. И если человек о корове думает и о пирожках, это не значит, что у него чувств нет. Он не лучше и не хуже, чем тот, кто только о высоком думает и пирожки ест. У всякого душа есть. А красота в глазах смотрящего. Кто-то небом любуется, а кто-то ухоженной коровой, чистотой двора. Опыт у людей разный. у Пьера в силу разных обстоятельств, связь поступки-последствия плохо сформирована, а Дуня прекрасно понимает, что если вот это, то будет вот это (она более ответственная, даже слишком). Тут у Пьера судьба такая, а родись он крепостным, запороли бы за разбитую чашку, и не только в России.

Как-то я вот не пойму, из-за чего весь сыр-бор... Тот же Пьер - он таков, каков есть, ну раздолбай, я б сказал даже -"баклан ", по принятой в мое время и окружении классификации... Но - не самый хреновый человек по жизни. Да, его за спину держать не поставишь, ну так такие люди и в целом редкость... Хороши, по-своему, и "романтизм" в барышнях, и "домострой", каждому что-то свое нравится, и это не значит, что девушка, в 16-18 имеющая идеал "дом полная чаша, свиньи и куры" - априори лучше или хуже барышни, стремящейся к искусствам, желающую иметь мужа - храброго солдата...
Всё и каждому хорошо по своему.
Главное, чтоб не подлое и не дерьмо по жизни.

Нет, хуже! Такая девушка корыстная и приземленная, без нравственных ориентиров, не думающая о добре и зле. А подобные люди, конечно, хорошими называться не могут.
Сыр-бор из-за того, что автор целенаправленно принижает нелюбимого персонажа, причем не любит его за то, за что следует минимум уважать (неотмирность и высокие душевные искания). А прочие комментаторы его активно поддерживают, плюя в любое проявление души в человеке. Пир мещан.

Grizunoff
Так большинство и не считает, что хуже. Каждый имеет право быть разным.
Просто часто эта восторженность и внутренний свет - свойство юности, потом проза жизни многих приземляет, особенно когда ответственность за семью и близких уже не на родителях, а на самой женщине, особенно если муж остался восторженным или неприспособленным искателем истины. А уж во времена, когда развод - это почти нереально, а своих доходов нет, так вообще.
И хорошо, если у него денег хватает, чтобы было где жить, что есть и прочая. Потому что голод и холод быстро отрезвляют. Особенно, если на руках дети. Или дети были, но с той статистикой, умерли. Тоже свет и восторженность только так гасит.
Поэтому меня умиляют восторженные девочки, я сама такой была, но понимая, как скоро жизнь снимет с них розовые очки, я не могу их не жалеть. Это больно. И справляются не все.
Тут у нас так-то один читатель прям в белом пальто, который клеймит остальных как мещанство.

И поэтому в адрес высоких идеалов и мыслей о счастье для всех здесь проилось столько яда, а Пьер выводится идиотом.


Да нет, нарочитая приземленность - как раз свойство подростков, играющих в цинизм. И если начитанный взрослый человек возвышает приземленность, значит, его мышление осталось незрелым.
А неприспособленные люди - лучшие люди на свете. Может, только они и стоят звания человека, так как знают, что есть нечто выше выживания.
Кстати, видите, вы сами сейчас пренебрежительно отозвались о поиске истины. А еще будет говорить, что здесь высокие идеалы не принижаются. Выше поиска истины цели просто нет.
Какая банальщина, тьфу. Вам самой не кисло?
Который говорит правду и называет остальных подходящим им словом.

Мелания Кинешемцева
Если честно, вы надоели своей манерой цепляться за личности других участников дискуссии и оценивать, насколько они хороши или плохи, почему-то решив, что имеете на это хоть какое-то право.
Пишите по теме истории, если есть что сказать, и перестаньте проходиться на счёт мещанства других участников.
Или напишите своё и соберите своих читателей, правильных и понимающих.
А то я перестану сдерживаться и выскажу всё, что думаю на счёт вас, раз уж вы первая позволяете себе оценивать других взрослых людей.

Да, имею, раз я одна тут понимаю, что нельзя обесценивать поиск истины. И конечно, вы-то не хотите слушать, только это неважно.


Не ваше дело мне диктовать, что мне писать. Научитесь мыслить выше коровы на лугу. А проходиться насчет мещанства других перестану, когда они перестанут быть мещанами.


Напугали! Что мне ваше мнение? Невелика ценность, если вы, опять же, поиском истины пренебрегаете.