Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Хм, по канону ГиП у меня сложилось впечатление, что между ними не больше 2-3 лет разницы. В детстве и ранней юности , конечно, каждый лишний год роль играет, но после двадцати - двадцати пяти, имхо, уже не настолько.

Mama Kat

Тогда мне тоже казалось, что между Дарси и Ричардом не такая уж большая разница в возрасте, но что Ричарду уже за 30. Но тут, однако, упоминается кампания еще 1799 г., в которой принимал участие Ричард. Вряд ли он сбежал из дома условно в условные 15-16 лет в поисках геройской славы: 1) для Англии это все-таки не была война на выживание; 2) в Англии не было обязательной военной службы для дворян; 3) если бы Ричард отправился на свою первую войну в столь юном возрасте, то, с большей вероятностью, погиб бы там же, подобно Пете Ростову. Т.е. я думаю, в 1799 г. Ричарду было около 20 лет, и в 1805 г., получается, 26 лет, и Дарси на 5-6 лет его моложе.


Я, может, сужу с позиции XXI в. уже, но мне кажется, для 20 лет разница в 5 лет - это много и в жизненном опыте, и в предпочтениях-интересах. В 25 лет 2-3 года разницы перестают иметь значение. А в 30 лет уже 5 лет разницы перестают иметь значение.
Но смысл в том, что пока Ричард и Дарси могли расти вместе, часто видеться и подружиться, их разница в возрасте как бы препятствовала дружбе (для Ричарда Дарси был бы малявкой). Когда Ричард принимал участие в кампании 1799 г., Дарси еще даже в Кембридж не поступил. А после их интересы разошлись бы тем более.

PPh3

Про возраст Ричарда мы знаем точно: "Вошедшему первым полковнику Фицуильяму можно было дать лет тридцать. Он был не слишком хорош собой, но по обращению и внешности казался истинным джентльменом". Дарси двадцать восемь, он сам так говорит Элизабет. Так что с разрывом все нормально, тут Mama Kat совершенно права. Плюс выросли вместе, они же кузены.

А в армию Ричард попал действительно рано, и это было совершенно нормально для младших сыновей. 16 лет - вполне возраст, чтобы купить патент прапорщика. Это Уикхем, который стал прапорщиком под тридцать, не нормален.

В море вон вообще отправляли в 12-13 лет и не видели в этом ничего особенного. А о том, как воспринималась гибель младших сыновей на войне, читайте в "Убеждении". Там миссис Масгроув вспоминает младшего сына, но нельзя сказать, что автор ей сильно сочувствует.

PPh3

От восторга - скачка по зимней бесконечной степи это сильное переживание. Ну, и Пьер как все.


На самом деле баранина и в Англии была главным мясом, но в Пемберли повар готовил седло барашка или баранью ногу с каперсами несколько на иной манер:)


Классика в чистом виде. Это XVII век, а на дворе прогрессивный XIX, хотя и самое начало.

Заценила, что вы увидели, насколько по-другому Дарси видит калмыцкого бакши. Да, он увидел квалифицированного специалиста, каким бакши на самом деле и является.

ivanna343

О... а зачем покупать патент на звание? Т.е. разве дворянин не получал какое-то минимальное звание по умолчанию?


Что мальчишками отправлялись в море, доводилось слышать, и в литературе такое нередко встречалось. Но мне как-то думалось, что в таком раннем возрасте отправлялись в море мальчики из семей простолюдинов: и минус лишний рот (а то и заработок, если плавание пройдет успешно), и науку всю постигали сразу на практике, а не в специальных училищах, куда поступали преимущественно дворяне.

PPh3

Увы, в обеих случаях вы ошибаетесь. Патент был обязателен, и никаких льгот тут дворянам не полагалось. Бывали исключения, но именно что исключения, и редчайшие, и связанные не с льготами, а с подвигами. Другое дело, что графу выложить за патент прапорщика минимум 400 фунтов было много легче, чем, скажем, фермеру. Потому что средний фермерский доход был фунтов 150 и сын-офицер ему был просто не по карману.

А морских училищ не существовало. Адмиралтейство пыталось что-то такое учредить, но это была капля в море. 98% будущих морских офицеров науку постигали на практике. Просто сыновья джентльменов шли сразу в мичманы (а если были уж очень молоды, лет 8 - и такое бывало, в юнги) и учились прямо на корабле, как брат Фанни Прайс. Ответственные капитаны могли специального учителя держать для мичманов. Потом сдавали специальный экзамен и могли стать офицерами, если появится вакансия. А могли и не стать, чему пример опять брат Фанни.

ivanna343

А что собой представлял этот самый патент? Просто бумажка, где было написано, что ее обладателю присвоено такое-то звание? Или нужно было пройти все же какое-то обучение, сдать экзамен (что как раз стоило денег), и сдавший экзамен получал такой патент?


Оу... мне казалось как-то, что дворяне сразу, по умолчанию, в силу своего происхождения получали офицерское звание.

Наглядно эта система покупки званий описана в первых книгах "Приключений королевского стрелка Шарпа", Б.Корнуэлла, а у Патрика о'Брайена в его " Командир и штурман" описан флот, в эпоху как раз наполеоновских войн.
"Хорнблауэр" Форрестера тоже неплох, но, кажется, попроще, чем "Командир и штурман".

PPh3
На флоте - да, на первое офицерское звание, нужно было сдавать экзамен, причем, судя по тому что я читал - непростой весьма. А на суше - плати по таксе, и "Был бы гвардии он завтра ж капитан".

ivanna343
ЕМНП, еще 1 брат Фанни, Сэм, ушел в море на корабле «Дрозд», когда ему было 12 лет и это было абсолютно нормально, никто не удивился и не возмущался «молоко на губах не обсохло!..». Вот Том и Чарльз — те еще мелковаты, только в школу ходят.
И Сэму еще повезло: идет с братом, есть возможность что не настолько сильно хлебнет дедовщины (если уж в элитных пансионах она цветет, то уж в армии и на корабле…)
И опять же, ЕМНП, гардемарин Прайс становится, условно, пятым лейтенантом на корабле «Дрозд», потом его повышают до четвертого лейтенанта, а потом переводят на корабль «Антверпен», и он опять становится пятым лейтенантом. Начинай отличаться в боях по новой…
А существовал ли какой-то образовательный ценз для покупки патента? Или же неважно, что читаешь по слогам и можешь написать только начальные буквы имени— главное, чтобы мог платить? Какое образование могло бы быть у Ричарда? Итон, без Оксфорда?

Мышка Кошкина
Дедовщина на корабле хорошо описана в "Хорнблауэр" серии, прямо вот очень хорошо. Если у о'Брайена она проходит фоном и носит легкий характер (конечно, всё от командиров и старшин зависит), то там прямо оно как есть..

А ценз... Не будучи "джентльменом" купить патент, конечно, можно. Но своим в среде "офицеров и джентльменов" ты не станешь. Ну а если ты не из рядовых, то уж писать и читать умеешь.