Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

В каноне Николай был вынужден образумиться после смерти отца, да и с Марьей они познакомились, когда старый князь Болконский уже умер. А пока, на текущий момент, Николай для почтенных отцов семейств, имеющих дочерей на выданье, гуляка, не способный удержать себя от азартных игр.

Vittiaco
Nita
popolly
Grizunoff
PPh3
dariola
Макса
Мышка Кошкина
Бешеный Воробей
Китри

Дамы, спасибо за интереснейшее обсуждение - автор до сих пор переваривает! Из канонических пар у нас точно сохранились Андрей с Лизой (ну, насколько ее можно назвать канонической). В остальном сами увидите.

Что касается навязывания, то тоже увидите:)

Единственно, про Николая и его роман с Соней. Тут автор ничего не сочинил, а опирался на текст второго тома "Войны и мира", как Макса совершенно верно и указала:

"В это короткое пребывание Ростова в Москве, до отъезда в армию, он не сблизился, а напротив разошелся с Соней. Она была очень хороша, мила, и, очевидно, страстно влюблена в него; но он был в той поре молодости, когда кажется так много дела, что некогда этим заниматься, и молодой человек боится связываться — дорожит своей свободой, которая ему нужна на многое другое. Когда он думал о Соне в это новое пребывание в Москве, он говорил себе: Э! еще много, много таких будет и есть там, где-то, мне еще неизвестных. Еще успею, когда захочу, заняться и любовью, а теперь некогда. Кроме того, ему казалось что-то унизительное для своего мужества в женском обществе. Он ездил на балы и в женское общество, притворяясь, что делал это против воли. Бега, английский клуб, кутеж с Денисовым, поездка туда — это было другое дело: это было прилично молодцу-гусару".

Что не помешало ему проиграть Долохову 43 000 рублей (возрасты Долохова и Сони вместе, Долохов ко всему еще и сентиментален).

Китри
Конечно прекрасный. Прекрасно проиграл в карты, прекрасно (и как вовремя!) разлюбил нищую, красивую кузину, полюбил некрасивую, богатую княжну, у которой не осталось родственников мужчин (кроме маленького племянника). Прекрасно не объяснился с Соней сам: «знаешь, в детстве чувства были, сейчас прошли, выходи замуж, тебе так будет лучше», все решила графиня.
Я не говорю, что он вселенское зло, но Марья заслуживает лучшего. Каково жить в одном доме с бывшей пассией мужа?..

PPh3
Как и огромное количество других молодых и не очень людей его круга) принято так было(

Мышка Кошкина
Уже писала, кажется, повторюсь. Проигрывали все и больше, жили не по средствам, имения закладывали и перезакладывали, и это не особо порицалось и препятствием для брака не являлось ( хотя отдельные благоразумные родители, конечно, тоже встречались) , так что ничего из ряда вон Николай не сделал, а вот урок извлек, из-за проигрыша переживал и долг отцу выплачивал. От Марьи долго отбрыкивался из соображений деликатности и только когда она сама взяла быка за рога, все у них наладилось) мужем стал прекрасным. Вот с Соней нехорошо, да. Впрочем, тут опять можно вспомнить родителей, которым не пришло в голову прекратить все в зародыше, мол, не дури девочке голову, все равно не жентшься. Но кто из Ростовых вообще когда-либо думал о последствиях? ) Николай научился, только когда петух клюнул.

Борис в каноне женился на Жюли. А здесь маменька намекает ему на Марию Болконскую...

Мышка Кошкина
Вовремя это когда? Любви к Соне не было с самого начала. Гормоны и влюбленная девушка рядом. И даже тогда без глупостей. Глазки он Жюли строит в присутствии Сони. Единственное когда Николай начал Соней начал ей интересоваться это святки, когда Соня стала себя вести не так как всегда. После приезда из полка обратно уже все, Николай вполне согласен, что Долохов хорошая для Сони пара. На дворе 1806
Марью он спасает в 1812.
Богатых любить нельзя? По мне они очень подходят друг другу по характеру.
Бедность Наташе не помешала вернуть в ряды поклонников Друбецкого, который искал богатую невесту.
Мне Соня не нравится, она правильная, но тусклая. Марья забитая, но живая

Vittiaco

Вот только Борис вряд ли покажется старому князю достойной партией для его дочери - таких можно сразу завернуть.

PPh3
Боюсь представить, кто может понравиться старому князю, может все по канону оставить и подождать естественного его выхода из событий? У Мамина Сибиряка "Пир горой" отец мужа дочери выбрал из своего компаньона, которого знал хорошо, а не получилось семьи. Молодой муж бросил жену и сбежал с любовницей

Макса
Вовремя разлюбить (пусть даже детскую влюбленность) — это когда видишь, что можно строить глазки и другим. Если не любишь— объяснись сам, словами через рот: «Софья Александровна, забудьте, все что было между нами, мы только родственники». Сразу, как только сам для себя понимаешь, что отношений быть не может. Списывать на гормоны и влюбленность девушки— некрасиво.
Вовремя полюбить— это когда видишь богатую невесту, которая тебе обязана жизнью. У которой нет родственников, что сказали бы: «Машенька, подумай хорошенько!»
Богатых любить, конечно, можно. Но есть ли 100% гарантия что любят ТОЛЬКО человека, не богатство, не связку «богатство-человек», а именно человека? Не будь у Марьи имения женился бы Николай, несмотря на все сходство характеров и прекрасные качества?
Увы, мы не узнаем об этом никогда. Я думаю, что да, конечно, Николай замечал душу Марьи, но без денег эти восхищения так и остались бы восхищениями.
Что до правильности Сони, у мисс Остин есть похожие героини, только им попадаются возлюбленные гораздо порядочнее. Девочке не очень повезло с родственниками, даже меньше чем Фанни Прайс (а графиня, кстати, отношением к Соне и своим детям напомнила тетушку Норрис).

Vittiaco

Да! Спасибо, что заметили. Борис в каноне выбирал между Марьей и Жюли, так что Пьер даже предупреждал Марью, что он охотник за приданым.

PPh3

Старому князю в принципе не хочется расставаться с дочерью, так что ему угодить сложно.

Мышка Кошкина


Совершенно согласна. И графиня Ростова далеко не ангел, и Ростовы по отношению к Соне настроены на удивление потребительски, причем все.

А что касается Николая Ростова, то на мой взгляд это самый удачный образ в романе. Вот уж кто как живой, без малейших натяжек и помощи со стороны автора. Ну, разве что с Марьей немного помог:)

ivanna343

Обидно, что Соню смог более или менее оценить только Долохов, и то, к нему очень много вопросов. Хотелось бы, чтобы её просто оценили, чисто по человечески.

Николай тем и интересен, что не идеал. Реальные люди ведь нам тоже могут не нравиться, поступки их могут возмущать, удивлять и так далее. Строго говоря, знаем ли мы, как бы мы поступили в его ситуации с Марьей, например?

ivanna343

Это да. Тем не менее, Курагиным он все же не дал сразу от ворот поворот, потому что отказ под предлогом, что "партия-де неподходящая", не прокатил бы. Ну, и заодно старый князь, приглашая на смотрины именно Анатоля, думаю, хотел еще раз унизить дочь.

PPh3

Там старый князь устроил сеанс издевательства, он же абьюз. Про Анатоля он все понял моментально, но вместо того, чтобы поговорить с Марьей ртом и обьяснить, что это за человек, обиделся, что она "хвостом вертит" (хотя сам держит в затворе; понятно, что она с ходу влюбляется, вообще не соображая, кто перед ней), устроил вот это самое. Выбирай сама, и так далее. С Курагиными он тоже покуражился - велел нарочно закидать подъездную аллею снегом и прочее. В общем, там старый князь во всей красе семейного абьюзера и деспота.

ivanna343

Зато, когда ему выгодно, показал себя главой семейства в меру строгим, но заботливым, искренне радующимся за сына. Великолепный актер, в общем, да только не на театральных подмостках или в кино.

ivanna343
Но у Вас князя Николая уже "погладили по шерсти" . И сын у него отличился, и Багратион к нему приехал, и к его соображениям прислушиваются и княжна уже не единственный свет в окошке . Честолюбие его насыщается и это, наверное, хорошо.

Vittiaco

Мне кажется, такие люди никогда не насыщаются. Или когда насыщаются, то уже все поздно исправлять.

PPh3

Да нет, старый князь не играет. Сын - одно, дочь другое. Андрея он гораздо меньше стремится подмять под себя (до тех пор, пока не пугается, что тот любит Наташу сильнее отца), и Андрей гораздо жестче, он и возразить может. И радуется за сына он искренне - он его любит. Он и дочь любит, но очень своеобразно.

Vittiaco

Я согласна с PPh3, что у таких людей честолюбие и жажда власти никогда не насыщаются. Другое дело, что в 1806, в отличие от 1812, у старого князя еще нет деменции, которая из него окончательно сделает чудовище. Он еще прекрасно соображает.

ivanna343

Т.е. старый князь уверен, что свою жену Лизу сын не особенно и любит? Где, кстати, после возвращения князя Андрея из военной кампании теперь живет его молодая семья?

PPh3


Именно уверен. Это четко прописано в первом томе:

Он расчеркнул подпись, вдруг быстро повернулся к сыну и засмеялся.
— Плохо дело, а?
— Что плохо, батюшка?
— Жена! – коротко и значительно сказал старый князь.
— Я не понимаю, – сказал князь Андрей.
— Да нечего делать, дружок, – сказал князь, – они все такие, не разженишься. Ты не бойся; никому не скажу; а ты сам знаешь.
Он схватил его за руку своею костлявою маленькою кистью, потряс ее, взглянул прямо в лицо сына своими быстрыми глазами, которые, как казалось, насквозь видели человека, и опять засмеялся своим холодным смехом.
Сын вздохнул, признаваясь этим вздохом в том, что отец понял его. Старик, продолжая складывать и печатать письма с своею привычною быстротой, схватывал и бросал сургуч, печать и бумагу.
— Что делать? Красива! Я все сделаю. Ты будь покоен, – говорил он отрывисто во время печатания.
Андрей молчал: ему и приятно и неприятно было, что отец понял его.

А где будут жить? В Богучарове. Или куда Андрея служить пошлют.