Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

мозгомышка
Nita

Да, с фертильностью в роду Дарси не очень, что заставляет предположить, что у леди Энн были проблемы с вынашиванием как минимум. Вообще-то в семье графов Фицуильямов весь 19 век меньше десяти детей никто не имел, рекордом было пятнадцать у внука четвертого графа. Что не помешало роду вымереть к 1979 году. Две войны подряд, выбившие кузенов + демографический переход, количество детей сократилось максимум до трех. У последнего по счету 10 графа вообще не было детей.

ЗЫ. К тому времени они еще и изрядно обнищали из-за того, что основные доходы им приносили угольные шахты, которые национализировали + необходимость платить дикие налоги на наследство (очень обогатившие британские музеи).

мозгомышка

ivanna343

У Федосьи муж умер рано. Плюс всяческие ограничения на супружескую близость: в посты нельзя (включая однодневные), в воскресенья и церковные праздники нельзя и т.п. В романе "100 лет одиночества" (хотя там речь шла о католиках), помню, была фраза в стиле "И для исполнения супружеского долга оставалось всего 42 дня в году". Т.е. если фертильность изначально не самая высокая + невысокая биологическая совместимость, то вероятность зачатия это, конечно, заметно снижает. Но в случае с Дарси и Федосьей я вижу вот какой нюанс: если Федосья сознательно пошла на грех, то вряд ли бы стала морозиться из-за "неподходящих дней". А Дарси, при его религии, над этим не заморачивался тем более.
Что насчет самих Дарси и Фицуильямов... мать Дарси умерла рано - как я поняла, родами Джорджианы. Возможно, там, как у Мелани в "Унесенных ветром", и первые роды были тяжелые, и врачи запретили рожать, но она хотела еще детей, или там старший Дарси забыл про "безопасные дни" и прочие предписания врачей. У тети Дарси, леди Кэтрин, родной сестры его матери, из детей была только дочь Анна, причем очень болезненная. Т.е. большой вопрос еще, сумела ли леди Кэтрин выдать замуж дочь впоследствии и сумела ли Анна родить наследника.

ivanna343
А точно же, синодального перевода не было.
Какими языками, кроме французского, владеет Пьер? Предполагаю неглубокое знание немецкого и латыни.
Вижу, благодаря Николаю Болконскому, Пьер волей- неволей продолжил свое образование. Надеюсь, что еще в Москве ему наконец подобрали подходящие очки ;-))
А что там с мамзель Бурьен? Князь Николай ее настрожил, чтобы с Пьером ни-ни?

Спасибо за продолжение ))

Хм... успел ли Дарси на похороны отца? Или все же нет? В последнем случае наверняка винить себя будет: что если бы получил письмо раньше и т.д.

А княжна Марья... идеальная дочь, идеальная православная, идеальная в будущем жена и мать.


Вот, самое оно.
И вот еще: княжна Марья пишет об Андрее как о заботливом и ласковом брате и муже. Но не потому ли, что ей было положено так думать? Я, конечно, читала ВиМ давно, с тех пор не перечитывала и многих деталей не помню (хотя, вон, упоминание петуха в отрывке про Наташу показалось знакомым), но мне лично князь Андрей показался холодным, отстраненным, за пределами поля боя нерешительным. Ричард Фицуильям, интересно, сумел на него положительно повлиять? Сомневаюсь, что дело тут в возвращении к жене и новорожденному сыну, тем более в оригинале князь Андрей к сыну привязан не был (есть, на кого спихнуть - и ладно), а смерти Лизы малодушно радовался.

PPh3
Меня всегда бесило это выражение - "долг"...

Мне кажется успел. Его письмо июльское и он там про две недели пути пишет, а сообщение о смерти сентябрьское...

PPh3


Конечно, успел! Он отплыл в Англию в мае, а отец умер в сентябре.


Да нет, с сестрой Андрей действительно был ласков, особенно на фоне папеньки. А к сыну он был очень сильно привязан, страшно переживал, когда тот болел.

Что касается смерти Лизы, то какая там радость - она его вогнала в тяжелейшую депрессию с виной выжившего и прочим травматическим букетом, он потом пару лет отходил.


Между прочим, цитата о вреде чтения книг - именно что цитата из письма Марьи Жюли. Правда, она имеет в виду модное мистическое сочинение, которое ей Жюли прислала, а я превратила это в осуждение "Дельфины" мадам де Сталь - модного романа, где положительная героиня, страшно сказать, любит женатого мужчину, а потом не желает идти в монахини, а когда ее все-таки постригают - бежит из монастыря, чтобы воссоединиться со своим овдовевшим Леоном. Ужас. И даже то, что она в конце умирает, не спасает. Наполеон был в ярости.

В фильме он приезжает вместе с доктором, то есть знает, что жена рожает (хотя и без доктора должен был сроки знать), встречает их Марья и он кидается к ней, напрочь забыв все остальное. Такое у меня было ощущение.

Китри

Это что-то сценаристы наплели. В книге он приехал без доктора и вообще не ожидал, что попадет на роды. Доктор уже был, старый князь его нанял по просьбе Андрея (перед отъездом).

ivanna343

Ну, как же: "необходимое зло" для продолжение человеческого рода; следствие грехопадения человека, что зачатие происходит так же, как у зверей и т.д.


У... у меня, бывает, искажается чувство времени при чтении (или я очень невнимательна просто). Почему-то запомнилось, что будто бы между письмом Дарси отцу Кондратию и заметкой в "Таймс" не больше месяца прошло.


Хм.. что-то вызывает ассоциацию с "на безрыбье"... Князь Андрей сестру не шпыняет, не унижает, не бранит - уже счастье. Мне так в пример некоторые православные фильмы приводили, где у главной героини была верующая подружка, и она тоже уверовала, когда мать, придя домой, впервые на нее не наорала.


Я, возможно, сужу с позиции современной морали, но разве князь Андрей брал сына на руки в каноне, обнимал его, играл с ним? Причем не изредка, а каждый день? И не могло быть его переживание о болезни сына быть более практического толка? Именно потому, что детская смертность была в те времена высокая, а у рода Болконских, кроме маленького Николеньки, других наследников нет? Т.е. умрет Николенька, и придется князю Андрею жениться снова, а после Лизы он не хотел жениться, т.к. она ему надоела, и он такого мнения был обо всех женщинах, пока на балу не встретил Наташу, которая не соответствовала стандартам красоты того времени и была по-детски непосредственна?

Приношу отзывы на последние несколько глав))

Начну хронологически, с письма Татьянки.
Очень круто, как автор показывает принципиальные различия в возрасте, социальном положении и сословном происхождении героев! Честно говоря, я была немного удивлена довольно детским мировоззрением Татьянки. В смысле, оно вполне соответствует её возрасту, но с учётом того, что она была прислугой и человеком, который, казалось бы, должен был повзрослеть раньше, я ожидала от неё большей зрелости.
Можно сказать, что я даже немного смягчилась к Ростовым. Видимо, в целом Татьянке у них жилось неплохо до этого момента. И, кроме того, родители явно её оберегали. В общем, жизни она по-хорошему не нюхала. И это здорово, когда ребёнок думает как ребёнок. Но меня это немного удивило, потому что я представляла её куда более взрослой. Получается, родители и обстановка смогли её уберечь: ей просто не приходило в голову, какая катастрофа может ей грозить в связи с предстоящими событиями. То, как она говорит: «Мама опасалась», — создаёт ощущение, что она не очень понимает, чего именно опасается мама, в том числе и в отношении Дарси. Опять же, это свидетельствует о таком хорошем, благополучном детском мировоззрении.

Письмо Дарси трогательное и при этом прагматичное! Вообще, мне очень нравится это сочетание в Дарси — какая-то внутренняя тонкость и одновременно прагматичная сухость. Как это работает, довольно сложно объяснить, на самом деле. Мне кажется, такое сочетание качеств встречается нечасто. Но как раз в Дарси, по-моему, оно было вполне каноничным.
Очень круто, что у них сохранилась дружба с отцом Кондратием! Мне кажется, это действительно два умных, сильных, волевых человека, которые очень друг другу подходят))

Письмо княжны Марьи неоднозначное. С одной стороны, знаете, я рада, что Пьер попал к нему. Князь, конечно, крутенек, и убереги нас от такого начальника и отца! Но, с другой стороны, может быть, Пьеру не помешает жёсткая рука, потому что такое ощущение, что собственных сил построить свою жизнь у него не хватает. Мягкие увещевания работают, но тут надо очень сильно вкладываться, а вот такой жёсткий вариант, возможно, и не самый плохой. Не самый хороший, но и не самый плохой.
К тому же мне кажется, это довольно явно видно по письмам у княжны Марьи и Пьера есть некое душевное единение. Оба они добрые, чувствительные, зацикленные на внутреннем, хорошие люди. И мне кажется, в этом доме, который живёт под властью умного, жёсткого тирана, здорово, что друг у друга у них есть вот такая отдушина. И Марии, мне кажется, полегче, и Пьеру повеселее)

С другой стороны, Марья восхитительно узко мыслит... И оно в целом понятно почему... но всё же...

Ну и рада, конечно, что Дарси всё-таки успел до смерти отца, потому что первая моя мысль была: «Неужели он не успел?!»

А про Пьера ещё хотела спросить: что думает автор и другие читатели на тему того, не лучше ли Пьеру в положении подчинённого? То есть как будто, когда он был богат и сам себе хозяин, он никак не мог устроить собственную жизнь. А когда ему дают какие-то рамки, в которых нужно действовать, он со всем справляется довольно хорошо и при этом ещё и со слугами ладит. То есть видно, что человек он добрый и порядочный.

Полярная сова

А вот в том-то и дело, что свои лучшие качества Пьер проявляет исключительно на позиции исполнителя (как было в той же калмыцкой стоянке). А как только он предоставлен сам себе и вынужден решать что-то самостоятельно в своей жизни, так ребенок ребенком оказывается. Для него, наверное, в порядке вещей то, что слуги старого князя Болконского берут на себя вину за его промахи. Вот то самое отношение, с одной стороны, как к ребенку, а с другой - что "нельзя же барину терять лицо", "непривычно" и т.д. Что только Пьера замораживает в таком детском состоянии. Примерно, как я слышала, где-нибудь на Ближнем востоке или в соответствующих общинах в эмиграции семью могут обеспечивать фактически женщины, но деньги с поклоном вручают при этом мужчине, потому что "мужчине важно сохранить лицо", и в реальной жизни я тоже такое слышала.

Полярная сова
Насчет того, что кн. Марья мыслит узко, согласна. Вот чему она точно научилась в своей семье, так это старательно следовпть инструкциям. В своей религиозности она так же самоотверженна и аккуратна, как и в отношении к отцу. В самом конце ВиМ она ведет дневник о воспитании детей и явно следует тогдашним книгам (?) взглядам(?) на правила воспитания и вспомните, что на практике получается.
И вот эта фраза, что Б-г не любит знание не от Него исходящее...-- я, 13 лет пробывшая в воцерковленности, с ужасом вспоминаю эту необходимость сдержиаать ум добровольно надетыми шорами.
Что касается Пьера: если он воспримет свои обязанности как продолжение образования, как дополнительный бесплатный ( и даже со стипендией) университет, ему будет легче переносить те рамки в которые его поставили.
Дополнительно осложняет дело то, что сексуальный темперамент ему явно достался от отца и эту сторону жизни ему надо как-то в новых условиях организовать.
Татьянка, рассуждающая, что у них будет своя прислуга, уморительна).

PPh3

Это вы с позиций современной морали, да. Вплоть до начала 20 века (вроде так) родители с детьми в целом не особо возились. Для этого кормилицы-мамки-няньки и прочая прислуга имелась.

Vittiaco

Вот, кстати, старый князь действительно мог настрожить Бурьен, чтобы она даже не думала заглядываться на Пьера (а в романе, помнится, были толстые намеки, что Бурьен, которая официально была как бы компаньонкой Марьи, по факту была любовницей старого князя). Но ведь Пьер-то и с крестьянками не против - еще будет думать, что они сами хотят, а не что они барину отказать боятся. А вот старый князь может очень не одобрить, что Пьер ему крепостных девок портит, и оттого хозяйственные планы страдают.

dariola

Но в таком случае и впрямь сложно утверждать, что князь Андрей был на самом деле привязан к сыну. Пьер, вон, тоже "нравственную работу" постоянно внутри себя ведет, а толку с той "работы"?

dariola
Особенно в крестьянских или рабочих семьях - кормилицы, няньки,...
Тут они с другой стороны "заходили" - обучение "ремеслу" - и вперёд, ты уже взрослый/взрослая. А так то контакт был тесный, жили то, как правило, в одной хате/комнате.

Grizunoff
Ну речь выше шла про богатого дворянина. Таких было меньше десяти процентов.
Часть дворян жили вообще очень скромно, мало чем отличаясь от крестьян, там не всегда слуг-то хватало. Там матери приходилось сильно больше детьми заниматься. Другое дело, что мелкими детьми мужчины в целом мало занимались, уже больше, когда мальчики подрастали.
Ну и в простых семьях, может, не сильно прям возились, никогда было, когда взрослые от зари до зари работают, но всяко были ближе. Да и привязанность в целом тоже была.

Nita

Да, мальчики, подрастая, переходили в определенном возрасте под воспитание отца. Но в целом тяжелая жизнь не оставляла времени и эмоциональных ресурсов на эмпатию и прочие сантименты.

у дворян часто детей только поздороваться приводили, ручку папеньке -маменьке поцеловать и обратно в детскую, к нянькам и гувернанткам и пр. Не вспомню источник, не то исследование было, не то мемуары какие малоизвестные... то не значит,конечно, что так было у всех