Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343

Ну, как же: "необходимое зло" для продолжение человеческого рода; следствие грехопадения человека, что зачатие происходит так же, как у зверей и т.д.


У... у меня, бывает, искажается чувство времени при чтении (или я очень невнимательна просто). Почему-то запомнилось, что будто бы между письмом Дарси отцу Кондратию и заметкой в "Таймс" не больше месяца прошло.


Хм.. что-то вызывает ассоциацию с "на безрыбье"... Князь Андрей сестру не шпыняет, не унижает, не бранит - уже счастье. Мне так в пример некоторые православные фильмы приводили, где у главной героини была верующая подружка, и она тоже уверовала, когда мать, придя домой, впервые на нее не наорала.


Я, возможно, сужу с позиции современной морали, но разве князь Андрей брал сына на руки в каноне, обнимал его, играл с ним? Причем не изредка, а каждый день? И не могло быть его переживание о болезни сына быть более практического толка? Именно потому, что детская смертность была в те времена высокая, а у рода Болконских, кроме маленького Николеньки, других наследников нет? Т.е. умрет Николенька, и придется князю Андрею жениться снова, а после Лизы он не хотел жениться, т.к. она ему надоела, и он такого мнения был обо всех женщинах, пока на балу не встретил Наташу, которая не соответствовала стандартам красоты того времени и была по-детски непосредственна?

Приношу отзывы на последние несколько глав))

Начну хронологически, с письма Татьянки.
Очень круто, как автор показывает принципиальные различия в возрасте, социальном положении и сословном происхождении героев! Честно говоря, я была немного удивлена довольно детским мировоззрением Татьянки. В смысле, оно вполне соответствует её возрасту, но с учётом того, что она была прислугой и человеком, который, казалось бы, должен был повзрослеть раньше, я ожидала от неё большей зрелости.
Можно сказать, что я даже немного смягчилась к Ростовым. Видимо, в целом Татьянке у них жилось неплохо до этого момента. И, кроме того, родители явно её оберегали. В общем, жизни она по-хорошему не нюхала. И это здорово, когда ребёнок думает как ребёнок. Но меня это немного удивило, потому что я представляла её куда более взрослой. Получается, родители и обстановка смогли её уберечь: ей просто не приходило в голову, какая катастрофа может ей грозить в связи с предстоящими событиями. То, как она говорит: «Мама опасалась», — создаёт ощущение, что она не очень понимает, чего именно опасается мама, в том числе и в отношении Дарси. Опять же, это свидетельствует о таком хорошем, благополучном детском мировоззрении.

Письмо Дарси трогательное и при этом прагматичное! Вообще, мне очень нравится это сочетание в Дарси — какая-то внутренняя тонкость и одновременно прагматичная сухость. Как это работает, довольно сложно объяснить, на самом деле. Мне кажется, такое сочетание качеств встречается нечасто. Но как раз в Дарси, по-моему, оно было вполне каноничным.
Очень круто, что у них сохранилась дружба с отцом Кондратием! Мне кажется, это действительно два умных, сильных, волевых человека, которые очень друг другу подходят))

Письмо княжны Марьи неоднозначное. С одной стороны, знаете, я рада, что Пьер попал к нему. Князь, конечно, крутенек, и убереги нас от такого начальника и отца! Но, с другой стороны, может быть, Пьеру не помешает жёсткая рука, потому что такое ощущение, что собственных сил построить свою жизнь у него не хватает. Мягкие увещевания работают, но тут надо очень сильно вкладываться, а вот такой жёсткий вариант, возможно, и не самый плохой. Не самый хороший, но и не самый плохой.
К тому же мне кажется, это довольно явно видно по письмам у княжны Марьи и Пьера есть некое душевное единение. Оба они добрые, чувствительные, зацикленные на внутреннем, хорошие люди. И мне кажется, в этом доме, который живёт под властью умного, жёсткого тирана, здорово, что друг у друга у них есть вот такая отдушина. И Марии, мне кажется, полегче, и Пьеру повеселее)

С другой стороны, Марья восхитительно узко мыслит... И оно в целом понятно почему... но всё же...

Ну и рада, конечно, что Дарси всё-таки успел до смерти отца, потому что первая моя мысль была: «Неужели он не успел?!»

А про Пьера ещё хотела спросить: что думает автор и другие читатели на тему того, не лучше ли Пьеру в положении подчинённого? То есть как будто, когда он был богат и сам себе хозяин, он никак не мог устроить собственную жизнь. А когда ему дают какие-то рамки, в которых нужно действовать, он со всем справляется довольно хорошо и при этом ещё и со слугами ладит. То есть видно, что человек он добрый и порядочный.

Полярная сова

А вот в том-то и дело, что свои лучшие качества Пьер проявляет исключительно на позиции исполнителя (как было в той же калмыцкой стоянке). А как только он предоставлен сам себе и вынужден решать что-то самостоятельно в своей жизни, так ребенок ребенком оказывается. Для него, наверное, в порядке вещей то, что слуги старого князя Болконского берут на себя вину за его промахи. Вот то самое отношение, с одной стороны, как к ребенку, а с другой - что "нельзя же барину терять лицо", "непривычно" и т.д. Что только Пьера замораживает в таком детском состоянии. Примерно, как я слышала, где-нибудь на Ближнем востоке или в соответствующих общинах в эмиграции семью могут обеспечивать фактически женщины, но деньги с поклоном вручают при этом мужчине, потому что "мужчине важно сохранить лицо", и в реальной жизни я тоже такое слышала.

Полярная сова
Насчет того, что кн. Марья мыслит узко, согласна. Вот чему она точно научилась в своей семье, так это старательно следовпть инструкциям. В своей религиозности она так же самоотверженна и аккуратна, как и в отношении к отцу. В самом конце ВиМ она ведет дневник о воспитании детей и явно следует тогдашним книгам (?) взглядам(?) на правила воспитания и вспомните, что на практике получается.
И вот эта фраза, что Б-г не любит знание не от Него исходящее...-- я, 13 лет пробывшая в воцерковленности, с ужасом вспоминаю эту необходимость сдержиаать ум добровольно надетыми шорами.
Что касается Пьера: если он воспримет свои обязанности как продолжение образования, как дополнительный бесплатный ( и даже со стипендией) университет, ему будет легче переносить те рамки в которые его поставили.
Дополнительно осложняет дело то, что сексуальный темперамент ему явно достался от отца и эту сторону жизни ему надо как-то в новых условиях организовать.
Татьянка, рассуждающая, что у них будет своя прислуга, уморительна).

PPh3

Это вы с позиций современной морали, да. Вплоть до начала 20 века (вроде так) родители с детьми в целом не особо возились. Для этого кормилицы-мамки-няньки и прочая прислуга имелась.

Vittiaco

Вот, кстати, старый князь действительно мог настрожить Бурьен, чтобы она даже не думала заглядываться на Пьера (а в романе, помнится, были толстые намеки, что Бурьен, которая официально была как бы компаньонкой Марьи, по факту была любовницей старого князя). Но ведь Пьер-то и с крестьянками не против - еще будет думать, что они сами хотят, а не что они барину отказать боятся. А вот старый князь может очень не одобрить, что Пьер ему крепостных девок портит, и оттого хозяйственные планы страдают.

dariola

Но в таком случае и впрямь сложно утверждать, что князь Андрей был на самом деле привязан к сыну. Пьер, вон, тоже "нравственную работу" постоянно внутри себя ведет, а толку с той "работы"?

dariola
Особенно в крестьянских или рабочих семьях - кормилицы, няньки,...
Тут они с другой стороны "заходили" - обучение "ремеслу" - и вперёд, ты уже взрослый/взрослая. А так то контакт был тесный, жили то, как правило, в одной хате/комнате.

Grizunoff
Ну речь выше шла про богатого дворянина. Таких было меньше десяти процентов.
Часть дворян жили вообще очень скромно, мало чем отличаясь от крестьян, там не всегда слуг-то хватало. Там матери приходилось сильно больше детьми заниматься. Другое дело, что мелкими детьми мужчины в целом мало занимались, уже больше, когда мальчики подрастали.
Ну и в простых семьях, может, не сильно прям возились, никогда было, когда взрослые от зари до зари работают, но всяко были ближе. Да и привязанность в целом тоже была.

Nita

Да, мальчики, подрастая, переходили в определенном возрасте под воспитание отца. Но в целом тяжелая жизнь не оставляла времени и эмоциональных ресурсов на эмпатию и прочие сантименты.

у дворян часто детей только поздороваться приводили, ручку папеньке -маменьке поцеловать и обратно в детскую, к нянькам и гувернанткам и пр. Не вспомню источник, не то исследование было, не то мемуары какие малоизвестные... то не значит,конечно, что так было у всех

Не уверен, что Пьер, "начитавшийся Библии" - лучший вариант, чем Пьер-масон.

Kairan1979

А вот увидим! Это вы тонко подметили. Впрочем, князь Николай Андреевич в стиле Фридриха Великого в Бога не верует и всерьез дочкину веру не принимает до самого конца.

Vittiaco

Да уж, у князя Николая Андреевича всяк станет образованным. Это еще он с геометрией за Пьера не принимался, хотя уже задумался. А мамзель Бурьен в Пьере видит опасного конкурента за внимание старого князя и княжны. Все хотят бедную девушку обидеть!

ivanna343

А я уже подумала, что Бурьен, помимо того, что ее старый князь настрожил, смотрит на Пьера свысока и видит в нем, прежде всего, наивного и неуклюжего увальня.

Полярная сова

Татьянка выросла в тепличных условиях, среди дворни богатого дома, причем ее мать принадлежала к высшим слугам, не занимавшимся черной работой. У нее знание родной страны и лиц примерно такое же, как у барышни Натальи Ильиничны. Она, конечно, с детства знала, что они - графов Ростовых, ну так все вокруг графов Ростовых. И что? Есть господа, есть слуги, все живут вместе. У нее остались в Москве друзья, враги, вообще весь привычный мир. Это как эмиграция, когда родители взяли и перевезли тебя в другую страну, причем тебя просто поставили перед фактом. У родителей могут быть крайне веские резоны, но все равно страшно и тяжело. И, помимо прочего, Татьянка знает, что она красавица и привыкла к этому. Сын питерского истопника и должен ронять дрова и замирать!


Ну, должен же кто-то Дарси рассказывать о всяких важных событиях, а на Пьера, сами понимаете, надежда плоха. Да и Дарси чтобы было кому излить душу.


Ну, Марья не светоч мысли, это ей папа постоянно и откровенно сообщает. При таком отце станешь глубоко верующей - надо же как-то защищаться.

Лучше ли Пьеру в положении подчиненного? Ну, князь Николай Андреевич действительно исключительно умный человек, который твердо убежден, что знает как лучше и, как правило, обычно это так и есть. Это та же проблема, что у Дарси, привык решать за других, причем с размахом, который Дарси и не снился. Дарси Бингли не указывал, что ему читать, и как тратить свои деньги. При этом не сомневайтесь, князь Болконский ни копейки из Пьеровых денег не возьмет и будет честно каждый квартал отчитываться Пьеру. Который, естественно, ничего в отчете понимать не будет.

Vittiaco

Да, Марья к этому очень склонна и вполне сознательно. Что вполне обьяснимо при рационалисте и атеисте отце, который местами явно путает себя с Богом.


Князь организует:) В первой редакции романа у него была горничная, которая регулярно от него рожала, а он детей отправлял в воспитательный дом. Толстой описал реальное поведение своего деда князя Волконского, с которого старый князь частично списан. Так что ежели князь решит, что для здоровья полезны не только верховая езда, но и секс, будет Пьеру секс. Князь человек 18 века, стыдливостью и ханжеством не страдает.

PPh3
dariola
Grizunoff
Nita
Китри

Что касается дискуссии о воспитании детей, то, во-первых, князь Андрей о сыне еще как переживал. Вот из второго тома:

Маленький Николушка был нездоров уже 4-й день. Кучера, возившие старого князя, вернулись из города и привезли бумаги и письма князю Андрею.
Камердинер с письмами, не застав молодого князя в его кабинете, прошел на половину княжны Марьи; но и там его не было. Камердинеру сказали, что князь пошел в детскую.
— Пожалуйте, ваше сиятельство, Петруша с бумагами пришел, — сказала одна из девушек-помощниц няни, обращаясь к князю Андрею, который сидел на маленьком детском стуле и дрожащими руками, хмурясь, капал из стклянки лекарство в рюмку, налитую до половины водой.
— Что такое? — сказал он сердито, и неосторожно дрогнув рукой, перелил из стклянки в рюмку лишнее количество капель. Он выплеснул лекарство из рюмки на пол и опять спросил воды. Девушка подала ему.
...

Была вторая ночь, что они оба не спали, ухаживая за горевшим в жару мальчиком. Все сутки эти, не доверяя своему домашнему доктору и ожидая того, за которым было послано в город, они предпринимали то то, то другое средство. Измученные бессоницей и встревоженные, они сваливали друг на друга свое горе, упрекали друг друга и ссорились.
— Петруша с бумагами от папеньки, — прошептала девушка. — Князь Андрей вышел.
— Ну что там! — проговорил он сердито, и выслушав словесные приказания от отца и взяв подаваемые конверты и письмо отца, вернулся в детскую.
— Ну что? — спросил князь Андрей.
— Всё то же, подожди ради Бога. Карл Иваныч всегда говорит, что сон всего дороже, — прошептала со вздохом княжна Марья. — Князь Андрей подошел к ребенку и пощупал его. Он горел.
— Убирайтесь вы с вашим Карлом Иванычем! — Он взял рюмку с накапанными в нее каплями и опять подошел.
— Andre, не надо! — сказала княжна Марья.
Но он злобно и вместе страдальчески нахмурился на нее и с рюмкой нагнулся к ребенку. — Ну, я хочу этого, сказал он. — Ну я прошу тебя, дай ему.
Княжна Марья пожала плечами, но покорно взяла рюмку и подозвав няньку, стала давать лекарство. Ребенок закричал и захрипел. Князь Андрей, сморщившись, взяв себя за голову, вышел из комнаты и сел в соседней, на диване.
...
— Мой друг, — послышался ему сзади отчаянный, как ему показалось, шопот княжны Марьи. Как это часто бывает после долгой бессонницы и долгого волнения, на него нашел беспричинный страх: ему пришло в голову, что ребенок умер. Всё, что oн видел и слышал, казалось ему подтверждением его страха.
«Всё кончено», подумал он, и холодный пот выступил у него на лбу! Он растерянно подошел к кроватке, уверенный, что он найдет ее пустою, что нянька прятала мертвого ребенка. Он раскрыл занавески, и долго его испуганные, разбегавшиеся глаза не могли отыскать ребенка. Наконец он увидал его: румяный мальчик, раскидавшись, лежал поперек кроватки, спустив голову ниже подушки и во сне чмокал, перебирая губками, и ровно дышал.
Князь Андрей обрадовался, увидав мальчика так, как будто бы он уже потерял его. Он нагнулся и, как учила его сестра, губами попробовал, есть ли жар у ребенка. Нежный лоб был влажен, он дотронулся рукой до головы — даже волосы были мокры: так сильно вспотел ребенок. Не только он не умер, но теперь очевидно было, что кризис совершился и что он выздоровел. Князю Андрею хотелось схватить, смять, прижать к своей груди это маленькое, беспомощное существо; он не смел этого сделать. Он стоял над ним, оглядывая его голову, ручки, ножки, определявшиеся под одеялом. Шорох послышался подле него, и какая-то тень показалась ему под пологом кроватки. Он не оглядывался и всё слушал, глядя в лицо ребенка, его ровное дыханье. Темная тень была княжна Марья, которая неслышными шагами подошла к кроватке, подняла полог и опустила его за собою. Князь Андрей, не оглядываясь, узнал ее и протянул к ней руку. Она сжала его руку.
— Он вспотел, — сказал князь Андрей.
— Я шла к тебе, чтобы сказать это.
Ребенок во сне чуть пошевелился, улыбнулся и потерся лбом о подушку.

Вполне понятные человеческие переживания. Другое дело, что в конце Андрей думает: "Да. это одно что осталось мне теперь", но это тоже вполне понятно для человека с его амбициями.

А вообще конец 18 и начало 19 века это как раз время перелома в отношении детей, когда их перестают сваливать на кормилиц и нянек и начинают сами интересоваться и воспитывать. Тут, конечно, Руссо постарался очень сильно, но мода на естественное материнство пришла и так и осталась. Другое дело, что дети не были центром мира родителей на современный манер, у них были и другие интересы. Но и следить следили, и любить любили.

PPh3

Не без этого, кстати. Что не Анатоль, то не Анатоль!

ivanna343

Я, может, чего-то не догоняю, но... например, переживал бы так князь Андрей, если бы маленький Николенькая не был его единственным сыном?
Еще доводилось видеть портреты работы Элизабет Виже-Лебрен, которая после революции эмигрировала в Россию. в общем, огромный контраст между парадным портретом Марии-Антуанетты с ее детьми, где все стоят с чопорными лицами, и автопортретом самой художницы с дочерью, где переданы естественные эмоции. Хотя, слышала, дочь художницы, как выросла, отжигала изрядно...

PPh3

Так парадный портрет - это такой жанр, там иначе нельзя. А когда Виже-Лебрен нарисовала Марию-Антуанетту с детьми на прогулке в естественном виде, случился скандал. Что за безобразие, это же королева, а не прачка! Это как сейчас бы нарисовали Меланию Трамп голой. Надо же понимать, что уместно, а что нет!

Известный портрет художницы с дочерью тоже вызвал скандал, естественные эмоции вовсе не считалось правильным проявлять. Из чего не следует, что их не было. Просто демонстрировать всем встречным-поперечным свои чувства люди не считали нужным и полагали проявлением душевной неопрятности. Есть чувства и держи их при себе, если ты человек воспитанный. Это, кстати, у Остин очень видно. Демонстративные страдания миссис Беннет автора откровенно раздражают.

А Мария-Антуанетта своих детей любила, очень тяжело пережила смерть маленького дофина (как раз под открытие Национального собрания, кстати). И не только потому, что он был наследником престола - там был его младший брат. А потому, что он был ее сыном.

PPh3
Все нормально у кн. Андрея с эмпатией, переживал бы.