Комментарии «Путешествие во времени» (гет)

//Ну Альбусу скорее резонен Гарри (у Лорда бзик на него) поскольку самому влом за зловещим ящером бегать.

Ему это не влом, ему это смертельно опасно. Прикол с пророчеством- Волдика может убить ТОЛЬКО Гарри и наоборот. Следовательно любая схватка кого бы то нибыло с Волдемортом (или Гарри) не может закончится смертью последних. А драться с Волдиком зная что в результате этой драки он ТОЧНО не умрет- дурных нема.

Так что план у долькомана такой: стравливаем необученного идиота с Волдиком, который знает только первую часть пророчества, Томми по глупости убивает Гаррика, пророчество испольняется и Томми снова уязвим. Теперь можно красиво выйти и пафосно размазать недоучку. Всеже 100+ лет опыта против пары десятков лет активности это аргумент.

Отличный план еслиб не крестражи...

Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется...

Поддерживаю предыдущего оратора! Фанфик великолепен! Серьезный, продуманный, без излишних роялей.
А что до штампов... это не штампы это сюжетные ходы. Если вы играете в песочнице приходится строить параллельно стенкам :(

В новом варианте, со Снейпом который не знает подробностей о перемещении во времени, есть недостаток.
С чего это вдруг Снейп так зауважал личное ментальное пространство другого человека? Да еще и резко утратил любопытсво?
В смысле почему он не поковырялся в мозгах сразу после спасения (а это логично, мало ли чья подстава эта девочка) и почему не стал подробно расспрашивать о будущем позже? Вот представьте, вам попался путешественник из будущего, в что, вежливо кивнете и пойдете дальше? и 100500 вопросов не зададите?
Так что вариант при котором двойной шпион вызнал у девченки максимум и сделал выводы наиболее логичен.

Что касается обучения: методы снейпа разумеется могут вызвать отвращение у... 11 летнего ребенка. Но взрослая девушка которая знает чего хочет и достаточно хорошо умеет учится эти детские выходки просто проигнорирует. Ей нужны знания в новой, необходимой области, а то что эти знания у неуживчевого "учителя", это просто мелкое неудобство.

маленькое уточнение:
" притом, что из Хога выпускается каждый год 250-300 молодых колдунов,"
не 250-300 а 40-50.
Во всяком случае с Гарри одновременно поступает именно 40 учеников.
Т.е. один курс одного факультета это около 10 человек, 5 девочек и 5 мальчиков живущих в одной комнате. плюс минус лапоть :)
Поэтому и уроки сдвоенные- 20 человек в классе вполне нормальная нагрузка даже для практических занятий.
Целиком факультет 70-100 человек, вполне помещается за одним столом в зале.
Это дает крайне маленький размер численности всей магической Британии, даже с учетом максимального возраста жизни магов (около 8000), но если допустить существование домашнего обучения и менее престижных школ с этим можно жить.

"Если посмотреть по упоминаемым именам, то получается, кстати, что в Хоге вообще учится мальчиков даже больше, чем девочек."
К сожалению со статистикой здесь полный швах!
Все данные мы имеем от нелюбопытного, замкнутого подростка, который практически не интересуется противоположным полом (заметить что Гермиона девочка на 4 курсе!!!), да и вообще плохо знает даже своих сверстников с других факультетов (Нотта ему называют на 4-5 курсе ЕМНИП, он не знал кто это!!!).
Так что вполне может оказаться что на Грифиндоре было еще пара девочек в одной спальне с Гермионой, просто они держались в тени и Гарри их не замечал :)
Во всяком случае на первом уроке полетов метел на два факультета было 20 штук.

Кстати о численности и соотношении факультетов.
Погодки Гарри это дети рожденные в разгар войны, причем на момент когда Волди практически победил, так что численность набора 91 и 92 года можно считать минимальной а вот в 93 должен был быть пик, но в книге численность студентов отсутсвует.
Что касается соотношения по факультетам то вряд ли несколько десятков пожирателе так сильно повлияли на рождаемость до падения Волди они были заняты рейдами, так что тоже детишек не строгали, разве что по одному наследничку, как страховку что род не прервется.

//Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов
Не совсем, у них с третьего курса по сути специализация- предметы по выбору. Т.е. трансфигурацию и чары учат все, основы зельеварения тоже, а вот руны и прочие нумерологии, а так же продвинутый курс зельеварения это уже по выбору. Так что по сути у каждого ученика своя программа.

Т.е. фактически в 13 лет ученик выбирает кем он станет, (например аврору нужны вполне конкретные предметы). Вот только способ выбора зачастую весьма странный, у ГП и РУ- прорицания и УЗМС по принципу - проще и препод знакомый...

//.По уму если тот тут или однозначно смерть, или штраф. Ан нет, было некое разбирательство, где Гермиона помогала Хагриду."

Не, ну тут то разбирательство требуется однозначно. Потому как "злобное животное напало на ребенка" и "малолетний засранец дразнил мирную тварюшку пока та его не укусила" это разные ситуации и требуют разного приговора. Люциус нажимал ясное дело на первый вариант.

Шмель17
просто vi117 слишком неразвернуто выразился.
Дело в том что британский менталитет и русский отличаются весьма сильно и поведение которое является незыблемой нормой в одном может быть оскорбительным или абсолютно неприемлемым в другом.
Чужой ребенок попал в беду и плачет, а человек проходит мимо. Для британца- норма. Это не его ребенок, он не имеет права вмешиваться если явным образом не нарушен закон. Более того, такое вмешательство может быть признано бескультурным.
Сравните это с русским "чужих детей не бывает".

Поэтому при глубоком анализе текста ГП мы обнаруживаем что для русского читателя там нет ни одного 100% положительного персонажа.
Как минимум все мудоковатые или откровенно равнодушные. Причем как в отдельности так и общество целиком.

Шмель17
Что-ж вас так прорвало то...
не забываем что говорим о ПЕРСОНАЖАХ книг!
И разница менталитета автора и читателя приводит к простейшей вещи:
Русский автор написав произведение для русских читателей не станет выпячивать "отрицательные" с точки зрения русского менталитета поступки персонажей. Более того он постарается чтобы у положительных персонажей или вообще не было отрицательных поступков или они были обоснованы и простительны.
Английский автор поступит так же.
Вот только русский читатель читая о положительном английском персонаже обнаружит в его поведении кучу "отрицательных" (с его точки зрения) поступков, которые никак не обоснованы и проистекают из внутренних свойств персонажа. И сделает вывод что персонаж- гад. А почему? Да потому что автору -англичанину и в голову не пришло что эти абсолютно обыденные и естественные (для него) поступки могут быть кем то восприняты как отрицательные! Он их и не скрывал и не обосновывал, просто описал...

Обратное так же верно! Вы всерьез думаете что англичанин или кореец читая Достоевского полностью поймут и оценят всех его персонажей? Вот прям так как он их задумал????

Что касается сердобольности англичан... тут ситуация своеобразная, если они увидят нарушения закона - стуканут со скоростью света. А вот если явного нарушения закона нет, а проблема есть - это не их дело. Вернее они не знают кому перенаправить эту проблему, не самим же решать то, это неприлично вмешиваться в чужие дела...

Ну и в школах вполне естественно действуют правила "каждый сам за себя", "другие- твои конкуренты", пока ты не жалуешся это твоя проблема, если пожаловался - могут вмешаться но не факт что станет лучше.

Русскому читателю с этим всем не знакомому кажется странным что МакКошка не видит что сирота ходит в шмотках с чужого плеча, или не вмешивается в травлю ГП за змееустость или участие в турнире. А для англичан поведение МакКошки в этом случае абсолютно нормально. Не случайно ГП потом не разу не предъявляет претензий ни АД ни МГ за то что они ничем ему в этом не помогали. И в английских фанфиках такого не встречается. А вот в русских фанфиках такая претензия встречается часто.

PPh3

// я не могу сказать, например, чтобы мне нравился кто-то из основных персонажей "Войны и мира". Наташа Ростова, ее брат Николай, Андрей Болконский и его отец уж точно НЕ нравились

Ну так вы и не житель 19 века, нормы приличий сильно изменились, то что было нормально тогда сейчас может быть воспринято совершенно иначе.
Формализтрованное (и абсолютно нормальное для того времени) отношения между отцом и дочерью сейчас воспринимается как как черствость.

// Но может быть и так, что сказывается сила привычки, заложенная в детстве.
То что Гарри не жалуется- да, возможно наученная беспомощность. Но вот беда, остальные, кто в курсе ситуации тоже не бегут жаловаться и требовать вмешаться! Включая ГГ! Кстати, когда Амбридж устроила пытку кровавым пером ГГ немедленно потребовала чтобы ГП пошел и пожаловался! Там явно нарушался закон и поэтому умной девовочке сразу было понятно что делать! А вот когда ГП травили всем Хогом никаких таких советов небыло, это нормально, это не в компетенции директора и замдиректора.

Поведение ГП у Дурслей тема сложная и сильно притянутая за уши, в каноне об этом очень мало всего сказано, а вот фанон разлился соловьем и плодит кучу штампов с хитрыми заклинаниями и обработкой соседей, стиранием памяти представителям ЮЮ и множественными переломами у самого ГП.
То что ГП стрижет ограду и готовит завтрак (это в каноне есть) для Англии норма, там детям с раннего возраста назначают обязанности по дому. То что Дадли этого не делает это как раз нарушение нормы, разбалованный ребенок, именно это с точки зрения Роулинг, показывает Дурслей как отрицательных персонажей.
Для нас же это воспринимается несколько иначе...


//А теперь подумайте, каково же должно было быть недоверие Гарри ко взрослым и, в частности, к учителям, если он не рискнул рассказать о драконе даже доброму дедушке Дамблдору,

ээээ, а у него была возможность? Они где то встречались? ДДД держит дистанцию с ГП, оставаясь недосягемым и непогрешимым светочем.
Кроме того, задача с драконом изначально решалась на детском уровне! Это взрослым понятно что дело о контрабанде дракона это серьезно, а дети убеждают туповатого Хагрида что дракончик спалит его избушку...
Кстати, после окончания истории ГП вовсе не считает что Хагрид его подставил! Все нормально, они делали что хотели но попались, их наказали... виноват как максимум Малфой, но не Хагрид!

//о том, как в Хогвартсе оказались такие учителя, как УпС Крауч-младший или Амбридж, Гарри даже не задумывается - это становится уже привычный нормой.

Опять же, не только Гарри! Почему то в этом не обвиняют Дамболдора ни ГГ ни Уизли! ДДД хорошо устроился, все его косяки виснут на других, он не при делах... Понятно что Роулинг выставляет его как положительного персонажа поэтому против него высказываются только отрицательные но то что автор хочет показать и что читатели видят не всегда совпадает.

как пример:
Роулинг проводя параллели межу войной с Гриндевальдом и Второй Мировой вряд ли хотела выставить Дамболдора "спасителем Гриндевальда"... а между тем любой русскоязычный читатель услыхав что ДДД отправился драться с Гриней в 45 и при победе посадил того в крепость начинают делать вполне очевидные выводы!
Например о том что к 45 году вторая мировая уже была практически закончена и немцев просто доколачивали без малейших шансов на перелом, так что любые действия совершенные в 45 году ну никак не могли кардинально повлиять на ее исход.
Т.е. с точки зренгия русских читателей ДДД просто прискакал и украл победу после того как Грине повыбили все зубы на восточном фронте...
В пользу этой теории говорит и то что у Грини то Бузинная палочка, т.е. в дуэли он в принципе непобедим! Если только умышленно не поддастся.

Впрочем в каноне эта мысль есть у Риты Скитер в ее книжке, что мол никакой дуэли не было...

Шмель17

Да, верно, число нестыковок (особенно между частями) привело к тому что люди попытались эти ошибки начинающего автора как то увязать по принципу "это не баг это фича".
А по такому принципу вылазит дремучий Дамбигад с Уизлигадом что резко ставит всех "положительных" героев как минимум в соучастники грандиозного обмана...

Тут еще сильно накладывается проблема: ГПиФК это простенькая детская сказочка, а ГПиДС это уже мрачный фентезийный роман и уровень продуманности у них разный! Закончив читать последнюю книжку читатель с впечатлениями и требованиями сформированными в последних книгах смотрит на первые и... заполняет дыры сюжета первых книг кусками мира взятыми из последних!
То что Роулинг ничего не знала о маховиках времени, лигименции и прочих полезных ништяках когда писала первые пару книг никого не волнует...


//И, кстати, Достоевский и Л. Толстой по моему мнению - полный отстой...
Тоже их не люблю, мы просто из другой среды, с другим ритмом жизни, нам такое читать тяжело и некомфортно, да еще половину фишек в этих произведениях мы просто не понимаем, они устарели еще до рождения наших дедов, так что объяснить их толком никто не может... из за этого непонимания мы часто неправильно воспринимаем персонажей, просто не видим маркеров которые расставил на них автор, маркеров вполне понятных соотечественникам и современникам автора.

//То, что Петунья насплетничала на весь Литтл-Уиннинг, какой плохой ГП и чуть ли не малолетний преступник - было в каноне.
сплетни-сплетнями но у школьного психолога работа такая- смотреть что и как... и стучать в ЮЮ. Если один ребенок в семье ходит в новенькой одежде а второй болезненно худ, со следами побоев и ходит в одежде с чужого плеча никакие сплетни не помешают английскому преподавателю настучать куда следует. Это фактически его обязанность. ну или как минимум пригласить ребенка для беседы. Малолетний хулиган тоже не реклама для школы, нужно разбираться сразу.
Короче простыми сплетнями при таком раскладе петуния бы не обошлась, если б там было все настолько печально как придумывают в фанфиках то без магии выкрутится было бы сложно, это ж конец 80х, а не 50е...

//Те обязанности, которые, в теории, должен был бы выполнять Дадли, Дурсли, вероятно, переложили на Гарри - в дополнение к тем, что у него и так были.
Притянуто за уши. Скорее всего обязанности просто не назначались на любимого сыночка. Это ж не коллектив где есть объем работ который нужно распределить, это семье где часть неважных и не срочных обязанностей выдается ребенку для воспитания самостоятельности. "Неважных", поскольку это ребенок, он может и сделать неправильно или не вовремя или забыть... так что ничего серьезного поручать не станут.


//дистанцию Дамбус стал активно держать в ГП и ОФ
не, тогда он вообще прервал всякие контакты, а обычно он банально не пересекается с ГП, он же у себя в кабинете куда без пароля не попадешь... Просто в предыдущих частях он регулярно вызывал гари для каких то нужд, а в ОФ совсем перестал, причем в тот момент когда ГП чего то от него хотел, вот Гарька и заметил...

Так что в первых частях идея что то сообщить ДДД у ГП возникала но сталкивалась с непреодолимой трудностью- КАК???? Разве что через МГ но та всерьез не воспримет...


// Роулинг в некоторых своих интервью порой такое выдает.
Ее понесло. ФТ идут вразрез с каноном в мелочах, но уж Проклятое дитя так совсем фанфик корявый... Она тупо забила на то что явным образом прописано в ее прошлых книжках.
Собственно баги есть и внутри канона откуда и вылазят разные Дамбигады, поскольку иначе чем злобным предумышленным действием со стороны ДДД или властей подобные косяки обосновать нельзя.

PPh3

По поводу разъездов Уизли.
Вспоминаем что это магическая Англия и средства транспорта там - не лайнер а камин или даже просто аппарация. Т.е. транспортные расходы исчезающе малы.

Т.о. поездка родителей в Румынию, к своему сыну это практически бесплатно: договорились с сыном что остановятся у него (благо лишнюю комнату можно привезти с собой- палатка, чемодан, сундук, или наколдовать на время приезда). т.е. всех расходов- продукты питания... Особых сувениров старшее поколение Уизли явно не покупает.

Ну а поездка в Египет всей семьей дело несколько более сложное, вроде старший сын там работает взломщиком, но очевидно своего дома не имеет, т.е. тут нужно договорится о жилье, о питании, детям захочется посмотреть на достопримечательности, что то купить и т.д.
Кроме того, насколько я понимаю, они выиграли в лотерею не деньги, а именно поездку. Т.е. не факт что ее можно было конвертировать в деньги (опять же, с учетом нулевых расходов магов на транспорт).

//А международный порт-ключ вряд ли будет стоить дешево.
А с чего бы? чем он принципиально отличается от портключа до соседнего городка который делается одним взмахом волшебной палочки?
Во всяком случае на чемпионат болельщики со всего мира собирались в основном именно портключами и главной сложностью там было как их развести чтоб на голову друг другу не падали, т.е. организационная, а не магическая проблема.
Не, ценник на магический транспорт должен быть достаточно скромным ибо труда там никакого, времени тратится всего ничего, разве что бюрокатия и таможенный сбор могут как то повлиять.
Как конкурента вспоминаем "Ночной рыцарь" который за минуты довозит вас от Лондона до Индии и обратно всего за 11 сикелей (или вернее за целых 11 сикелей), но тут у нас услуга предоставляемая мгновенно и в любой части мира, только палочкой взмахни.

//Сундуки, как у Грюма, в котором можно жить, как мне кажется, все-таки редкость, и стоить они явно будут дорого.
Не факт. Не могу сейчас вспомнить (возможно фанон) но во время одной из поездок на поезде ГП заглядывал в купе которое было расширено при помощи заклинания, т.е. это достаточно простое заклинание доступное студентам (В конце концов Гермиона вроде сама себе сумочку сделала?). Так что ценник у такого изделия не может быть очень высоким. То что может слепить каждый второй ученик Хога нельзя продать за большие деньги :)

//Палатки ЕМНИП своей у Уизлей тоже не было - ее брали у Перкинса
И что мешало при необходимости взять ее снова?

//Артур и Молли - далеко не подростки, чтобы видеть романтику в подобных условиях.
Учитывая в каком сарае они живут их неприхотливости могут позавидовать свиньи :)
Все же думаю Чарли банально расширил комнату заклинанием или еще как то организовал дополнительную жилплощадь, ему вряд ли потребовалось снимать отдельную квартиру для родителей (да и Молли уперлась бы), разница между магами и маглами все же есть, мы в каноне видим довольно много решений бытовых проблем при помощи магии.

//Скорее, оба арендуют квартиру/дом.
У Чарли то да, скорее всего арендованное или служебное жилье он же на постоянной работе в заповеднике, а вот у Билла в Египте может быть что угодно, от палатки до койки в общаге, он там на временном задании, по сути в длительной командировке. Во всяком случае эта его египетская работа не мешала ему крутить шашни с Флер которая практиковалась в Лондоне.
Ну и согласен, разместить 2 человек легко (хоть на полу постелить), а вот семь... тут однозначно будут некие расходы.


//Не, были именно деньги.
Видимо я это из фанона подчерпнул, бывает... :(
Но тогда гульнули они с колоссальным размахом, нечего сказать, 100 галей хватило Поттеру на весь учебный год с закупкой всей одежды, телескопа и палочки да еще и осталось...


В целом Уизли в каноне выглядят довольно странно, этот их пустой сейф в который ведут ГП просто бросается в глаза, врядли гоблины предоставляют сейфы бесплатно... 700 галеонов спустить на развлечения но продолжать одеваться у старьевщика...

лорка
изменяли не последнюю главу, а переделывали в серединке.

road64
ну с дерганой сюжетной линией все просто- произведение в фазе переписывания и часть глав содержат старые варианты событий.

А с документами вы вроде не подумали в отличии от "девушки-тормозка", если Анна перенеслась в прошлое то не существует никаких документов о ее прибытии в Англию. т.е. обратившись в консульство она инициирует проверку, с выяснением кто она такая и обнаружится что настоящая Анна Лапина спокойно учится в России и никуда не пропадала. Ну и что будет дальше?

road64
А, вы подразумеваете что ей нужно пойти и раскрыть факт своего переноса? И магии?
Так ее в психушку посадят. Или придут обливейторы и сотрут консулу память...

Де факто, консул видит перед собой девушку 25-30 лет которая говорит что она 10 летняя русская девочка. Разумеется проверка будет немедленной, неужели вы думаете что если случайный человек зайдет в консультво и назавется выдуманным именем то ему сначала выдадут документы на это имя а потом начнут думать, а откуда он взялся?

Т.е. если она выдумывает имя и биографию - ее раскалывают мгновенно, если говорит свою - аналогично, через день уже известно что такого человека не существует! Шпиен...

Макса
Снейп вообще всех плохо терпит. А дама местами ценный ресурс, например как источник знаний о будущем. Причем такой источник, который отдавать кому угодно не выгодно, даже если самому он не особо нужен.
По хорошему (вернее с точки зрения здравого смысла) ее бы грохнуть, как потенциальный источник опасностей (оба хозяина если узнают что у него был доступ к данным о будущем но он им не поделился - прибьют), но Снейп все же не настолько прагматик.