Путешествие во времени (гет)

Что-то я не совсем поняла: чем вам АФ Снейпа напомнил, когда защитил Лапу от слизеринцев?

Снейп... "Имеет права... Это-то да, но звучит как-то..."

Как это звучит?

Ну так его боятся, вот и решили убраться по добру, поздорову, пока их не прокляли. А Фольквардссон - он такой... Он очень уверен в себе и не боится опасности или чьего-то гнева. Собственно поэтому он так нагло и разговаривал со Снейпом в конце 12 главы, и Снейп, заметьте, все-таки оценил его не так, как Поттера. И единственный человек, который его пока обломал, это Лапа ))

"Забейте"

Я просто подумала, что это могло вызвать ассоциацию с гаремом или проституцией. Ведь денег-то у Лапы нет (((

Не смогла удержаться от комментария. Очччень сильное ООС персонажей. Пока не приняла это за аксиому читала с некоторым напряжением, и, да, было ощущение "картонности". Потом поняла, что это совсем другая книга, просто героев по чистому совпадению зовут так же, как у Роулинг.
С Роном и Джинни все более менее понятно, интересно было бы почитать о других членах семьи Уизли в Вашем виденьи - как известно человек есть производное среды воспитания. Сложнее всего было привыкнуть к неумной Гермионе, ибо здесь она совсем не умна, просто имеет хорошую память и академически обучаема (о, сколько студентов "убили" меня на экзамене неспособностью ответить на вопрос "почему так происходит") - право же, она отличная пара для Рона. Гарри более ведом, чем в каноне + желание всем угодить + заниженная самооценка, видимо сказывается детство у Дурслей? Полагаю, он теперь не откажется "пострадать" обнаружив тайную игру Дамби?
А вот АЛ смущает меня до сих пор - не могу понять ее поведения, оно просто неадекватное. Я бы поняла будь ей 16 лет... Рискну предположить, что сексуальный опыт у нее равен нулю? В ней не ощущается ни прагматизма, ни уверенности в себе. Единственное, что не напрягает - багаж знаний :) Автор, с нетерпением жду новых глав.

Спасибо за комментарий ))

"Гарри более ведом, чем в каноне + желание всем угодить + заниженная самооценка, видимо сказывается детство у Дурслей? "

Именно так, у меня в какой-то главе (9-й, кажется, упоминалось, что Дурсли ему привили комплекс неполноценности).

По поводу Рона и Джинни - наверное сказалось влияние уже фанфикшена + канон умалчивает о внутренних отношениях между героями уже после войны. Джинни я могу видеть и плохой, и хорошей, но при этом обязательно властной натурой, которая уверена в себе и привыкла добиваться своего. А Рон, наоборот, неуверенный в себе, закомплексованный, боящийся потерять достигнутое (здесь имеется в виду и Гермиона, и его место в команде по квиддичу).

Гермиона, у нее пока мозг не перестроился, она привыкла полагаться на авторитеты, вот и мыслит шаблонно. Я в этом отношении полагалась на книги 6-7, хотя в первых частях Поттерианы Гермиона отличается большей наблюдательностью.

"интересно было бы почитать о других членах семьи Уизли в Вашем виденьи"

У меня еще планируются главы, где будет много Уизли. Что-нибудь из серии "Гарри, Рон и Джинни поехали на каникулы в Нору.

"А вот АЛ смущает меня до сих пор - не могу понять ее поведения"

По поводу опыта вы почти правы. Об этом будет рассказываться в следующей главе, когда вновь пойдет POV Лапиной.

"В ней не ощущается ни прагматизма, ни уверенности в себе."

Откуда они у нее будут, если она: 1) в чужой стране; 2) не в своей времени; 3)в полностью враждебной ей среде?

Эм, надеюсь меня тапками не закидают..

Фамилии не переводят конечно.. но у Вас эти персонажи раскрываются строго по "заложенным параметрам"
КШ - хороший коричневый)
АФ - "сын ставшего человеком"
ЛВ - учтивый/воспитанный
Бранау.. старый стереотип на немецкое (прусское) окончание географ. локаций на "-ау" и произошедших от них фамилий. Типичное окончание ("+" von) для отриц. персонажа в кинематографе о немцах.

Собственно к чему комментарий..
У Вас (после главы "Бранау у ТЛ"), он стал заметно отходить на задний план, и все моменты где он появляется, он не выступает одной из основных сторон, а лишь как сопутствующая/эпизодическая (например, тот же пересказ событий с "хорьками"). Мне, всё же, кажется что этот персонаж довольно интересен для более детального раскрытия.

Совсем обнаглею, можно?
Было бы интересно узнать поведение КШ, АФ, CC в сфере определённых обстоятельств, как например вынужденная в силу каких-либо обстоятельств (спасение жизни, как пример) "помолвка" Бранау с Аней.
Как Вы считаете показало бы это их реальные чувства? И могла бы Анна, теряя их, почувствовать взаимность к кому-либо из них?
И для Ани повод на Гриф. появится сбежать.

Извините, если честно, то тапками сейчас будут закидывать меня. Оговорюсь сразу: с немецким я на "вы", но адекватный перевод научно статьи сделать могу. Разговорные фразы мне переводили специально, ибо мои варианты разнесли в хлам, сказав, что так не говорят.

Фамилию "Фольквардссон" нашла в сборнике скандинавских баллад, причем там он был вроде как отрицательным персонажем. Бранау - уже позже нашла место на карте с таким названием где-то в южной Германии, а придумала по аналогии с "Геннегау" (была в средневековье такая династия в Нидерландах, упоминается у Дрюона в "Проклятых королях").

Бранау еще появится, но, за исключением фашистских закидонов, я вряд ли буду раскрывать его по-другому: если честно, просто не представляю, как могут в реале мыслить отрицательные персонажи. Это точно также, как, например, писать от лица ТЛ не юмор, а драму.

""помолвка" Бранау с Аней."

Скажите, пожалуйста, а вы как к гермидракам и гермилюцам относитесь? Мне кажется, предложенный вами вариант - из той же оперы. Бранау ненавидит магглов, и он ненавидит Лапину (Кайнер), и не прочь ее прибить. Так с какого перепугу Анна с ним помолвку будет заключать для спасения жизни? Спрыгнуть с Астрономической башни - эффект будет тот же.

"И для Ани повод на Гриф. появится сбежать. "

В Гриффиндор Лапина не перейдет. Стоило ли тогда шляпу убалтывать, чтобы ее куда угодно, только не в Гриффиндор? Что она там делать будет?

"Скажите, пожалуйста, а вы как к гермидракам и гермилюцам относитесь?"

Если честно, отрицательно.
Но здесь слегка иная ситуация, и предложено не это, а этим спрашиваю о том что будет с пейрингами если их скатализировать [в данном примере поразумевалась цепочка "опред. событие" - "обоюдовынужденная поволвка" (Аня в силу своего типичного поведения, снова будет скрываться от окружающих/ Бранау даже будучи уверенным что она трижны маггла, в обеление себя будет поддерживать какую-нибудь "сказку") - изменение отношения ребят (неосведомлённых) и Снейпушки к Анне - прояснение качества отношения Ани к ребятам (она бы и рада чтобы они её преследовали и опекали как раньше, но..).

"В Гриффиндор Лапина не перейдет. Стоило ли тогда шляпу убалтывать, чтобы ее куда угодно, только не в Гриффиндор? Что она там делать будет?"

Это уже как шутка была. От Бранау скрываться:)
Разумеется он не будет горевать если потеряет "такую" невесту, но в общесте, гонор и спесь ему показать реальное положение дел не позовлят.

Добавлено 26.06.2011 - 01:46:
Сорри, забыла.
И большое Вам спасибо за Фольквардссона, любимый персонаж в Вашем фике.

"Бранау даже будучи уверенным что она трижны маггла, в обеление себя будет поддерживать какую-нибудь "сказку" "

Перед кем поддерживать? Он тусуется только на Слизерине, иногда ходить на собрание УпСятни, а там, как известно, все свои. Он там с Беллочкой за компанию развлекается, соревнуясь, кто сильнее запытает магглов.

"что будет с пейрингами если их скатализировать?"

Об этом узнаете, скорее всего, в послеследующей главе.
Могу сказать лишь, что АЛ(К)/ГБ точно не будет.

"И большое Вам спасибо за Фольквардссона, любимый персонаж в Вашем фике. "

Рада, что он вам понравился )) Если честно, мне казалось, что я не очень хорошо его образ раскрыла.

Еще интересную ассоциацию вызвал у меня образ АД. В цикле "Ехо" Макса Фрая есть описание отца сэра Кофы - великого волшебника, который был одержим желанием жить как все обычные люди, хотя он имел очень странные представления о жизни обычных людей. И своего сына он желал видеть бездельником, лодырем и глупцом - так как дети обычных людей, по его мнению, как раз такие. Вот и Дамблдор с подобным умилением взирает на безалаберность студентов.

Фрая, если честно не читала, зато в каноне у Ро все основные положительные персонажи, кроме Дамбика - именно бездельники и глупцы.
Артур Уизли, у которого большая семья, работает спустя рукава, потому что, видите ли, он не карьерист.
Молли, у которой дети почти весь год в Хоге тусуются, не может привести в порядок дом, а только хнычет, что денег нет.
Фред и ДЖордж, хоть и оказались предприимчивыми, но Фреда Ро убивает, а Джордж на всю жизнь делает несчастным.
Гарри и Рон - и так понятно.
Старшие сыновья Уизли, которые добились каких-то успехов с семьей не общаются.

"Дамблдор с подобным умилением взирает на безалаберность студентов. "

Ну так тупыми людьми легко управлять, из них легко сделать армию преданных фанатиков.
Дамбик сказал, что им Амбридж навязали (из-за чего, собственно, и была создана АД), так у него вроде было какое-то время, чтобы найти препода. Так нет, он вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, пошел всем вещать о ТЛ.

Та же организация ОФ тоже была организована из рук вон плохо. Большинство ее членов были плохо обучены, отчего гибли и в первую, и во вторую войну. Не было четко поставленных целей и задач, а также способов их выполнения. Так, тусовка на кухне в доме у Сириуса. А охрана пророчества - вообще цирк. Уж Дамбик не мог не знать, что пророчество может взять только тот, о ком оно рассказывает. И он, с его умом, не мог не догадаться, что ТЛ сам в министерство не попрется. В итоге, до того, как ТЛ клюнул на Поттера, потери нес только ОФ.

Или взять времена мародеров. Как Дамбик чуть ли не умилялся их выходкам и топил Снейпа, даже если тот не был виноват. Типа они же дети, они должны веселиться. И не важно, что четверо все время нападают на одного, и что один и тот же человек все время становится объектом травли, потому что он: а) слизеринец; б) одиночка; в) бедный. Классный у Дамбика воспитательный подход, и это канон. На мой взгляд, это отлично видно на примере того, как кончили мародеры и в первую войну, и во вторую (те, кто дожил до 1995).

Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?

Добавлено 26.06.2011 - 13:36:
Я просто не знаю, успею ли дописать главу до отъезда домой (где-то в середине июля), а там у меня инета нет.

Я уже писала где-то в предыдущих комментах, что помолвки Бранау с Лапиной не будет. Могу лишь сказать, что еще пару раз попытается ее грохнуть.

Будет событие иного характера, которое заставит Лапу нормально общаться с людьми.

"Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?"

АД)
На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть.
Не совсем "адекватно" поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону, и врядли была бы столь резка и прямолинейна в словах, причём при ГП.
АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников
Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?
Непонятно отсутсвие интереса АД к поведению АЛ. Своим поведением Аня создаёт образ человека стыдившегося за какой-то эпизод своего прошлого, неужели АД не интересно выяснить "об этом эпизоде". И если тот же КШ может и непозволить исследовать чужое прошлое, то доброго дедушку-наставника ничего останавливать не должно.

"поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону"

Джинни у меня еще выкинет "хитрый" фортель. Просто в данном случае она чувствует себя уверенной, правой, на что, вероятно, повлиял тот факт, что она отхватила себе богатого и знаменитого жениха, о котором грезила чуть ли не с пеленок, благодаря мамочкиным рассказкам.

Добавлено 26.06.2011 - 14:48:
"АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников "

По личному делу у Анны Кайнер есть "отец" и "мать", но они в разводе, причем ненавидят магию и не знают, что их "дочь" - ведьма, на чем Дамбик может умело играть - ведь шантаж никто не отменял.

"Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?"

Гриффиндор - подконтролен Дамблдору целиком и полностью. Ведь Дамбик не только хотел ее к львам перевести, но и свести ее с Золотым Трио. Ведь по личному делу Анна Кайнер - просто идеальная пешка, почти как Гарри Поттер.

"Непонятно отсутствие интереса АД к поведению АЛ."

Дамбику пока выгодно такое поведение, он просто ждет, пока она сломается и, по его мнению, сломаться она должна очень скоро. А поведение - банальный изгой на факультете, магглорожденная, без денег. Естественно, что ее будут травить.
Снейпа, когда он учился в Хоге, свои слизеринцы тоже не сильно привечали, поэтому они и пытался самоутвердиться. Но Дамбику до реально проблемных учеников (Том Риддл, Северус Снейп) не было никакого дела, когда есть любимые гриффиндорцы (мародеры и ГП).

Добавлено 26.06.2011 - 14:49:
Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))

Добавлено 26.06.2011 - 15:10:
И еще, не совсем понятно:

1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "

Не очень умной? Наивной?

"Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))"

Фик не обычный.

"1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "
Не очень умной? Наивной?"

1. шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают.

2. Не совсем.. "умная" и "наивная" довольно абстрактные понятия. Человек может быть очень добросовестным, трудолюбивым, и прикладывать все возможные усилия в опред. область, но всё равно не сможет превзойти иного, у кого эта область "в природе"/генетике и пр., и кто прикладывает минимально необходимые усилия для её познания. Не случайно Гермиона никогда не была "особо" хороша в ЗОТИ и у неё по этому предмету не высший балл, несмотря на все старания. Очень показателен пример с учебником Снейпа в 6 книге. Есть ещё смутное подозрение что у РО все или большинство анимагов были чистокровными, но ведь ГГ считают очень перспективным студентом в трансфигурации.. анимаг ли она? Или "хотя бы" сможет ли когда-нибудь она повторить трансфигурацию человека как Барти Крауч мл. в 4-ой книге(сдавший все свои СОВ на высший балл, т.е. "чуть лучше"/почти как ГГ)? Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии(?), но есть предположение что Барти мл. добился оценок "собственными" силами.
И что же такого особенного есть в ГГ, что позволяет ей влезать у чужой монастырь и меня устоявшиеся законы?
Когда ни в чего выдающегося в ней не наблюдается кроме цитирования учебников одобренных Министерством, которое она и собирается "улучшать". Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки.

P.S. В моём понимании понятие "умный", даже "способный" - больше подходит к близнецам Уизли чем к ничем непримечательной ГГ.
Сорри фанатам этого персонажа.

"Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии"

Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества.

"шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают. "

Дамб пока не сделал ничего, чтобы расположить к себе Кайнер. А по поводу легилименции - на него уже студенты нажаловались. Другое дело, что им могли банально не поверить или спихнуть на того же Бранау, например. При этом самого Бранау не наказывают непосредственно за ту гадость, которую сделал он.

"Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки."

Но Гермиона не хочет этого понять. Она привыкла всегда быть самой лучшей, что ее хвалили все учителя. Она привыкла считать себя во всем самой правильной, следовательно, магический мир она тоже изменит к лучшему.

Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?

"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."

Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч.
Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре.

"Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?"

Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ.
Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ?
В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет.
А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ.

N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет..

"Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ?"

ГГ, м.б. и может, но либо не догадывается об этом, либо считает, что это плохо - достаточно вспомнить, как она порицала Гарри, когда он пользовался учебников ПП и вычитывал оттуда заклинания и рецепты зелий.

Мне кажется, что у ГГ мир четко разложен по полочкам: так должно быть, а так нет; это плохо, а это хорошо. А то, что не вписывается в ее представления, она просто старается не замечать. Типичная негативная эвристика.

По трансфигурации ГГ пока на втором месте после ЛВ. По зельям - максимум на четвертом, а то и дальше. По заклинаниям - тоже. Нумерология - здесь ее, скорее всего, обгоняют ЛВ и КШ. Руны - АФ, естественно.
Гербологии и ЗОТИ у них еще не было, но по гербологии, естественно, самый крутой у них Невилл пока. Также ее хорошо знает ЭМ, которую, как можно было понять из отчетов преподов в 10 главе, сразу же выделила Спраут. А по ЗОТИ пока самый крутой - Поттер, но вполне предсказуемо, что его потеснит АФ, если учесть, как его в Дурмстранге выдрессировали.

Добавлено 26.06.2011 - 17:20:
АЛ(К) - пока хорошо справляется с заклинаниями и зельями; трансфигурация - с переменным успехом; нумерология - слабо; руны - средне, знает правила конвертации в латиницу и умеет использовать в некоторых заклинаниях. Т.е. по части предметов она явно уступает Грейнджер.

Добавлено 26.06.2011 - 17:30:
"N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. "

По-моему, есть. Обещали "Круцио" на Рона наложить :D

Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)?
Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС?
Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции?

***

Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет.
Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление?

P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай).
Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке.
Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5"

Какому баллу соответстует ГГ?

"Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже..."

Мой шеф тоже так говорил, а он - очень умный человек.

"Какому баллу соответстует ГГ? "

Всем подряд, в зависимости от предмета, но средний балл будет, скорее всего, 3.5-4, т.к. дальше школы она свои знания в большинстве случае не применяла.

"смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР"

Ясное дело, что ГГ проиграет, она знает достаточно защитных заклятий, но мало нападающих. Невозможно выиграть, все время обороняясь.
А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне? Хороший же Избранный и первый ученик по ЗОТИ, у которого уровень владения боевой магией ограничен лишь вторым курсом (Патронус - исключение, и Поттер его бы не выучил, если бы не было потребности защищаться от дементоров). Как раз в министерстве преимущество явно было на стороне ТЛ, пока Дамбик не подоспел. Да и на Беллу он даже круциатус нормальный наложить не смог.

Битва в министерстве? Так Гермиону там быстро вырубили вслед за Роном. Долохов, кажется, невербальным заклинанием. И, спрашивается, нафига было накладывать на него "Silentium", если надо было ставить щит и, по возможности, ударить самой?

СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет.

АЛ(К)-ТЛ - не слишком ли круто для начинающей колдуньи? Когда даже Снейпа она победила ХЗ с какой попытки и то лишь потому, что использовала элементальную магию, которая действует не совсем так, как обычная (высшие щитовые чары ее едва выдерживают или пропускают).

"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант.

"СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет."

Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы.
Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ.