Путешествие во времени (гет)

И вам добрый день ))

"Теперь и ЗДЕСЬ отношение изменилось"

каким образом?

"теперь я категорически против побега"

Пусть к Лапиной теперь плохо относятся, но она все-таки не полная идиотка, чтобы не понимать, что ей по большому счету некуда идти, и что Снейп для нее очень много сделал. У нее есть крыша над головой, еда, возможность получить какое-никакое образование, чтобы хоть как-то худо-бедно устроиться в новом мире, и этим всем она обязана Снейпу и уже за это должна быть благодарна.

Спасибо )))

"а также есть регулярные попытки убийства, попытки вломиться в голову, отвратительное отношение всех учеников"

Лапа вряд ли бы выжила, если б не попала к Снейпу, тем более что она и так тогда уже была на последнем издыхании. А магия поместья Принцев ее не принимала, так что выйдя оттуда раз, она бы уже не смогла бы попасть обратно, и домовые эльфы, если таковые там остались, ее бы совершенно не слушались. Так что жизнь в магическом мире была бы у нее по-любому не сахар.

Автор, спасибо за интересное произведение. Может я достаточно скептически отношусь к жизни, но ваш видение мира Поттера мне показалось предельно реалистичным. Сильно порадовали образы как школоты("студентов" Хогвартса), так и студентов старшекурсников("немцев"). Довелось побывать этаким Бинсом=) поэтому многие, пусть и понравившиеся фанфики, немного раздрожали своей неправдоподобностью, ну не такая она школота, я сам видел=)А у вас все достаточно точно в этом плане.

Жду продолжения и того когда же наконец 1) у Лапиной заработает ноут, 2)начнется пару раз предрекаемая в начале Вторая мировая, т.с. освежить память тем кто подзабыл=) + она же похоже и закрепила "Миф о Дамболдоре", так что он наверняка "оценит" "вздорные" трактовки прошлого.

По поводу продолжения: не могу пока сказать точно, но раньше сентября оно не выйдет.

Ноут у Лапиной заработает в следующей или послеследующей главе - в зависимости от того, буду ли я разбивать имеющуюся и пока не дописанную главу на части.

Что вы здесь понимаете под "Второй мировой"? Единственное, что могу в принципе сказать по поводу драк в Хоге - что межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"

"она же похоже и закрепила "Миф о Дамболдоре", так что он наверняка "оценит" "вздорные" трактовки прошлого. "

Если не секрет, что вы под этим подразумевали? Превознесение Дамблдора в "Истории Хогвартса" или нечто иное?

"...ваш видение мира Поттера мне показалось предельно реалистичным. Сильно порадовали образы как школоты("студентов" Хогвартса), так и студентов старшекурсников("немцев")... у вас все достаточно точно в этом плане. "

Спасибо. Здесь я основывалась как на воспоминаниях о школе своих собственных, а также рассказах друзей + сравнение с универом. Однако, заметьте, что Поттер и Ко тоже учатся на седьмом курсе, просто у них другой уровень мышления: минимум знаний + слепая вера в авторитеты. Та же ГГ, например, много всего знает, но ее знания носят больше кумулятивный, чем аналитический характер.

В каноне Хог считается лучшей школой магии в Европе, однако студенты, как выясняется на практике, к 5 курсу владеют лишь набором заклянок для второкурсника --> Хог держится исключительно за счет давнего престижа (типа был основан великими волшебниками и все такое), слава, какая она ни была бы вначале, постепенно угасает, если ее не подпитывать реальными достижениями. Здесь идет сравнение, скорее, различных типов мышления, славы и реальных практических знаний/навыков.

P.S. Кстати, вы уже третий читатель, кто оставил свой первый коммент именно к моему фику )))

"Что вы здесь понимаете под "Второй мировой"?
Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ. Понятно, что Англия, что тема произведения не об этом, но ружжо должно выстрелить)), как неважно.

"...межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"
заинтриговали))

"Если не секрет, что вы под этим подразумевали? Превознесение Дамблдора в "Истории Хогвартса" или нечто иное?"
Много букв=) Если я правильно понял то Волш.Англия начала ХХ века пусть консервативная, но все еще адекватная страна и так вплоть до 30-ых гг, т.е. предвоенного десятилетия. Затем Вторая Мировая, закрученная (в массовом сознании английских волшебников) на противостоянии Дамб vs Гриндевальд. Добро побеждает, все счастливы, главный носитель добра становится непогрешимым. В следующие десятилетия, благодаря деятельности этого непогрешимого волшебника, ранее существовавшие тенденции только усиливаются, появляется культ личности, которая для поддержания своего статуса загоняет страну туда, где она и оказалась на момент описываемых вами событий.
Я сомневаюсь, что Дамб победил, да, он видимо в чем-то участвовал, и да, это неким образом соотносится с нашей историей ВМВ, но его вклад в итоговый результат вполне может оказаться того же сорта что "магловская" =) версия тех же англичан о важной роли которую в той войне играли стычки их армии с немецким генералом Роммелем в Северной Африке. В Википедии в статье о Роммеле есть любопытная цитата:
"Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом..."
1) Дамб мог думать иначе, чем автор цитаты и решил не "развеивать представлений", а наоборот их поощрять. или
2) Гриндевальд действительно был достаточно сильным лидером, но эпохальная победа произошла тогда, когда все и так было предрешено, и так, не самый активный участник тех событий, легко и непринужденно записывает как бы общую победу себе. Собственно в нашей истории такое искушение у союзников было, но не получилось, а тут факт непосредственной победы над символом зла, можно не скромничать: "Царь, очень приятно"(с) =)
И вот, ставиться под сомнение обоснованность статуса "главного Добра", а следовательно и оправданность последующих действий. Столько себя пиарить и вот тогда, когда, казалось бы, уже уходишь в ореоле "святого", уйти ненавистным и охаиваемым старикашкой... реакцию "старикашки" думаю, будет несложно предугадать.

Зы. как написали, так и реагируем =), с уважением и заинтересованностью)

"Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ."

Вы Лапину имеете в виду или кого-то другого? Хотя Лапина мне самой не кажется колоритным персонажем.

"... межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"
заинтриговали"

На самом деле эта тенденция была намечена уже ранее. Т.е. на каждый факультете попадают новые ученики, которые выбиваются из устоявшихся стереотипов, следовательно, вносят сумятицу и сильно мешают. На Гриффиндоре это Визерхофф, чем-то напоминающий педанта Перси и вызывающий сильную ревность и зависть у Рона, но которому, в отличие от прочих гриффов по барабану дрязги между Гриффиндором и Слизерином (в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками).
А на Слизерине оказалось сразу три новых ученика, и все разные: Бранау, который в своей жестокости может конкурировать с Беллой Лестранж; Шенбрюнн, вежливо холодный и сдержанный, который не пускает никого дальше оболочки; и Лапина (Кайнер), которая использовала темные заклинания и даже совершила убийство, но реально никакими слизеринскими качествами не обладает. Соответственно, какое теперь Малфою и Бранау дело до Грейнджер, когда на своем факультете есть очень подходящий объект для травли, эдакое бельмо на глазу.

Добавлено 12.08.2011 - 10:01:
Согласна с вами по поводу размышлений о Дамблдоре. Но, по большому счету, все, кто были преданы Дамбу, остались верны ему. Слизеринцы все равно не любили его, а новым студентам он сам дал повод негативно думать о себе, ибо оказались они не той же масти, что наивные гриффиндорцы, которым можно промыть мозги или на крайняк стереть память. И мнение слизеринцев + (3-4) "независимых" студентов вряд ли испортит мнение общественности о Дамби.

Честно говоря, не ожидал увидеть столь продуманный сюжет и реалистичных персонажей в фанфике.
Кстати, Питер или Билл Арнальдс?

Спасибо ))
Если честно, я могла рассчитывать на несколько оригинальный сюжет фика, но всегда сомневалась в том, насколько реалистично ведут себя персонажи.

"Кстати, Питер или Билл Арнальдс?"

Перечитаю как-нибудь на досуге и исправлю. У меня всегда путаница в именах третьестепенных персонажей ((

Добавлено 12.08.2011 - 16:22:
А студента-первокурсника звали Питер.

Заранее прошу извинить, если флуд.
ЛВ, КШ и АФ выглядят как раз довольно реалистично: рассудительный и сдержанный КШ, более прямолинейный по сравнению с ним ЛВ и даже по меркам германских студентов взрослый АФ, со своими независимыми характерами крайне органично выглядят в Хогвартсе, а их поступки аффтаром тщательно обоснованны.
Другое дело, ГБ, но тут уже ИМХО, был необходим чрезмерно отрицательный персонаж
ООС же канонных персонажей не мешает восприятию:
Гермиона Грейнджер именно такой и должна была быть к 7 курсу, если бы не смерть Дамблдора,
Гарри Поттер, неспособный к самостоятельным решениям подросток, в силу этого хороший тактик, но не стратег, вместо событий ПП переживает год под полным контролем со стороны Дамблдора и окончательно утрачивает возможность сомневаться в авторитетах(ростки чего проглядывались в финале ОФ и ПП)
А вот Уизли, ИМХО воспринимаются как совершенно новые персонажи, хотя предпосылки к этому явно видны в каноне

АФ перевелся из Дурмстранга (краткая ретроспектива об этом дана в 12 главе), а там при прежних директорах и педсоставе инфантильность выгоняли очень быстро. Другое дело, что он обломался, когда обнаружил, что в Хоге обстановка не лучше по сравнению с Дурмстрангом, как минимум, в отношении образовательной системы + надо учитывать, что АФ сам по себе ботан.

По поводу ГБ вы правы, однако здесь, отправив на Слизерин совершенно разных по характеру и убеждениям КШ, ГБ и АЛ(К), а АФ - в Равенкло, я хотела показать, что темные маги учатся не только в Слизерине, и в то же время что змеи не настолько обиженные, как их часто показывают в фиках. Что прошлое и качества характера влияют на выбор факультета, но факультет не означает набор строго определенных моральных качеств (гриффы - вон и те не представляют, куда в мирной, повседневной жизни свою храбрость и страсть к приключениям деть).

ГГ - здесь я основывалась на своем видении данного персонажа в ГП и ПП, т.е. наиболее приближенного по времени действия к моему фику. Весь ее му заключается именно в том, что она много читает и учит наизусть, но при этом не придумала ничего нового. Многие отличники, обладающие тягой к знаниям, любят читать учебники для старших классов. Потом, знания ГГ носят разделение по моральному принципу: добро - зло. Так, в ГП и ДС, когда после пожара в выручай-комнате была уничтожена диадема, ГГ сказала, что знала об этом заклинании, но не стало бы его использовать, потому что оно темное. Хотя, если научиться его правильно использовать, то они могли бы довольно быстро уничтожить и медальон, и чашу.

ГП - в фике я попыталась учесть детство у Дурслей, которое не могло не повлиять на психику, характер и образ мышление пацана (я делала отсылки к этому в некоторых главах), что, однако, слишком слабо заметно у мадам Ро. Поэтому здесь он более ведомый, более наивный. Активная фаза войны еще не началась, вот он за компанию со своими друзьями и смотрит в рот Дамблдору. А особым прилежанием к учебе и, следовательно, достаточным уровнем знаний по изучаемым предметам (кроме ЗОТИ) он и в каноне особо не отличался. Как мне кажется, канонный Гарри не любил труд: работа у Дурслей была лишь необходимым условием выживания, но не средством заинтересованности.

А на ООС Уизли повлияло как мое собственное видение данных персонажей, так и фанон (на моих ГП и ГГ он также повлиял). Уизли и в каноне сетуют на свою бедность. Артур, у которого, большая семья на шее, свое нежелание найти более высокооплачиваемую работу обосновывает тем, что он, видите ли, не карьерист и не подхалим, как Малфой. При этом, после окончательном победы над ТЛ, он сразу получает хорошую должность (вряд ли тут обошлось без связей с героем всея магическия Британии ГП и лояльным Дамблдору, членом ОФ, министром магии Кингсли) и как-то не запаривается, что он стал таким же богачом, как когда-то Малфой. ДУ, как мне кажется, вообще не обратила бы внимания на ГП, если бы не мамочкины сказки о "герое", так что, без своего знаменитого прошлого, он вряд ли был бы интересен ей как человек.

Рон... мне кажется, они вряд ли были бы счастливы с Гермионой, как написано в каноне. У них слишком разные привычки, характеры, взгляды на жизнь, вкусы, что очень быстро вылазит наружу, как только проходит первоначальная эйфория любви. Мне кажется, тут были бы вероятны два варианта: 1) Рон - подкаблучник, при этом ГГ полностью тянет на себе семью, а для Рона выполняет роль мамочки и подстилки, что, если учесть ее амбиции и соответствующее им положение в обществе после войны, ей быстро надоело бы; 2) Рон превращается в ревнивого тирана. Здесь на его стороне семья (которой у ГГ уже нет) + он, пользуясь своим положением главы семьи, пытается выместить на ГГ свои подростковые комплексы (когда ГГ была "главнее его"), самоутвердиться, чтобы хоть где-то стать первым + ГГ некуда идти, т.к. родители ее не помнят, друзей, за исключением ГП и Уизли у нее нет, а в маггловском мире, с ее амбициями, но полным отсутствием хотя бы среднего образования ловить ей нечего, вот и остается "терпеть".

" Вы Лапину имеете в виду или кого-то другого? Хотя Лапина мне самой не кажется колоритным персонажем».

Я о Бранау, интересный персонаж, вроде бы таких надо сразу к стенке ставить, да только потом скучно станет))

«А на Слизерине оказалось сразу три новых ученика, и все разные: Бранау, который в своей жестокости может конкурировать с Беллой Лестранж;»
- Усиливает эффект от оригинальное развития событий,
«Шенбрюнн, вежливо холодный и сдержанный, который не пускает никого дальше оболочки;»
- И тем самым на факультет не влияет.
«и Лапина (Кайнер), которая использовала темные заклинания и даже совершила убийство, но реально никакими слизеринскими качествами не обладает.»
- Автор, вы в своей борьбе с МС глав.героиню за можай загоните))

«…Но, по большому счету, все, кто были преданы Дамбу, остались верны ему».

Вот только надолго ли, вы сами говорите, что борьба развернется внутри факультетов, часть тех же грифов, под чутким руководством Визерхоффа, пусть и оставаясь на своих прежних взглядах на жизнь, могут стать искренней оппозицией текущему положению вещей. То, как он их построил, конечно, еще ничего не значит, но у него есть необходимость изменить окружающих под себя. А за грифами потянутся и остальные, как по старой традиции всем миром гнобить змей, так и благодаря агентам влияния. Змеиный факультет, может статься, Дамба топить и не станет, во всяком случае, без активного вмешательства пришедшей, наконец, в себя Лапиной, им это не выгодно, как там говорится: «Дамб конечно сукин сын, но наш сукин сын», формат претензий к директору, для представителей аристократии, скорее всего, будет не совсем приятным.

«На Гриффиндоре это Визерхофф, чем-то напоминающий педанта Перси и вызывающий сильную ревность и зависть у Рона, но которому, в отличие от прочих гриффов по барабану дрязги между Гриффиндором и Слизерином (в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками)».

Неужели два слизерина: красный и зеленый, найдут друг друга)) Если формат борьбы меняется, то наверное следует этого ждать?

"Я о Бранау, интересный персонаж, вроде бы таких надо сразу к стенке ставить, да только потом скучно станет))"

Согласна с последним. Но кто его к стенке ставить-то будет? В Слизерине он чувствует себя королем, у ТЛ он сразу же вошел в ближний круг, так что даже Снейп ему тоже ничего сделать не может.

"Шенбрюнн... на факультет не влияет"

Ему это особо не нужно, а слизеринцы не делают ничего без выгоды для себя. К тому же КШ и так есть, с кем общаться, и компания одноклассников-мажоров ему ни к чему.

"Лапина (Кайнер)... Автор, вы в своей борьбе с МС глав.героиню за можай загоните"

Ей не повредит. К тому же она и так лузер по жизни, как видно из ретроспектив ее прошлого, так что ИМХО было бы глупо и необоснованно наделять такого человека лидерскими качествами и прочей присущей МС лобудой.

"... борьба развернется внутри факультетов, часть тех же грифов, под чутким руководством Визерхоффа, пусть и оставаясь на своих прежних взглядах на жизнь, могут стать искренней оппозицией текущему положению вещей."

Не факт, не факт. Да, ЛВ (не путать с ТЛ) признали на Гриффиндоре, но вряд ли ему удастся удержать авторитет. Вряд ли бы он добился того, что сделал, если бы на тот момент ему пришлось конкурировать с РУ и разрывающейся между ними двумя ГГ.

"... у него есть необходимость изменить окружающих под себя..."

Извините, не совсем поняла, зачем, по-вашему, это нужно Визерхоффу?

"А за грифами потянутся и остальные, как по старой традиции всем миром гнобить змей, так и благодаря агентам влияния."

Интересная теория ))Если я правильно понимаю, здесь просто подразумевается действие по коллективному сговору, не обязательно борьба со Слизерином. Только вот агенты влияния здесь какие и для чего?

"Змеиный факультет, может статься, Дамба топить и не станет, во всяком случае, без активного вмешательства пришедшей, наконец, в себя Лапиной"

Извините, снова не понимаю, зачем им Лапа, чтобы накатать на Дамбика телегу? Да и сама Лапа на Слизерине вроде как никто (типа магглорожденная). И если она перестанет на всех огрызаться, то не заработает этим никакого авторитета.

"Неужели два слизерина: красный и зеленый, найдут друг друга"

О_о, что-то новое)) про красный Слизерин я еще не слышала.

"Если формат борьбы меняется, то наверное следует этого ждать"

Я написала об этом в ответе к вашему предыдущему комменту. Другое дело, получится ли у меня нормально описать эту самую борьбу.

То есть, основные конфликты: РУ,ДУ против ЛВ и ГБ,ДМ против КШ? Если учесть активную позицию ЛВ, то на Гриффиндоре нас ждет борьба за влияние на соучеников, а на Слизерине, вследствие характер Бранау, прямые столкновения? Или вооруженный нейтралитет и травля АЛ(К)?

"в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками"

Скорее всего, нет. Стоит вспомнить Монтегю и остальную деятельность ФУ и ДжУ, да и квиддичные матчи между факультетами одни из самх напряженных, тем более нам почти не рассказывается о том, что происходило среди младше- и старшекурсников. Лишь о проблемах Золотого Трио

"То есть, основные конфликты: РУ,ДУ против ЛВ... Если учесть активную позицию ЛВ, то на Гриффиндоре нас ждет борьба за влияние на соучеников..."

В принципе верно. Уизли, не то чтобы чувствуют себя королями в Гриффиндоре, но у них есть к этому предпосылки: РУ - лучший друг героя магического мира и его помощник в борьбе с ТЛ, официально назначенный Дамблдором. ДУ - невеста ГП. А если учесть, что Уизли фактически заменили ГП семью, то Джинни будет иметь огромное влияние на него (вспомните характер Молли Уизли). А если вспомнить постхогвартс-канон, то там вообще весь Гриффиндор оккупировали одни Уизли.
Поведение РУ и ДУ в моем фике можно описать, скорее, как "собака на сене": им не было какого-то особого дела до реальных, серьезных проблем на факультете, но стоило появиться человеку со стороны, готовому заняться решением этих проблем, как они тут же: "Наше, не дадим!"

А ЛВ, мне кажется, задевает гордость - что он попал на факультет раздолбаев (особенно если учесть, что знает он только свой курс) - и потому у него есть личная заинтересованность поднять Гриффиндор: заявили, что вы - лучший факультет, значит, держите марку.

"... ГБ,ДМ против КШ?.."

Тоже верно. ГБ и КШ конфликтовали еще и до Хога. М.б. их столкновения были не настолько частыми, как ЛВ и ГБ, но достаточно жесткими в психологическом плане. А в Хоге КШ будет вынужден вести себя осторожней, поскольку открытым противостоянием с ГБ он может обеспечить себе противостояние со всем Слизерином, но здесь надо учитывать еще, что и сами слизеринцы могут меняться под действием внешних обстоятельств. Сейчас они идут за ДМ, но когда ДМ потеряет авторитет + накопится достаточное количество фактов, противоречащих тем жизненным принципам, которые им вдалбливали с детства, то тогда и они могут включить мозг и начать поступать не так, как от них ждет окружение, а так, как они сами считают нужным.

"... на Слизерине, вследствие характера Бранау, прямые столкновения? Или вооруженный нейтралитет и травля АЛ(К)?"

Скорее, второе. Никому из слизеринцев невыгодно, чтобы в их подземельях шли вооруженные бои, хотя это не отменяет отдельных стычек. А вот враждебный нейтралитет и травля - вполне в духе змеек: и драки нет, и противник деморализован. А раз упомянули АЛ(К), то и про АФ не нужно забывать.

"Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ."

Только сейчас заметил: неужели прототип у ГБ - Вальтер фон Рейхенау, один из немногих высших офицеров-аристократов, активно поддерживавших Гитлера?

Ведь тогда можно найти интересное обоснование его политическим взглядам, т.к. ранее кто-то заметил его прусское происхождение, то скорее всего его родовые имения оказались на отторгнутых от Германии территориях: Вост. и Зап. Пруссия, Померания, Силезия - оттуда и иррациональная для волшебника ненависть к "низшим расам"

"... неужели прототип у ГБ - Вальтер фон Рейхенау..."

Честно, нет. До вашего коммента я вообще не знала кто такой этот Райхенау, и что он вообще существовал. Фамилия изначально была именно придумана по аналогии с Геннегау - династией правившей в землях то ли Нидерландов, то ли северо-западной Германии. Королева Филиппа, жена английского короля Эдуарда III, учредившего "Орден подвязки" была оттуда родом. Лишь позже я случайно обнаружила на карте местечко Бранау-на-Инне, на юге Германии. А еще позже узнала, что там, оказывается, родился Гитлер.

"... скорее всего его родовые имения оказались на отторгнутых от Германии территориях..."

Вполне возможно. Вы подкинули очень интересную идею, так что премного благодарна, однако я пока не знаю, буду ли еще использовать ее в своем фике. Но ГБ вообще-то и так неплохо живется. Его род знатный, древний и богатый. Несмотря на официально запрещенные и подвергнутые международному осуждению политические взгляды, которые исповедует его семья, никто из них не понес серьезного наказания (все-таки волшебники не разбрасываются своими). Да и самого ГБ в "эксперимент" брать изначально не хотели, да влиятельный папа помог.

Спасибо вам большое) Не знал что таким образом чем-то помогу)
Просто на эту мысль меня натолкнула расправа ГБ над магглами, ведь одно дело превозносить волшебников, презирая "недостойных"(Малфой), а другое дело пытать и убивать лишь по национальному, даже не расовому, признаку. Явно у ГБ есть определенные причины для подобной, нехарактерной для британских волшебников, ненависти

"... расправа ГБ над магглами"

Белла Лестранж тоже любила магглов пытать, только ей было не важно, какой они национальности. А ГБ в магической Англии, у ТЛ, просто получил возможность чуть ли не открыто демонстрировать свои убеждения.

"... у ГБ есть определенные причины для подобной, нехарактерной для британских волшебников, ненависти "

Изначально я планировала, что все будет - завязано только на идеологии: ГБ свято убежден в ее правильности и поэтому использует любую возможность, чтобы претворить ее в жизнь.

Спасибо большое за разъяснение)) Всей семьей с нетерпением ждем проду)