Путешествие во времени (гет)

"М отыщем тебе учебники, и если надо, купим новые, и пришлем тебе совой на следующей неделе."
"чтобы хоть как-то влиять на своих товарищей оп дому."
апечатки (
от письма Рона рыдал...
спасибо за продолжение ;)

И вам спасибо, что читаете))

Очепятки исправлю позже.

"от письма Рона рыдал... "

В каком смысле?

от стиля, ошибок, просто улыбнуло )
спасибо за главу ;)

Очень понравился фанфик, читала, буквально не отрываясь. Диалоги очень хорошо прописаны, немецкого не знаю, но те что были на английском читала в оригинале без перевода. Изначально когда начинала читать думала, что ничего нового для себя не найду, в последнее время много встречается фанфиков с сюжетом типа, маггла попадает в волшебный мир (и обязательно должна одним из первых встретить Снейпа)потом выясняется что у нее маг.способности и т.д.
Но ваш фанфик меня приятно удивил, не только слогом, но и тем, что сюжет все же оказался новым. Особенно порадовало что через неделю после знакомства у них со Снейпом не начался роман (таких сюжетов масса и они ужасно наскучили), студенты из Германии очень хорошо прописаны и вызывают симпатию(кроме Бранау, конечно)
Есть одно но. Мне человеку не очень хорошо разбирающемся в химии и физике некоторые моменты было трудновато читать, в некоторых местах довольно интересно проведена параллель между химией и зельеварением, но все же есть места трудноватые для понимания. Я не предлагаю их переписывать (в них и заключается изюминка фанфика), но советую все же кое-где не сильно углубляться в объяснения с этой точки зрения.
И я с нетерпением жду следующего развития событий. Спасибо вам за вашу работу.

Спасибо за развернутый отзыв ))

Следующая глава уже пишется и готова на 60-70%.

"в последнее время много встречается фанфиков с сюжетом типа, маггла попадает в волшебный мир (и обязательно должна одним из первых встретить Снейпа)потом выясняется что у нее маг.способности и т.д... Но ваш фанфик меня приятно удивил... тем, что сюжет все же оказался новым. Особенно порадовало что через неделю после знакомства у них со Снейпом не начался роман (таких сюжетов масса и они ужасно наскучили)..."

Я в фанфикшене, можно сказать, новичок, и до того, как начала писать свой фик, перечитала немало чужих разного качества, однако такой штамп мне не попадался. Однако пример, который вы привели, действительно очень банален и начисто лишен обоснуя, иначе не назывался бы "штампом".
Я просто прописывала отношения так, как мне казалось наиболее вероятным и обоснованным, исходя из моего видения канона (так, Снейп у меня ООСит меньше всех, в то время как Рон - больше всех), опираясь на свой жизненный опыт литературу, которую мне довелось прочитать.

Добавлено 20.11.2011 - 22:01:
А по поводу химии... аффтар - злобный химик, так что извините *PARDON*

"Никто из челнов Ордена не опустился до такого!"
таки все же членов, но опечатка добрая...
извиняюсь, сразу и за раз главу не прочитал... (
когда продолжение? )

"когда продолжение?"

Пока сказать не могу. У меня уже есть пара набросков, но велика вероятность, что они войдут уже в послеследующую главу. А так, хотела еще одну дурацкую картиночку к фику нарисовать, так что писанина затянется.

Что понравилось:
Дамблдор: "Что ж, Том, 1:0 в мою пользу". Так и представил, как директор ухмыльнулся в бороду. :-)

Рон: "Ты - змей в львиной шкуре!" Мне почему-то сразу вспомнилась редиска, ибо по контексту идеально подходит. :-)

А что не понравилось, если не секрет?

"Мне почему-то сразу вспомнилась редиска, ибо по контексту идеально подходит."

"Джентльмены удачи" смотрела отрывками, но у меня эта фраза почему-то ассоциируется со стебом/шуткой, а вот РУ и ЛВ находятся в состоянии вооруженного конфликта.

С прискорбием понимаю... что еще не приходилось слышать такого бреда от своей читалки... обидно но так как автор решил писать сначала английские диалог, а потом перевод к нему моя читалка несет бред пытаясь прочитать английские предложения... и пока слушаю и пытаюсь понять что же она хочет мне сказать понимаю что забыла о чем на самом деле шла речь... плохо что читалка не может правильно произносить иностранный язык, когда включен режим русской речи... а так как сидеть за компом из-за обилия домашней работы я не всегда могу то прочитать ваш фанфик мне к сожалению доведется не скоро...((( а он так интересно начинается...(((

Английский будет только на протяжении первых трех глав.

Сорри, что так завис с комментированием, хотя главу прочитал сразу после выкладки. Рон... у меня вопрос, если Рон себя постоянно ведет так, как в этой главе, какого черта Гермиона вообще терпит его присутствие? Я не верю, что от любви (а она тут есть вообще?) настолько теряют голову, что терпят человека, даже если он абсолютный и законченный эгоист (даже эгоцентрик) с полным отсутствием не то что манер - элементарного воспитания и здравого смысла. Гермиона показала в этой главе, что способна здраво мыслить, что она осведомлена о ситуации, что ей все это неприятно, что... что она законченная мазохистка, не желающая пользоваться своими знаниями? Или у нее эти двое оболтусов стоят настолько выше собственного достоинства и самоуважения, что на себе она готова ставить жирнющий крест? Впрочем, это может быть неудивительно с учетом ситуации в целом - у вашей Гермионы, как я понимаю, весьма низкие самооценка и самоуважение, причем заниженные искусственно отчасти желанием "всегда быть лучше" - но все равно, это чересчур. Умная девушка, которая должна вроде бы быть относительно сильным и независимым человеком хотя бы за счет своей способности мыслить, похожа на забитую клячу, которую водят в поводу.

Хотя подозреваю тут влияние еще одной довольно странной черты Гермионы - она кажется умной только потому, что много знает, но много знать - еще не значит быть умным человеком. Эта черта у вас идет еще из середины фика, где Гермиона варила зелье и уперто делала все строго по учебнику. Не помню точно, у вас или не у вас она спорила о том, что зельеварение - наука чисто прикладная и вся ее теория является эмпирической, будучи выведеннной только экспериментально и поэтому нельзя отступать от описанных рецептов и законов ни на шаг... такие рассуждения говорят даже о глупости человека, причем очень странной и безосновательной. Фик я прочитал полностью, честно) Просто сейчас голова болит и ничего не вспоминается)

Гарри - вообще без комментариев. Радует то, что он хотя бы пытается начать думать сам. Хорошо же ему промыли мозги и убили всю волю к самостоятельным действиям... Вердикт книги "Не готов" в этом плане очень показателен.

Про немцев распишусь в личке сегодня вечером или завтра, вместе с бетингом главы)

Ticiana
А читалка не дает возможности пропускать указанные вручную куски текста? Там английского пара десятков фраз...

Silver Horse,
спасибо за развернутый комментарий ))

"Рон... у меня вопрос, если Рон себя постоянно ведет так, как в этой главе, какого черта Гермиона вообще терпит его присутствие?"

Эта проблема будет освещена еще и в следующей главе, но в принципе некоторые истоки можно было увидеть и из "Писем" и других прошлых глав. Гермиона связана с друзьями чувством долгом. Ей кажется, что если она порвет с Роном, то это будет расценено как предательство, и потому, ради сохранения дружбы, она наступает себе на горло.

"Хотя подозреваю тут влияние еще одной довольно странной черты Гермионы - она кажется умной только потому, что много знает, но много знать - еще не значит быть умным человеком."

Быть умным и много ботать - это разные вещи. Я убедилась в этом, еще будучи студенткой.

"Эта черта у вас идет еще из середины фика, где Гермиона варила зелье и уперто делала все строго по учебнику. Не помню точно, у вас или не у вас она спорила о том, что зельеварение - наука чисто прикладная и вся ее теория является эмпирической, будучи выведеннной только экспериментально и поэтому нельзя отступать от описанных рецептов и законов ни на шаг"

это было еще в ГП и ПП, если не ошибаюсь. Там, конечно, это было вызвано еще ИМХО и завистью, что ее друг-раздолбай обогнал ее по зельям, но в целом это подход четкого следования правилам (хотя на 5 курсе ГГ вроде как должна была убедиться, что министерство тоже может ошибаться) против креативно-аналитического научного подхода, которым руководствовался молодой Снейп (а у него все-таки был талант).

"Гарри - вообще без комментариев. Радует то, что он хотя бы пытается начать думать сам. Хорошо же ему промыли мозги и убили всю волю к самостоятельным действиям..."

Как, на ваш взгляд, у меня хорошо получилось изобразить Дамби-манипулятора?

"Вердикт книги "Не готов" в этом плане очень показателен."

Конечно, как он может стать главой рода, если позволяет так легко собой манипулировать. Куда ему до того же Люциуса, например?



Добавлено 24.11.2011 - 17:10:
"... не верю, что от любви (а она тут есть вообще?) настолько теряют голову, что терпят человека, даже если он абсолютный и законченный эгоист (даже эгоцентрик) с полным отсутствием не то что манер - элементарного воспитания и здравого смысла."

Бывает-бывает. Бывает, и жена терпит мужа, который постоянно ее бьет.

Добавлено 24.11.2011 - 17:12:
"Умная девушка, которая должна вроде бы быть относительно сильным и независимым человеком хотя бы за счет своей способности мыслить, похожа на забитую клячу, которую водят в поводу."

Ну так Лапину ИМХО тоже можно назвать забитой клячей, которая идет на всех у поводу. К кому пристанет, за тем и пойдет.

Еще один момент: раньше Рон и Гермиона были просто друзьями, у которых частично совпадали интересы (приключения, борьба со злом). К тому же, как написали в своем письме родители ГГ, можно мириться с недостатками друга, а вот с недостатками любимого (тем более мужа) уже мириться сложнее. К тому же ИМХО, когда дело доходит до любовных отношений, часто возникают претензии в стиле "если ты меня любишь, то должна", "ты - неблагодарная". Люди взрослеют, у них появляются собственные интересы, которые начинают доминировать над общими, и любовь - самый прямой вариант достичь их удовлетворения.

"Ей кажется, что если она порвет с Роном, то это будет расценено как предательство, и потому, ради сохранения дружбы, она наступает себе на горло."

Похожая проблема у Гарри часто всплывает в пампкинпай-фиках ("я люблю Гермиону, но я потеряю Рона, если стану с ней встречаться, поэтому буду терпеть и радоваться за друзей"), например, в "Двух роялях в кустах" это интересно показано, правда, не в такой жестокой форме и попроще) Если интересно, можете туда заглянуть, хороший такой детектив.

P.S. Да, это "незаметный" пиар одного из моих любимых авторов))

"в целом это подход четкого следования правилам против креативно-аналитического научного подхода"

Согласен, просто когда я писал это, мне вспомнилась аналогичная сценка еще из одного фика - там Гермиона с похожим характером упорно утверждала что зельеварение суть есть вещь эмпирическая, чистое ремесло, и никому не дано понять его законов, и... В общем, она там отрицала саму возможность ответа на вопрос "почему это так происходит?" и возможность подведения какой-бы то ни было теории под составление рецептов. Вроде это все-таки было не у вас, у вас Гермиона не несет таких дико ООСных глупостей без обоснуя, но что-то похожее тут есть. Мысль сформулировать внятно не могу, сейчас голову приведу в порядок, попробую еще раз.

"Как, на ваш взгляд, у меня хорошо получилось изобразить Дамби-манипулятора?"

Получилось, и довольно характерно) Только такие манипуляции проходят лишь на безвольных людей-"марионеток", к коим относится и ваш Гарри, и в которых внутренний голос возмущения легко забивается авторитетом манипулятора и такими вот отвлеченными рассуждениями, основанными на логических ошибках, да еще и с добавленным внушением чувства вины. За вставку "внутреннего голоса Гарри" в диалог тут спасибо. Правда, всплывает вопрос: насколько же должен быть силен авторитет Дамблдора и промыты мозги у людей, чтобы они поддавались на такие прозрачные уловки? Или Дамблдор - маг, способный подавлять волю людей своим волевым импульсом, подкрепленным магией? Чтобы так влиять на подростков, для которых характерно нежелание подчиняться внешнему воздействию, нужно не только психологическое воздействие. Ладно Гарри - сирота, выросший в соответствующем окружении, ладно Рон, но Гермиона? Вот собственно, то, что я пытался у нее сформулировать абзацем выше - способность к аналитическому мышлению и возможность оперировать большим багажом знаний, но странное отсутствие желания применять все это на практике, думать своей головой за себя, а не за других, и не поддаваться влиянию авторитетов (а оно у Гермионы очень сильное).

"Бывает, и жена терпит мужа, который постоянно ее бьет."

Именно что терпит, любит ли - еще вопрос. ИМХО, во многом тут играет роль безысходность, безвыходность ситуации, как субьективная так и объективная. У Лапы это есть на 100%, у Гермионы же - разве что субьективно, основываясь на тезисе "предам любовь - потеряю друга". Опять-таки, см. выше, чем страдает Гермиона, и понимаем, что все это надуманно.

"Получилось, и довольно характерно) Только такие манипуляции проходят лишь на безвольных людей-"марионеток", к коим относится и ваш Гарри, и в которых внутренний голос возмущения легко забивается авторитетом манипулятора и такими вот отвлеченными рассуждениями, основанными на логических ошибках, да еще и с добавленным внушением чувства вины."

Я на самом деле очень плохой психолог и очень слабо разбираюсь в человеческих отношениях, и потому здесь стиль аргументов у Дамбика может напоминать таковой у Молли Уизли - здесь я черпаю исходный материал из отношений отцов и детей.

"... насколько же должен быть силен авторитет Дамблдора и промыты мозги у людей, чтобы они поддавались на такие прозрачные уловки? Или Дамблдор - маг, способный подавлять волю людей своим волевым импульсом, подкрепленным магией? Чтобы так влиять на подростков, для которых характерно нежелание подчиняться внешнему воздействию, нужно не только психологическое воздействие."

Мне кажется, здесь может быть замешана магия, а Даблдор все-таки очень сильный ментальный маг (что дает огромные преимущества), в то время как никто из Золотого Трио этим не наделен и даже нисколько не владеет окклюменцией. А тут жапросто может быть сила внушения ИМХО, Империо на ментальном уровне.

"... но Гермиона? Вот собственно, то, что я пытался у нее сформулировать абзацем выше - способность к аналитическому мышлению и возможность оперировать большим багажом знаний, но странное отсутствие желания применять все это на практике, думать своей головой за себя, а не за других, и не поддаваться влиянию авторитетов (а оно у Гермионы очень сильное)."

Гермиона - чужая в магмире, и ей нужно за что-то держаться. Если в начальной маггловской школе ИМХО могло хватить и огромного багажа знаний, чтобы самоутвердиться, то в подростковом возрасте это сделать уже сложнее, тут нужна социалка. К тому же Гермиона свято верит книгам, а ей еще перед первым курсом успели промыть мозги на тему, какой замечательный Дамблдор, и именно из-за этого она пошла на Гриффиндор, а не на Равенкло (хотя обучение среди воронов могло бы помочь прокачать ей аналитическое мышление). С первой по пятую книгу она действительно очень наблюдательная и находчивая, но с каждым курсом это ее качество становилось слабее ИМХО. Возможно, причина в окружении, а, может быть, и в том, что в магмире не поощрялось критическое мышление, и, чтобы получить нужный результат, чаще всего действительно нужно было просто выполнить инструкцию. Об этом же в каноне говорит ИМХО и тот факт, что после Хога она стала министерским чиновников, а не ученым или преподавателем, например, как Луна.
Так же, как вариант, ее багаж знаний может быть просто не применим к тем социальным условиям, в которых она варится. У нее есть потенциал, но она его не развивает, не использует, пытаясь прокачать те качества, которые могут быть полезны в компании, в отношениях.

Кстати, Гермиона в моем фике кажется не очень умной только на фоне иностранных студентов (в т.ч. Лапиной) или даже по сравнению с Гарри, Роном и Джинни?

Добавлено 25.11.2011 - 13:00:
Кстати, если не секрет, где вы увидели логические ошибки во фразах Дамбдлдора?
А внушение чувства вины (тем более что у Гарри достаточно "мест", по которым можно "бить" - родители, Сириус, Седрик - люди, в смерти которых он продолжает себя винить) или же, наоборот, чувства выгоды, славы, превосходства ("твои родители гордились бы тобой, если бы ты так поступил") - ИМХО наиболее распространенные средства манипуляции.

"Я на самом деле очень плохой психолог и очень слабо разбираюсь в человеческих отношениях"

Добро пожаловать в нащ тихий скромный клуб плохих психологов)

"Гермиона - чужая в магмире, и ей нужно за что-то держаться."

Что ей мешает выбирать себе людей, за которых можно держаться? Та же Луна, например, Невилл, еще кто-то. Хотя я понимаю, что тут играет роль менталитет, заинтересованность в людях, чего у Гермионы в силу характера не наблюдается, и это грустно...

"К тому же Гермиона свято верит книгам"

Мда, и дар, и проклятие... Мне, кстати, кажется, что ее стремление во всем полагаться на авторитетов берет свои корни именно отсюда - авторам же книг надо доверять, они же как бы умные, раз это написали. Только вот странно, получается, у Гермионы с самого начала в этом аспекте отсутствовал критический принцип действия "поверяй, но проверяй", а мне кажется, он характерен для любознательных людей.

"С первой по пятую книгу она действительно очень наблюдательная и находчивая, но с каждым курсом это ее качество становилось слабее ИМХО"

В каноне вообще столько всего наворочено... в шестой-седьмой книге вообще у всех поголовно крышу сорвало. Это одна из причин, по которой я не признаю гудшип - Гермиона из канона под конец тихо спускала свои мозги в канализацию.

"Возможно, причина в окружении, а, может быть, и в том, что в магмире не поощрялось критическое мышление"

Возможно и то, и другое, во-первых, тут "с кем поведешься, от того и наберешься", а во-вторых, магию в каноне спустили на уровень "тупого махания палочкой" ((с) один мрачный профессор) и по сути, не более чем ремесла. Впрочем, по этому поводу я писал в комментах уже давненько) А по первому пункту - лучше бы Гермиона общалась с Луной...

"пытаясь прокачать те качества, которые могут быть полезны в компании, в отношениях"

А пытается ли? Методика "всем угождай" здесь приводит только к тому, что на тебе ездить будут... странно, что родители Гермионы не повлияли на нее в этом отношении и не объяснили ей этого, вроде бы у нее ситуация далеко не такая, как у Лапы.

"Кстати, Гермиона в моем фике кажется не очень умной только на фоне иностранных студентов (в т.ч. Лапиной) или даже по сравнению с Гарри, Роном и Джинни?"

Ну как сказать... на фоне немцев резко видно у нее отстуствие желания обращаться к анализу, критике, отсутствие хоть каких-то творческих начинаний в учебе - хотя бы в том самом принципе "поверяй и проверяй". А на фоне откровенно тормознуто-тупого Поттера (уж Финиту он точно должен был помнить, вроде бы это у него основная реакция на что-то выходящее из-под контроля) и лениво-пофигистичного Уизли... Единственный относительно хорошо мыслящий человек в стаде баранов, почему-то стремящийся утянуть этих баранов за собой.

"Кстати, если не секрет, где вы увидели логические ошибки во фразах Дамбдлдора?"

Ну не ошибки а логические уловки, они для убеждения и применяются) В следующем комменте сейчас уточню, а то лимит 3000 знаков...

Например:

"- Ты поступил не очень хорошо в этой ситуации, Гарри, — сказал Дамблдор голосом умудренного годами старца и, встав с кресла, подошел к насесту с фениксом, — ты должен был проявить прощение и милосердие, а не гнев.
...
- Но ведь оно Сириусу уже не нужно, не так ли? — продолжил Дамблдор, словно ответив на мысли Гарри. — Ты мог бы просто попросить у Вонючки медальон. Я думаю, он бы понял, что уничтожение этого предмета приблизило бы нас на один шаг к победе над Вольдемортом, — погладил перья Фоукса, однако тот демонстративно отворачивался от рук своего хозяина. — К тому же твои родители вряд ли бы обрадовались, если бы узнали, что их сын растет жадным и высокомерным, не умеющим прощать."

Неявная подмена тезиса, апелляция к личности, к авторитету, к милосердию. Подмена тезиса: отсутствие милосердия подменяет тезис о справедливом возмездии за преступление. Апелляция к личности на новом тезисе: "...жадным и высокомерным, не умеющим прощать". Апелляция к авторитету: во-первых, неявно - к Дамблдору, во-вторых - к Общему Благу ("...приблизило бы нас на один шаг к победе над Вольдемортом..."). Это Гарри раскусил, но далее его мысли перебило следующее. Апелляция к милосердию: "К тому же твои родители вряд ли бы обрадовались...". Логическая связь с ложным утверждением: "Но ведь оно Сириусу уже не нужно, не так ли?" - а при чем тут вообще Сириус, скажем мы, если вещи принадлежат Гарри, они ему важны именно как память, и, в конце концов, он сам имеет право распоряжаться своим собственным имуществом?

Ну и так далее, все монологи Альбуса можно так растащить на цитаты.

P.S. Длина комментов у меня растет экспоненциально...

"...А на фоне откровенно тормознуто-тупого Поттера (уж Финиту он точно должен был помнить, вроде бы это у него основная реакция на что-то выходящее из-под контроля)..."

Любимая заклянка Поттера - Экспеллиармус. Лотар же говорил о контрзаклятье - ИМХО при непрокачанных мозгах не так-то легко додуматься до того, что это может быть простая финита, а не что-то мудреное, тем более что Поттер был уверен, что это темная магия, пока Патронуса не вызвал.

"... при чем тут вообще Сириус, скажем мы, если вещи принадлежат Гарри, они ему важны именно как память, и, в конце концов, он сам имеет право распоряжаться своим собственным имуществом?"

Здесь я частично опиралась на ГП и ПП - Гарри не нравился дом Сириуса, он сказал, что дом ему не нужен, и разрешил использовать для нужд Ордена. И Дамбик мог бы использовать это в качестве аргумента, тем более что Флетчер - член Ордена, а благодаря пофигизму Гарри на 6 курсе дом неформально стал коллективной собственностью ОФ. А то, что принадлежит коллективы - не принадлежит никому --> можно растаскивать.

"... все монологи Альбуса можно так растащить на цитаты."

Вам они так понравились?

"Что ей мешает выбирать себе людей, за которых можно держаться? Та же Луна, например, Невилл, еще кто-то. Хотя я понимаю, что тут играет роль менталитет, заинтересованность в людях, чего у Гермионы в силу характера не наблюдается, и это грустно..."

А вы вспомните ГП и ФК - когда с ГГ никто не хотел общаться, потому что считали ее занудой (что, в общем-то так и было) и не хотели терпеть ее помощь с уроками. С Гарри и Роном ИМХО она подружилась чисто случайно и, кроме них и потом Джинни, больше ни с кем не общалась и не пыталась завести себе новых друзей, хотя бы по соответствию уровня интеллекта.
Невилл для Гермионы ИМХО тот, кого надо опекать, т.е. еще одно ярмо на шею (хотя фики с пейрингом НЛ/ГГ я встречала). А Луна - они с Гермионой мыслят совершенно по-разному. Луна больше полагается на фантазию и вольный полет мыслей, считает Гермиону ограниченной. Мышление Гермионы, наоборот, жестко детерминировано, причем на знания сильный запрет накладывает этика ("адский огонь" - темное заклинание, поэтому мы лучше по лесам пошатаемся, а его использовать не будем). Она признает и считает необходимым изучать лишь то, что написано и одобрено авторитетами (министерство, Дамблдор, учителя и пр. известные личности).