Путешествие во времени (гет)

Поправка: наукой Дамблдор занимался не только в юности - открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом.

"... открытие говорящих Патронусов было совершено значительно позже, в разгар первой войны с Волдемортом."

ИМХО это открытие из серии "подпирало", а не из серии "типичная профессиональная деятельность". Откуда вообще известно, что говорящие патронусы Дамблдор изобрел? Может быть, он вообще изобрел тогда еще и все остальные заклинания (кроме школьных и непростительных)?

Об этом упоминалось Люпином в 6 или 7 книге, сейчас уже лень искать, но на форуме по фактам из Поттерианы говорят так

Просто ИМХО странно, что волшебники существуют уже множество веков, причем упоминается, что в древности волшебники явно были сильнее, а к концу XX в. так мало заклянок изобрели, и все мало-мальски значимые открытия пришлись на великого Дамби, будто специально ждали. Потом, что касается Патронусов, то ИМХО Дамби принадлежит тогда, скорее, мордификация, а не изобретение с нуля, причем ни в каноне, ни в фанфиках не показано, что вызов говорящего Патронуса чем-то отличается от обычного. Просто вызывают и передают сообщение.
+ это было сказано со слов Люпина - а тот многим обязан Дамблдору и беспрекословно его слушается. Опять же, неизвестно, даже если Дамбу принадлежит конечный вариант, с нуля ли он начал, или использовал за основу чужие наработки. Еще, как вариант, говорящие Патронусы могли быть изобретены раньше, но стали активно использоваться уже членами ОФ с подачи Дамблдора, вот и сложилось такое впечатление.
И, кстати, способ передачи инфы ненадежен ИМХО: ограниченная скорость (Поттер вон за ланью гнался), слишком большая видимость (ярко светится в темноте) --> враги могут проследить; опять же, доступен только сильным магам и в состоянии спокойном/радостном, чего трудно добиться в форс-мажорной ситуации (например, если срочно требуется вызвать помощь или предупредить кого-нибудь).

Раз уж говорящие Патронусы - модификация старого, то почему Пожирателям эта функция недоступна? Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?

Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное. А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок

"Говорящие Патронусы были описаны именно как фишка ОФ, такое спецсредство связи. Раз уж они были изобретены раньше, то почему ПС их не использовали?"

Угумс. Питер Питтегрю тоже был членом ОФ и вполне успешно справлялся с утечкой инфы на другую сторону, так что и про Патронусы мог бы рассказать.
Т.е. даже если говорящие Патронусы разработаны Дамбом и являются фишкой ОФ, то УпСы могли о них знать (благодаря Питтегрю или допросу с пристрастием кого-нибудь из пленных членов ОФ - я глубокую легилименцию имею в виду).
Еще есть теория, что: 1) УпСам Патронусы не доступны/не нужны (хотя генерировать радость им есть из чего - садисты как-никак); 2) УпСы могу общаться межу собой каким-то образом посредством темных меток.

"Поттер гнался за ланью по той причине, что ей необходимо было вывести Гарри к заранее подготовленному месту. Вспомните, появление других Патронусов проходило мгновенно и расстояние они могли пересечь более чем значительное."

Появление других Патронусов мы видели уже лишь по факту прибытия (например, "Серебристая рысь влетела в окно"), но никогда не видели в процессе перемещения. Патронус сам по себе затратный, особенно если ему указывают, что делать (по сути, своей магией контролировать процесс), но задать еще и аппарацию/мгновенное перемещение? Дамбу это под силу, да. А остальным?

"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость.

"А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали. "

Да ладно, при чем тут это? Она ведь не просто так к ним потянулась... Они с ней общаются нормально, и пытаются завоевать ее дружбу, а Снейп наоборот делает все, чтобы она от него отдалилась. И тут уже неважно, что он сделал для нее раньше, она может быть ему за это благодарна, и более того чувствовать себя обязанной ему за это, но не более того. Как она будет к нему относиться от этого не зависит, ибо это уже зависит не только от нее, но и от него, а он делает все, чтобы она перестала испытывать к нему хоть какие-либо дружеские чувства. Только чувство долга, и не более. Следовательно от того, что она полюбит к примеру АФ не делает ее предательницей и неверной.





"
"А по поводу форс-мажора: чем выброс адреналина не радость? Не для всех, конечно же, но способ может сработать после определенных тренировок"

ИМХО когда все горит, и на кону не одна жизнь, а душу сковывает страх, то адреналин будет еще сильнее разжигать этот страх и толкать к опасности, так что ИМХО из этого трудно сгенерировать радость. "


мммм ну вот например Кингсли в момент нападения на министерство и убийства министра смог же послать патронуса на свадьбу Билл и Флер и предупредить всех о том, что сейчас появятся ПС... и при этом его патронус опередил их всех, а ведь они аппарировали.

Чем боевой задор берсерка не радость? Упоительная власть над чужой и собственной жизнью, состояние полуцейтнота вкупе с ослепительным желанием борьбы, битвы. Натренировать подобное тяжело, однако в Древности, в Средние Века воины многих цивилизаций целенаправленно учились радоваться битве, сохраняя разум (ассасины, викинги, кельты и др.).

"А это уже глав. героиню ИМХО далеко не с лучше стороны характеризует. Ибо не может быть хорошим и верным тот человек, кто при первой же возможности сбегает туда, где лучше кормят и лучше относятся, словно и не было всего того, что для него сделали. "

"Да ладно, при чем тут это? Она ведь не просто так к ним потянулась... Они с ней общаются нормально, и пытаются завоевать ее дружбу..."

Лапина к ним, особенно к Карлу, потянулась еще раньше, когда Снейп относился к ней вполне нормально и уважительно. По сути, она увидела в них альтернативу, которой раньше просто не было. Был только Снейп, а все остальные - враги или потенциально опасные личности (Дамб, Хвост, Малфой). И позже, после выволочки от Снейпа рассуждала, насколько правильно будет после окончания Хога свалить за границу.

"Как она будет к нему относиться от этого не зависит, ибо это уже зависит не только от нее, но и от него, а он делает все, чтобы она перестала испытывать к нему хоть какие-либо дружеские чувства. Только чувство долга, и не более."

Снейп - человек несчастный, сломленный жизнью, погрязший в долгах, так и не разобравшийся в себе и потому озлобленный. По сути, он вымещает на Лапиной, как зависимом от него человеке, свою злость за испорченную жизнь, не задумываясь о том, что сам же себе ее и сломал.

Добавлено 16.05.2012 - 15:34:
"Чем боевой задор берсерка не радость? Упоительная власть над чужой и собственной жизнью, состояние полуцейтнота вкупе с ослепительным желанием борьбы, битвы."

ИМХО это больше для злобных УпСов характерно, чем для добрых ОФовцев. Даже если взять Джеймса и Сириуса, для которых боевой задор более, чем характерен, то ИМХО думать об опасности и вообще о последствиях они стали бы в самую последнюю очередь.

Добавлено 16.05.2012 - 15:40:
"... ну вот например Кингсли в момент нападения на министерство и убийства министра смог же послать патронуса на свадьбу Билл и Флер и предупредить всех о том, что сейчас появятся ПС... и при этом его патронус опередил их всех, а ведь они аппарировали."

Если я правильно помню канон, то нападение на свадьбу Билла и Флер произошло внезапно. А Кингсли в это время был под прицелом или выбором "послать Патронуса или попытаться спасти жизнь заложникам". Также он мог успеть послать Патронуса, когда вся заваруха еще только началась, и еще было время трезво мыслить и предупредить.

Когда же Гарри, Рон и Гермиона прибыли в дом Сириуса и получили Патронуса, то вся заваруха на свадьбе уже прошла, и все, кроме министра, остались живы.

Где продолжение?! Полтора месяца уже...

Новой главы написано около 30 страниц, но придется подождать, т.к. это еще не все.
Реал, к сожалению, заставил пока приостановить написание фика((( так что к концу июня, надеюсь, все-таки новую главу...

С нетерпением ждем конца июня, у меня уже скоро начнется ломка! 30 страниц новой главы это было бы просто замечательно!

Уже почти 40 написано. К сожалению, у меня пока нет возможности много писать, поскольку надо готовиться к предзащите, которая будет 26-27 июня.

"Чем боевой задор берсерка не радость? Упоительная власть над чужой и собственной жизнью, состояние полуцейтнота вкупе с ослепительным желанием борьбы, битвы. Натренировать подобное тяжело, однако в Древности, в Средние Века воины многих цивилизаций целенаправленно учились радоваться битве, сохраняя разум (ассасины, викинги, кельты и др.)"
ГЫ-гы... смешно такое читать. Если брать описание берсерка в состоянии ярости(по словам очевидцев) - то это неконтролируемое существо, которому даже не нужно оружие для убийства себе подобных, которому безразлично кого месить своих или чужих, существо не чуствующее боли и дерущееся до потери сил или смерти.
Что касается ассасинов, то они шли в бой обкурившись гашиша, чтобы ВНИМАНИЕ - не зассать от страха.
Где в этих примерах Вы увидели сохранения разума в битве? У больных эпилепсией(берсерков) или у нариков(ассасинов)?

Великолепно. Уже несколько раз перечитывал ваш фанфик, и чувствую перечитаю еще раз. И главное с развитием сюжета, он становиться все интереснее и многограннее.

Спасибо ))

Если честно, с написанием новой главы я далеко не всегда уверена, что она покажется читателям не менее интересной, чем предыдущая.

"Уже несколько раз перечитывал ваш фанфик, и чувствую перечитаю еще раз."

Если не секрет, не связано ли это с тем, что к моменту выхода новой главы изрядно забывается содержание предыдущих глав? %)

Автор, спасибо за новую главу! С бесконечным терпением готова ждать, пока Вы предзащититесь, защититесь, оформите все документы, вздохнете с облегчением и - возьметесь за фик )

Ну зачем я зашла на сайт с утра? Мне же надо готовиться к зачету по литературе. Теперь во мне борются две вещи "литература" и "фанфик"! Чувствую, что все же выиграет фанфик!

to povarenok:

1) Берсерки - особый случай если рассматривать одних лишь древних германцев да скандинавов, иное дело кельты с: У римлян немало сведений об этом с:
2) Ассассины - гашиш давался им в первую очередь не для того чтобы не дать им зассать от страха, а для того чтобы обеспечить всю эту ораву преданностью Старцам Горы и выбить из них мысли о возможном переходе на чужую сторону. Да и гурии, ммм... с:

Спасибо за отзывы))

"Ну зачем я зашла на сайт с утра? Мне же надо готовиться к зачету по литературе. Теперь во мне борются две вещи "литература" и "фанфик"! Чувствую, что все же выиграет фанфик!"

А как вам борьба между фанфиком и диссертацией? %)

"С бесконечным терпением готова ждать, пока Вы предзащититесь, защититесь, оформите все документы, вздохнете с облегчением и - возьметесь за фик"

Спасибо )))