Путешествие во времени (гет)

С кровоточащей рукой? Как бэ шрамы еще не видны, Гарри их прятал, а про невысовывайся она права была, поскольку опасно было Амбридж злить, для Гарри самого в первую очередь с:

МакГонагалл кстати если бы и боролась, то максимум добилась бы еще большего ужесточения режима - ГИ имела большИе полномочия нежели замдиректора или директор.

Когда МакГонагалл успела бы проверить все ли ученики на месте?

События довольно быстро разворачивалиь:
Почти сразу же после собрания по поводу появления надписи, Рон и Гарри проследовали за Локхартом, которому остальные преподаватели дали "задание". Преподаватели разошлись собирать учеников, а Локхарт попытался сбежать после полученной информации - вот и все с:

По поводу Риддла и доказательств его причастности к деятельности Тайной Комнаты я уже вам писал, равно как и про необнаружимость стандартными средствами василиска.

На поведение Джинни в принципе-то никто кроме Перси внимания не обратил, да и тот всего лишь посчитал ее заболевшей с:

З.Ы. Уизли - члены ОФ-2, а не ОФ-1. По-крайней мере по канону в пользу вашего варианта доводов нет.

UPD.

Про Снейпа кстати согласен, можно было бы поставить ему диагноз "шизоидное расстройство личности" :с

С точки зрения Бранау это выглядит довольно просто: вместо нормального яда или удара исподтишка он предпочитает из каких-то непонятных мне соображений вести "игру" с предполагаемой жертвой. Много раз он уже мог убить тех кто ему мешает или мешал, не прибегая к прямому боестолкновению

Fleur de Lys,

"Карл и Лотар(особенно Лотар)вызывают ассоциацию с Фебюс де Шатопер, у которого есть невеста Флер де Лис, с которой он расставаться точно не собирается, она - образец невесты прямо, но он гуляка, знакомиться с Эсмеральдой, зовет на свидание, это короткая влюбленность, для него ничего не значащая, он просто развлекается, а она думает, что они поженятся... Я не считаю, что у них похожи характеры, но ситуация... Грейнджер - временное помутнение Визерхоффа, Элиза - его невеста, у которой он также будет вымаливать прощение."

Мне кажется, что это сравнение все-таки не совсем корректно, потому Лотара гулякой все же не назовешь, с Грейнджер на стороне он не гулял и никак ее не завлекал и во многом даже осуждал. Грейнджер та, которую он видел большую часть времени - он считает, что даже западать на такую неприлично. Другое дело, что он действительно легко поддается эмоциональному напору и физиологии, и это ему в минус.
Если Эсмеральда, насколько я помню (читала давно), продолжала любить Фебюса даже после неудавшейся казни, то Грейнджер Визерхоффа истово ненавидит (хотя и испытывает от него зависимость) и искренне считает его виноватым в своих несчастьях.
Что касается Карла, то официально он свободный человек, Анне он позволял любить себя, поддерживал ее сам, но никаких обещаний ей не давал, признаний в любви не делал (как и она ему), и, если бы не Уизлетта со своей амортенцией, то, вероятно, у них бы что-то и вышло. И выбор между Анной и Элизой ему дался не так-то и легко: ему приходилось взвешивать, кто из них сильнее, кому он нужнее, кто из них дороже ему самому. Разрываться между двумя девушками - это не в его стиле.

"А насчет такого отталкивающего характера Ани у меня вопрос: Будет ли ее характер как-то развиваться на протяжении истории, или будут меняться только события, а она так и останется такой же, какой пришла? Может, если она и не найдет свое счастье здесь, то, изменившись, ей будет легче сделать это в ее мире."

С отталкивающим характером дело обстоит так: если оградить ее от определенного рода проблем и подпитывать в ней уверенность, что она чего-то стоит, дать ей свободу высказывать свое мнение, то ее характер становится вполне терпимым. По отношениям Анны и Карла в этой главе вы вполне могли заметить, что он ей симпатизировал (а он не стал бы этого делать, если бы не счел, что она ему подходит, и если бы ее кандидатуру не одобрили бы родители), в то время как о Грейнджер был мнения довольно низкого. Значит, он нашел в ней те качества, которые пепевешивали недостатки ее характера. Туда же можно включить и Ассбьорна, хотя ему здесь важно еще и магическое соответствие.

Что касается возвращения в будущее, то я не уверена, что буду описывать ее пребывание там подробно, ибо это будет уже не вселенная ГП. Могу лишь сказать, что там ей, вероятно, придется начинать с более низких позиций, чем было до отправления в прошлое + она потеряет все, чего добилась в прошлом, а это немало, учитывая ее довольно низкий старт.

"С кровоточащей рукой? Как бэ шрамы еще не видны, Гарри их прятал, а про невысовывайся она права была, поскольку опасно было Амбридж злить, для Гарри самого в первую очередь"

В любом случае, поддержку от своего декана Гарри не получил. И это уже в последующие разы он не показывал ей руку (только Гермиона догадалась). Совет же МакГонагалл был правилен с точки зрения теории, но имел нулевую ценность на практике. Даже если бы она пригрозила Поттеру снятием баллов, ИМХО это ничего бы не решило: Гарька просто воспринимал бы себя как вселенского мученика. А что бы он не дергался, на него оставалось только Силенцио наложить и связать, или же освободить от уроков Амбридж с возможностью впоследствии сдать зачет (как у меня в фике организовали с Ассбьорном).

И, кстати, сравните поведение МакГонагалл в ГП и ОФ и ГП и ДС. В ГП и ДС в школе ИМХО обстановка была еще более опасная, чем в ГП и ОФ, школой правили Пожиратели. И что? МакГонагалл, наоборот, поддерживала своих львят и поощряла их высовываться. И неважно, что на пойманных потом Круциатус будут отрабатывать.

"МакГонагалл кстати если бы и боролась, то максимум добилась бы еще большего ужесточения режима - ГИ имела большИе полномочия нежели замдиректора или директор."

В те времена (первая отработка Гарри) Амбридж главным инспектором еще не была вроде как. А если учесть незаконность применения кровавого перв (темного артефакта), то по тихой через ОФ связаться с авроратом, чтобы провели обыск у Амбридж - и все. Я думаю, министр здесь бы ей уже не помог, а, наоборот, попытался бы откреститься от нее.

"Когда МакГонагалл успела бы проверить все ли ученики на месте?

События довольно быстро разворачивалиь:
Почти сразу же после собрания по поводу появления надписи, Рон и Гарри проследовали за Локхартом, которому остальные преподаватели дали "задание". Преподаватели разошлись собирать учеников, а Локхарт попытался сбежать после полученной информации - вот и все"

Во-первых, не трудно было бы догадаться, что Гарри и Рон пойдут спасать Джинни. Где находится вход в тайную комнату, было бы нетрудно догадаться методом индукции, так что оставили бы одного препода дежурить там на всякий случай. Вот тогда бы Гарри и Рона не досчитались бы, и препод перехватил их на пути в ТК. Пусть преподы (МакГонагалл, Снейп и Локхарт) лезли бы в ТК, а не дети.

И вообще, именно с факультета МакГонагалл пострадало больше всего учеников. Почему бы не назначить дежурных преподпвателей, которые охраняли бы непосредственно то место? Почему бы не вызвать авроров и взломщиков проклятий, чтобы исследовали то место?

"На поведение Джинни в принципе-то никто кроме Перси внимания не обратил, да и тот всего лишь посчитал ее заболевшей"

Вот бы и отвел ее к мадам Помфри или показал бы МакГонагалл. Помфри ИМХО смогла бы определить, что девочка одержима.

"По поводу Риддла и доказательств его причастности к деятельности Тайной Комнаты я уже вам писал, равно как и про необнаружимость стандартными средствами василиска."

Меня здесь, кстати, удивляет поведение Гарьки. Это не 5 курс, когда Дамби от него дистанцировался, а Гарри чисто из принципа не хотел говорить с Дамблдором. Так вот что меня удивляет: Гарри нашел непонятную тетрадку, в которой исчезают чернила, с которой можно общаться, которая показала ему воспоминания другого человека. Почему он не показал этот дневник ни МакГонагалл, ни Дамблдору? (я не помню, говорили ли он о дневнике Рону и Гермионе, но Гермиона ИМХО точно бы решила показать его учителям, как было позже с метлой).

"З.Ы. Уизли - члены ОФ-2, а не ОФ-1. По-крайней мере по канону в пользу вашего варианта доводов нет."

Но Дамби организовал дружбу Гарри с их семьей, значит, на Уизлей определенные планы у него были. М.б. он включил их в дело как раз перед поступлением Гарри в Хогвартс.

"С точки зрения Бранау это выглядит довольно просто: вместо нормального яда или удара исподтишка он предпочитает из каких-то непонятных мне соображений вести "игру" с предполагаемой жертвой. Много раз он уже мог убить тех кто ему мешает или мешал, не прибегая к прямому боестолкновению"

Если бы Карл и Нотт не поперлись обыскивать подземелья или не пошли бы именно в ту сторону, где происходило действие, то Бранау бы запытал Элизу и Джастина до смерти или безумия и убрался бы восвояси вместе с остальными подельниками. При этом в обоих случаях и на хаффлпаффцев, и на Голдстейна он напал исподтишка, только с Голдстейном сразу выбрал проклятие, чтобы жертва ничего не увидела. А яд - Бранау не силен в зельях (не даром этот предмет не выбрал). А с заказом и проносом в школу готовых ядов могут возникнуть проблемы ИМХО.

В Хогвартсе по канону дают освобождение от уроков? Прецендент с Малфоем - исключение, поскольку предмет УЗМС:

а) необязательный
б) практический, а потому травмоопасный (Амбридж превратила свои занятия в чистую теорию)

Даже если Дамблдор и МакГонагалл и согласились бы на запрет присутствия Гарри на занятиях Амбридж, то будущий ГИ с легкостью бы воспользовалась своими полномочиями для получения большего контроля над Хогвартсом, использовав этот пример в качестве прецендента, скажем, "политики фаворитизма".

По поводу обыска: прочитал и немного даже смешно стало - Амбридж фактически эмиссар министра магии, формально главы государства. Скажем, у нас бы стали заводить какое-либо уголовное дело без санкции сверху против сотрудника администрации президента? Не думаю. А против бывшего премьера? Тоже самое.

Хм... МакГонагалл так уж активно поддерживала гриффиндорцев? Как бэ им особо и нужды не было распалять боевой дух - сама ситуация располагала к появлению подобного сопротивления. Как-то сильно напоминает мне Хогвартс во времена господства Волдеморта оккупированную Францию времен ВМВ: массового геноцида местного населения нет (это я про французов, не про евреев), кое-где сотрудничество. Вот только Движение Сопротивления не могло не возникнуть, хотя оккупационный режим и был на порядок мягче, нежели в СССР. Да и свои люди среди вишистов тоже появлялись с:

Где находится вход в Тайную Комнату? Интересно увидеть вашу попытку понять это методом индукции, учитывая размеры Хогвартса и отсутствие каких-либо намеков на реальную суть василиска? с:

Большинство учеников пострадало с Гриффиндора? Колин и Гермиона, а также Пенелопа Клируотер с Равенкло и Джастин Финч-Флетчли с Хаффлпаффа. Ну разве что считать неживого сэра Ника за пострадавшего с:

Непосредственно то место - какое место? Парализованных учеников обнаруживали в разных местах, лишь миссис Норрис была рядом с тем туалетом.

А от Перси и Помфри требовать подобного как-то забавно, те и так сделали все что могли сделать - синдромы подчинения человека крестражу вряд ли так уж широко известны, особенно если учесть то, насколько это редкий и опасный вид магии с:

UPD.

Крестраж, что тут сказать с: Джинни больших трудов стоило расстаться с подобной вещью, сама она своим родственникам ничего про тетрадь не говорила (а ведь Джинни нельзя назвать глупым человеком и слабой ведьмой). Так что не удивлюсь и тому, что Гарри был не вполне в состоянии понять что именно необычного было в этой тетради. Тем более знаний относительно функционирования магического мира у него было не так уж много, да и рассуждать мог ог следующим образом: "раз портреты способны говорить и выглядят относительно разумными, то почему бы и дневнику подобной магией не обладать?"

По поводу организации дружбы хотелось бы спросить, при чем тут Джинни?

Про Бранау: Напасть исподтишка на магглорожденных - это да. Вот только стычки с Анной мягко говоря были самоубийственны для него. Как раз об этом я и говорил, упоминая яд

"Амбридж превратила свои занятия в чистую теорию"

Зато отработки у нее очень даже практические. И ИМХО это учителям большой минус, что они не могут ничего сделать против одной тетки.

"Даже если Дамблдор и МакГонагалл и согласились бы на запрет присутствия Гарри на занятиях Амбридж, то будущий ГИ с легкостью бы воспользовалась своими полномочиями для получения большего контроля над Хогвартсом, использовав этот пример в качестве прецендента, скажем, "политики фаворитизма"."

Если придумать хорошую отмазу (а Дамблдор это может), то и фаворитизма не будет. Или, на крайняк, заставить Гаррика дать магическую клятву, чтобы он сидел на уроках тихо, если простые слова до него не доходят. А так, он видит, что взрослые бездействуют, и пытается решить проблему сам, как всегда тупо, и эффективности ИМХО не больше, чем от шума на форумах.

"Где находится вход в Тайную Комнату? Интересно увидеть вашу попытку понять это методом индукции, учитывая размеры Хогвартса и отсутствие каких-либо намеков на реальную суть василиска?"

В том-то и дело, что всех окаменевших учеников находили возле туалета Плаксы Миртл - василиск далеко не уползал. Так что вот вам и метод индукции, и зацепка, где искать тайную комнату. И в каноне Гаррик показан как самый умный, который единственный додумался спросить у Миртл, а как она умерла.

"Большинство учеников пострадало с Гриффиндора? Колин и Гермиона, а также Пенелопа Клируотер с Равенкло и Джастин Финч-Флетчли с Хаффлпаффа."

В % соотношении именно на Гриффиндор приходится большинство пострадавших, так что ИМХО МакГонагалл больше всех должна была озаботиться безопасностью учеников и проблемой разыскать нападавшего. И, кстати, Пенелопа была полукровкой, а не магглорожденной.

"А от Перси и Помфри требовать подобного как-то забавно, те и так сделали все что могли сделать - синдромы подчинения человека крестражу вряд ли так уж широко известны, особенно если учесть то, насколько это редкий и опасный вид магии"

Я думаю, что обнаружить хотя бы в общих чертах одержимость или сильное проклятье Помфри все же смогла бы - а там показать девочку Дамблдору. А так что они сделали? - Ничего. Перси решил, что Джинни больна, но к Помфри сам ее не отвел. Джинни сама тоже не пошла --> Помфри ничего не сделала.

"Крестраж, что тут сказать с: Джинни больших трудов стоило расстаться с подобной вещью, сама она своим родственникам ничего про тетрадь не говорила... Так что не удивлюсь и тому, что Гарри был не вполне в состоянии понять что именно необычного было в этой тетради. Тем более знаний относительно функционирования магического мира у него было не так уж много, да и рассуждать мог ог следующим образом: "раз портреты способны говорить и выглядят относительно разумными, то почему бы и дневнику подобной магией не обладать?"

ИМХО дневник слишком уж отличался по своим свойствам от портретов, так что Гаррик мог бы у Гермионы на крайняк спросить - она же самая умная, больше всех знает и читает.

"По поводу организации дружбы хотелось бы спросить, при чем тут Джинни?"

Я имела в виду, что уже в то время Дамби мог сделать Уизли своими ближайшими стронниками, а если учесть, что он ожидал возрождения ВДМ, то и членами ОФ-2. А Джинни - я ее тогда не имела в виду, а Рона. Но по поводу Джинни тоже есть теории - например, усиление мотивации Уизли помогать Дамблдору и как бонус - возможность получить хорошего жениха для своей дочери, в то время как Гарька получает семью, о которой так мечтал.

"Про Бранау: Напасть исподтишка на магглорожденных - это да. Вот только стычки с Анной мягко говоря были самоубийственны для него. Как раз об этом я и говорил, упоминая яд"

Анна - тоже магглорожденная. Здесь против Бранау сыграли его стереотипы. В первый раз он напал на нее, когда она действительно была одна. Второй раз прогадал - с ней был Карл. И что? Его непосредственно за это никак не наказали, хотя было двое свидетелей - слизеринцы свой сор из избы не выносят. И Снейп, когда так строго наказал Бранау и Ко за нападение на хаффлов, наказал его на самом деле за то, что тот очень по-крупному подставил весь факультет.

Отработки являются частью учебного плана? Другие учителя могут вмешиваться в происходяще на отработках? Не знал, не знал с:
А сделать они ничего не могут не против "одной тетки", а против *сюрприз-сюрприз!* эмиссара министра, на стороне которого вся мощь админресурса. А ведь еще и посланного собирать досье на Дамблдора и его коалицию. Там уже высокий пилотаж в знании аппаратных интриг или защита в виде союзников на высоких постах необходимы были, чтобы кто-либо из деканов или преподов смог на Амбридж давление оказать с:

Дамблдор мог и придумать отмазу. Вот только любой промах Дамблдора или же любой его шаг по поддержке Поттера мог быть подан в качестве обвинения с:
Как бэ по событиям ГП и ОФ ясно видно то положение в котором оказались Дамблдор и его сторонники, впрочем я опять же вам об этом рассказывал. С поста, аналогичного нашему председателю Конституционного суда, так просто никогда никого не снимут. Так же как и против людей означенного председателя кампанию газетной травли развернуть не раз плюнуть с:

Взять с Гарри магическую клятву он бы мог, вот только для этого ему необходимо было понимать насколько сам Гарри может оказаться для его положения в данной ситуации опасен. Проще говоря, Дамблдор недооценил опрометчивость Гарри, равно как и переоценил его понимание интриг на властных вертикалях. Как бэ Гарри должен был понять и сделать кое-какие выводы о мотивах отказа Дамблдора от тесного контакта и взаимодействия с достаточно значимым на тот момент учеником. :с

Про туалет Плаксы Миртл: ученики не все находились рядом с ним. Гермиона и Пенелопа были обнаружены недалеко от Больничного крыла, Джастин и Ник на третьем этаже, однако примерно с противоположной стороны от туалета, где был обнаружен Колин нам не говорилось.

Выборка пострадавших учеников, кстати нерепрезентативна. Из 4 человек 50% с:

Одержимость или сильное проклятие может быть обнаружить и можно, вот только сам характер такого объекта как хоркрус дает основания полагать то, что в магическом плане пострадавший бы отличился лишь некотороым спадом магических способностей и снижением общей жизненной силы. Все-таки крестраж в первую очередь - часть души, а значит и человек оказавшийся рядом с чужой душой должен испытывать в первую очередь влияние и воздействие чужого волевого давления, что вряд ли можно определить именно как проклятие.

UPD.

Дневник отличался? Единственным серьезным отличием от слепка с личности человека, нарисованного на портрете было то, что дневник смог транслировать воспоминания своего былого хозяина. А ведь это не такая уж и редкость, Омут Памяти, равно как и способы передачи воспоминаний достаточно распространены для того, чтобы это не вызывало серьезных подозрений.

По поводу теории "жених-невеста": маловероятно было устраивать помолвку с Джинни до начала пубертата, да и никакие долгосрочные планы в эьтом отношении не могли нормально сработать - выска вероятность вариативности событий с:

"Взять с Гарри магическую клятву он бы мог, вот только для этого ему необходимо было понимать насколько сам Гарри может оказаться для его положения в данной ситуации опасен. Проще говоря, Дамблдор недооценил опрометчивость Гарри, равно как и переоценил его понимание интриг на властных вертикалях. Как бэ Гарри должен был понять и сделать кое-какие выводы о мотивах отказа Дамблдора от тесного контакта и взаимодействия с достаточно значимым на тот момент учеником."

Угумс, а с Гарри кто-нибудь занимался, чтобы он умел это понимать? Его кто-нибудь учил этому? Гарри - парень крайне нелюбопытный до знаний, и он не воспринимает что-либо, пока это не разжуешь и в рот не положишь. Уж знаток человеческих душ Дамблдор должен был знать это. И если не хотел говорить с Гарри напрямую, то мог бы сделать это через МакГонагалл или Гермиону. И Гермиона была бы, наверное, более подходящим вариантам, т.к. друзьям Гарри доверяет и прислушивается к ним больше, чем к учителям.

"А сделать они ничего не могут не против "одной тетки", а против *сюрприз-сюрприз!* эмиссара министра, на стороне которого вся мощь админресурса. А ведь еще и посланного собирать досье на Дамблдора и его коалицию."

Угу, и то, что эта тетка делает незаконные вещи (на Гарри даже Круцио применить хотела) ничего не значит? Или вы считаете невозможным, чтобы МакГонагалл нажаловалась на Амбридж в ДМП? (как было в "Анониме") Разумеется, провернуть это крыто и постепенно, а не прямо, чтобы не полетели лишние головы. Например, в виде анонимных жалоб учеников, которым учителя не в силах помочь --> расшатывание положения министра, который фактически легализовал издевательства над учениками.

"Про туалет Плаксы Миртл: ученики не все находились рядом с ним. Гермиона и Пенелопа были обнаружены недалеко от Больничного крыла, Джастин и Ник на третьем этаже, однако примерно с противоположной стороны от туалета, где был обнаружен Колин нам не говорилось."

А разве туалет был не рядом с больничным крылом? Если Гермиона говорила, что иногда забегает в тот туалет по нужде, значит, он находится в том месте, где ученики ходят достаточно часто (больничное крыло, библиотека, какие-нибудь учебные классы). И Гермиона, когда окаменела, шла как раз из библиотеки.

"Выборка пострадавших учеников, кстати нерепрезентативна. Из 4 человек 50%"

А на остальные факультеты приходится по 25%.

"Одержимость или сильное проклятие может быть обнаружить и можно, вот только сам характер такого объекта как хоркрус дает основания полагать то, что в магическом плане пострадавший бы отличился лишь некотороым спадом магических способностей и снижением общей жизненной силы. Все-таки крестраж в первую очередь - часть души, а значит и человек оказавшийся рядом с чужой душой должен испытывать в первую очередь влияние и воздействие чужого волевого давления, что вряд ли можно определить именно как проклятие."

Но ИМХО это в любом случае должно было заинтересовать Помфри и МакГонагалл.

"Дневник отличался? Единственным серьезным отличием от слепка с личности человека, нарисованного на портрете было то, что дневник смог транслировать воспоминания своего былого хозяина. А ведь это не такая уж и редкость, Омут Памяти, равно как и способы передачи воспоминаний достаточно распространены для того, чтобы это не вызывало серьезных подозрений."

Про омут памяти Гарри тогда не знал. Поэтому дневник в его понимании должен был отличаться очень сильно. Причем портреты большую часть либо молчат, либо повторяют похожие фразы, в то время как дневник говорил вполне сознательно и довольно ярко описывал события того времени.

"По поводу теории "жених-невеста": маловероятно было устраивать помолвку с Джинни до начала пубертата, да и никакие долгосрочные планы в эьтом отношении не могли нормально сработать - выска вероятность вариативности событий"

Ага, а то, что Джинни постоянно тыкала пальцем: "Гарри Поттер!" и попала под влияние дневника именно потому, что сохла по Поттеру и находилась в депресняке, по-вашему не считается?

При чем тут учил - не учил? Это же наиболее очевидный вывод, если сложить между собой информацию из газет и поведение Дамблдора во время процесса с: Да и если Дамблдор такой уж знаток человеческих душ, то это автоматически отключает у него способность ошибаться? Все-таки ситуация в ГП и ОФ с потерей большей части влияния и провал с Фаджем нам как бэ об этом говорит с:

Анонимкам на должностных лиц дают ход только тогда, когда это санкционированно сверху с: Даже Булгаков этот момент обыгрывал в "Местере и Маргарите" с ситуацией вокруг Пилата и Афранием с:
Расшатывание положения министра могло получится лишь в том случае, если бы это действие было выгодно лицам, обладающим лостаточными полномочиями. Как и в реале, без этого любой скандал можно замять - Барков, Чайка и многие иные власть имущие тому пример.

По поводу Больничного крыла ваши доводы все же кажутся мне... немного натянутыми с: Впрочем, признаю - я сам ошибся с больничным крылом:

"Гермиона лежала необычно тихая, глаза её были открыты и словно остекленели.

— Их нашли у двери библиотеки, — сказала профессор МакГонагалл. — Думаю, вы тоже не знаете, что значит вот это? — Она показала маленькое круглое зеркальце. — Оно лежало возле них на полу."

Ключевой момент в том, что человека всего 4 с: Для реального отображения числа возможных пострадавших этого мало с:

Заинтересовать МакГонагалл и Помфри? *горестно возвожу очи к потолку* Массовые простуды и грипп - вот самое логичное объяснение того, что 11-летний ребенок стал не очень хорошо себя чувствовать, да и симптомы должны отчасти совпасть с:

Про портреты повторяющие похожие фразы впервые слышу с: Финеас Найджелус и сэр Кэдоган как бэ несколько иную картину нам представляют с:

А сама вероятность хранения воспоминаний в девнике у опытного мага никаких сомнений бы не вызвала, следовательно и дневник внешне не был чем-то необыкновенным.

Про Джинни: А я разве утверждал обратное? Как бэ это просто камень в огород сторонников теории Гарри/Джинни - предрешено заранее с:

"При чем тут учил - не учил? Это же наиболее очевидный вывод, если сложить между собой информацию из газет и поведение Дамблдора во время процесса"

А вы часто в каноне замечали за Гарри склонность к аналитическому мышлению? Вспомните, как его вообще удивило, что к нему стали плохо относиться однокурсники - а все потому, что "Пророк" не читал. ИМХО чтобы Гарри научился логически мыслить, должно случиться нечто, полностью ломающее все его стереотипы о мире, на что нельзя закрыть глаза и объяснить с позиции старого мировоззрения - просто потому что оно уж очень сильно противоречит.

"Да и если Дамблдор такой уж знаток человеческих душ, то это автоматически отключает у него способность ошибаться? Все-таки ситуация в ГП и ОФ с потерей большей части влияния и провал с Фаджем нам как бэ об этом говорит"

Я имела в виду, что Дамби себя таковым считает, а это, по логике, должно накладывать определенные обязательства. Опять же, в силах Дамби было не допустить в школу Амбридж - об этом говорят Карл и Лотар у меня в фике (начало 29 главы). Другое дело, что Дамби мог определить по-другому для себя задачи (созыв ОФ-2, поиск новых сторонников и т.д.), наплевав непосредственно на свои обязанности директора, а также одного подростка, жизнь которого контролирует, тем не менее, весьма активно, сознательно лишает его большей части информации и т.д.

"Анонимкам на должностных лиц дают ход только тогда, когда это санкционированно сверху... Расшатывание положения министра могло получится лишь в том случае, если бы это действие было выгодно лицам, обладающим лостаточными полномочиями."

Если вспомнить суд по делу Гарри в ГП и ОФ, то там на самом деле было мало людей, которые поддержали Фаджа и Амбридж. К тому же, у Фаджа наверняка были конкуренты - Скримжер (Аврорат), Боунс (ДМП). Почему бы им не подкинуть информацию, порочащую министра?

"По поводу Больничного крыла ваши доводы все же кажутся мне... немного натянутыми с: Впрочем, признаю - я сам ошибся с больничным крылом"

Я имела в виду лишь то, что нам не известно точное расположение того туалета относительно других локаций в Хогвартсе. Я предположила лишь, что он находится в том месте, где часто ходят ученики или рядом. Опять же, василиск - тушка здоровая, поэтому не заметить его со стороны было бы просто невозможно ИМХО если бы он отползал далеко от туалета. И я не думаю, что в старинном замке есть чуть ли не за каждым углом входы в канализации. Канализацию монтировали вряд ли раньше конца XIX века и подводили к специальным комнатам (туалетам, ванным). Поэтому нападения ИМХО по-любому должны были совершаться около туалетов (необязательно Миртл).

"Заинтересовать МакГонагалл и Помфри? *горестно возвожу очи к потолку* Массовые простуды и грипп - вот самое логичное объяснение того, что 11-летний ребенок стал не очень хорошо себя чувствовать, да и симптомы должны отчасти совпасть"

А вероятное падение магического потенциала? Провалы в памяти, психическое расстройство? Причем у Джинни они наверняка совпали бы по времени с нападением на очередного ученика.

"Про портреты повторяющие похожие фразы впервые слышу с: Финеас Найджелус и сэр Кэдоган как бэ несколько иную картину нам представляют"

Ага, сэр Кэдоган постоянно вызывал всех на дуэли и выдумывал дурацкие пороли, а Финнеас Блэк без конца демонстрировал завышенное ЧСВ и неприязнь к магглорожденным и подросткам вообще. А портрет Вальбурги Блэк чего стоит?

"А сама вероятность хранения воспоминаний в девнике у опытного мага никаких сомнений бы не вызвала, следовательно и дневник внешне не был чем-то необыкновенным."

Может быть. Но что мешает тому же опытному магу проверить дневник на возможные темные заклятья? Да и имя - Том Риддл - должно было заинтересовать учителей (во всяком случае МакГонагалл) и директора ИМХО.

"Про Джинни: А я разве утверждал обратное? Как бэ это просто камень в огород сторонников теории Гарри/Джинни - предрешено заранее"

про Джинни вы утверждали, как мне показалось, что ее не было смысла сводить с ГП заранее. В то время как поведение говорит как раз о том, что она была уверена в том, что должна стать женой Гарри.
Как такое возможно? Мама на ночь постоянно рассказывает сказки о мальчике герое, девочка в итоге рисует себе идеальный образ и, согласно древнему архетипу (герой и принцесса), считает, что в будущем выйдет за него замуж. Возможно, Молли действительно поддерживала ее в этом ("конечно-конечно, доченька"), не придавая этому особого значения, в то время как в мозгу у Джинни формировалась уверенность, что все именно так и должно быть.
Ну, и если брать дамбигадскую/уизлигадскую версию, то Молли вполне сознательно воспитывала свою дочь таким образом, в то время как Дамби должен был обеспечить им жениха.

Так я и не утверждаю обратного с: Мои слова касались лишь мнения Даблдора о спсобностях Гарри Поттера к аналитическому мышлению, а не моего мнения с:

В силах Дамблдора не допустить Амбридж? Ну-ну... Приглашать на корабль крыс? На подобные действия идут лишь тогда, когда иного выхода и нет с:

По поводу же Поттера: любое доказательство того, что Дамблдор поддерживает более-менее тесную связь с Поттером легко обратить против них обоих - министр к тому времени опиратся на несколько иные структуры - силовики уже достаточно ослаблены (падение Крауча, отставка Грюма), так что боятся Фаджу в мирное можно было лишь заговора. Однако Дамблдор объявляет о возрождении Волдеморта. Реакция Фаджа? Устранение Крауча-младшего (что-то не верится мне в то, что тот дементор действовал наперекор воле министра) с: В целом, объявление военного положения ломает статус-кво и выбивает из под ног Фаджа и его группы контроль над ситуацией, одновременно с этим помогая силовикам Скримджера и Боунс.

На суде решался вопрос не поддержки Фаджа, а силы влияния Дамблдора: "— Законы можно и поменять! — заявил Фадж.

— Конечно, — кивнул Дамблдор. — И создаётся впечатление, что вы, Корнелиус, меняете их на каждом шагу. Почему за те несколько недель, что прошли после моего вынужденного ухода из Визенгамота, суд начал разбирать такие мелкие вопросы, как использование волшебства несовершеннолетним, полным составом?"

Точное число сторонников Дамблдора нам неизвестно, в отличие от числа членов Визенгамота, поддержавших Фаджа - семеро. Однако Визенгамот долгое время был лобби Дамблдора, сместили же его незадолго до заседания:

"Они написали, что Международная конфедерация магов сместила его с поста президента, потому что он постарел и потерял хватку. Но это неправда. Против него проголосовали чародеи Министерства, и произошло это после его речи, в которой он объявил о возвращении Волан-де-Морта. И он теперь не Верховный чародей Визенгамота, то есть суда волшебников"

Ну передадут они сведения Боунс, что-то поменяется? Это ведь не маггловская Британия, в которой министра могут снять с должности за превышение скорости (посмотрел бы я на наших министров в подобной ситуации с:), а магическая, списанная процентов на 50 с Португалии периода диктатуры Салазара. Информация порочащая министра в ход может и пойдет, вот только предварительно его как бэ необходимо власти лишить + Решения принимаются кулуарно, газетной шумихе никто старт не даст. Вывод: дискредитировать Амбридж имеющимися средствами невозможно.

А зачем василиску именно канализация и туалеты? Трубы, они знаете ли разные бывают с: В том числе и отопительные, а по поводу выходов хотелось бы вспомнить о том, что всякого рода чуланов в Хогвартсе немало с:

Ну уместился в 3000 символов :)

Падение магического потенциала связано еще и с потенциалом физическим, т.е. здоровьем с: Провалы в памяти и психическое расстройство детектировать не так-то уж и легко, по крайней мере родственники больных шизофренией зачастую не сразу осознают болезнь близкого человека. Тем более как выявить эти симптомы при единичном обследовании?

По поводу портретов:

"«И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снейп разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом.
— Вы назовете Волдеморту правильный день отъезда Гарри из дома его родственников, — говорил Дамблдор. — Если вы этого не сделаете, это вызовет подозрения, потому что Волдеморт считает вас прекрасно информированным. Но при этом проведите идею двойников — я думаю, это обеспечит безопасность Гарри. Попытайтесь применить Конфундус к Наземникусу Флетчеру. И прошу вас, Северус, если вас заставят участвовать в ловле, играйте свою роль убедительно… Я очень надеюсь, что вы еще долго не выйдете из доверия у лорда Волдеморта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу…Я рассчитываю на вас. Вам нужно быть на хорошем счету у Волдеморта как можно дольше, иначе Хогвартс достанется Кэрроу...»"

Должно было, однако дневника никто из них не видел, так что мы вновь вышли на предыдущий круг дискуссии с: А по поводу возможных темных заклинаний - Дамблдор все-таки получил заклятьем от кольца Гонтов, следовательно не все возможно детектировать с: Тем более почему Малфой не распознал свой хоркрус, равно как и Лестрейнджи?

По поводу Джинни: мягко говоря все довольно просто и легко объясняется :)

1) "Любовь" Джинни к Гарри Поттеру на ее первом курсе не более чем восхищение Гермионы Локхартом, всего лишь тяга к вымышленному образу, человеку нереальному, придуманному
2) Джинни - Фаза остывания - Джинни отчаявшись забивает на недоступного Героя и начинает весело проводить время сначала с Майклом Корнером, а затем с Дином Томасом с:
3) Гарри - Фаза ревности + гормональный выброс - впервые у Гарри за весь канон просыпается чувство собственника, поскольку Джинни первоначально заявлявшая (хотя ей всего 10-11 было) о том что любит лишь Гарри Поттера внезапно для него встречается с другим, вот в чем и суть с:
Однако вместо этого простого объяснения создаются мягко говоря натянутые теории заговора :с

"Ну передадут они сведения Боунс, что-то поменяется? Это ведь не маггловская Британия, в которой министра могут снять с должности за превышение скорости (посмотрел бы я на наших министров в подобной ситуации с:), а магическая, списанная процентов на 50 с Португалии периода диктатуры Салазара. Информация порочащая министра в ход может и пойдет, вот только предварительно его как бэ необходимо власти лишить + Решения принимаются кулуарно, газетной шумихе никто старт не даст. Вывод: дискредитировать Амбридж имеющимися средствами невозможно."

Т.е. по-вашему, те же Боунс и Скримжер не смогут провести что-то вроде независимого расследования?

"А зачем василиску именно канализация и туалеты? Трубы, они знаете ли разные бывают с: В том числе и отопительные, а по поводу выходов хотелось бы вспомнить о том, что всякого рода чуланов в Хогвартсе немало"

И вы думаете, что в каждом чулане открывается вход в гигантскую канализационную/отопительную/вентиляционную трубу? Тогда знаете, сколько было бы тайных ходов в Хоге?

"Падение магического потенциала связано еще и с потенциалом физическим, т.е. здоровьем с: Провалы в памяти и психическое расстройство детектировать не так-то уж и легко, по крайней мере родственники больных шизофренией зачастую не сразу осознают болезнь близкого человека. Тем более как выявить эти симптомы при единичном обследовании?"

А диагностические заклинания на что тогда? Тем более что Джинни сама вроде как жаловалась на провалы в памяти.

По поводу портрета Дамблдора есть версия, что это не просто отпечаток наиболее характерных качеств человека (не хоркрукс, но полноценная ментальная копия личности). Еще, как вариант, Дамблдор был директором Хогвартса, так что, вероятно, портреты директоров обладали какими-то особыми свойствами.

"А по поводу возможных темных заклинаний - Дамблдор все-таки получил заклятьем от кольца Гонтов, следовательно не все возможно детектировать с: Тем более почему Малфой не распознал свой хоркрус, равно как и Лестрейнджи?"

Дамблдор ухватился за кольцо, потому что узнал в нем воскрешающий камень и захотел воскресить сестру (ну не может дедушка жить с чувством вины, трудно ему признать, что он не белый и пушистый, каким хочет себя видеть).
Малфой, вероятно, не открывал дневник вообще и просто воспринял как старую вещь хозяина. С другой стороны, если исходить из того, что Малфой хотел подставить Уизли, как самых преданных сторонников Дамблдора ("БИ Дамблдора"), и что Добби и Драко были частично в курсе "заговора", то он мог проверить его на какие-нибудь чары, обнаружить проклятие подчинения или что-то в этом роде и подкинуть дневник Уизли - пусть развлекаются. Но он действительно мог не узнать, что это именно хоркрукс + мог повлиять сам внешний вид дневника (вещь не презентабельная --> не очень ценная).
Лестранж, судя по тому, что просто запихнула чашу к себе в сейф, вообще не стала проверять ее на что-либо и тупо выполняла приказ хозяина. У нее с логикой тоже как-то тупо.

"По поводу Джинни: мягко говоря все довольно просто и легко объясняется

1) "Любовь" Джинни к Гарри Поттеру на ее первом курсе не более чем восхищение Гермионы Локхартом, всего лишь тяга к вымышленному образу, человеку нереальному, придуманному"

Если вспомнить канон, то от Локхарта тащились чуть ли не все девочки в школе, да и за пределами Хога у него было полно поклонниц. Молли пользовалась его книгой бытовых заклинаний даже тогда, когда выяснилось, что Локхарт - самый обыкновенный шарлатан. Джинни же запала конкретно на Поттера, и больше ни у кого из девочек в школе такой одержимости не наблюдалось. Гарри магическое население воспринимало, скорее, как знамя/символ. Даже на 4 курсе, когда речь зашла о Святочном балу, и Гарри вдобавок оказался чемпионом, что-то за ним не бегали стайки поклонниц. Лишь на 6 курсе, после битвы в министерстве, когда всем раструбили, что Гарри - избранный, за ним стали охотиться девушки (Гермиона еще предупреждала его по поводу омел и приворотных зелий), и то, тогда уже возраст был соответствующий.
Так что одержимость Джинни, причем в таком раннем возрасте, ИМХО говорит как раз о том, что там не обошлось без регулярных мамочкиных сказок (и здесь совсем необязательной приплетать заговор Уизлей и Дамблдора).

"2) Джинни - Фаза остывания - Джинни отчаявшись забивает на недоступного Героя и начинает весело проводить время сначала с Майклом Корнером, а затем с Дином Томасом"

Тут еще Гермиона помогла своими советами :)

"3) Гарри - Фаза ревности + гормональный выброс - впервые у Гарри за весь канон просыпается чувство собственника, поскольку Джинни первоначально заявлявшая (хотя ей всего 10-11 было) о том что любит лишь Гарри Поттера внезапно для него встречается с другим"

Здесь согласна. В каноне до 6 курса, когда начали усиленно бить гормоны, Гарри особой любви к Джинни не проявлял, а вот чувство собственника ненадолго было, когда Гермиона на 5 курсе сообщила ему, что Джинни встречается с Корнером, и потом добавила: "Да не переживай, ты ей по-прежнему нравишься, просто она перестала по тебе сохнуть"

Потому что большинству людей, и парням и девушкам нравится нравиться... Ce la vie...

Независимое расследование проведут, однако ход добытым материалам будет? Весьма сомнительно. Фадж во власти = Фадж неприкосновенен, увы :с
Неплохо работает проведение паралеллей между нашей реальностью и миром магии: выборы в госдуму были сфальсифицированны? Доказательств масса с: Кто-нибудь за это ответил? Никто, даже Чуров остался на своем посту :с

Ну зачем же так утрировать, не обязательно в каждом с: Вот только ходов и просто слепых нор может быть масса, один пример с люком в коридоре 3-го этажа на 1-ом курсе чего стоит с:

На диагностику хоркрус бы отреагировал? Сомневаюсь. Тем более я уже говорил про то, что на мой взгляд влияние крестража = волевому давлению, а не прямому урону. Что же до жалоб на провалы в памяти... Признайтесь, как бы вы поступили (только честно), если бы 11-летняя девочка жаловалась бы на провалы в памяти? Лично я бы отправил ее жаловаться кому-нибудь другому с:

Про портреты: а разве не все они являются ментальными копиями личности? Про директоров уже говорилось (кстати, Финеас Блэк весьма и весьма был подвержен влиянию эмоций - это я про тот момент, когда ему сообщили о смерти Сириуса), однако и остальные портреты взаимодействуют с окружающими не просто по системе "пароль-ответ". Пример с Полной Дамой в ГП и УА.

Про хоркрусы:

Дамблдор хоть и ухватился за Воскрешающий камень, но все же довольно сомнительна на мой взгляд теория о том, что он действовал безо всякой подготовки к подобному, не проверив ни кольцо, ни окружающее.

Малфой скорее всего хотел подставить не Уизли (ему в принципе это должно быть безразлично, поскольку Артур и Молли серьезного влияния на его дела оказать не могли), а Дамблдора, что могло бы и получиться (so close...).
Однако это опять же доводы в пользу того, что хоркрусы распознать тяжело (пример Регулуса Блэка выбивается из этого ряда по той простой причине, что он действовал на основании информации высказанной самим Волдемортом).

К 4 курсу на Гарри и Джинни уже перестала такое уж пристальное внимание обращать с: А про собственника это я в контексте резко ухудшевшегося отношения Гарри к Дину Томасу на то время пока они с Джинни встречались с:

UPD. Кстати, Перси к Помфри Джинни отводил, оказывается с: Вот и еще один доводь в пользу сложности в обнаружении хоркрусов

"Независимое расследование проведут, однако ход добытым материалам будет? Весьма сомнительно. Фадж во власти = Фадж неприкосновенен, увы"

Я имела в виду не то, что Фаджа получится снять с должности, а накопать превышение должностных полномочий Амбридж и выставить все так, чтобы Фаджу не было выгодно покрывать Амбридж.

И, опять же, то, что в школу пустили Амбридж, отчасти вина Дамба ИМХО. Мог бы сразу пригласить ту же Тонкс, например, но должность препода ЗОТИ или еще кого-нибудь из авроров - и все. Хотя это не исключает того факта, что Амбридж могла бы сразу приехать в Хог в качестве ген. инспектора.

"Ну зачем же так утрировать, не обязательно в каждом с: Вот только ходов и просто слепых нор может быть масса, один пример с люком в коридоре 3-го этажа на 1-ом курсе чего стоит"

Угу, василиск у нас, оказывается, может и по вертикали перемещаться? (люки в потолке). ИМХО такая туша должна была производить достаточно много шума, передвигаясь по замку.

"На диагностику хоркрус бы отреагировал? Сомневаюсь. Тем более я уже говорил про то, что на мой взгляд влияние крестража = волевому давлению, а не прямому урону. Что же до жалоб на провалы в памяти... Признайтесь, как бы вы поступили (только честно), если бы 11-летняя девочка жаловалась бы на провалы в памяти? Лично я бы отправил ее жаловаться кому-нибудь другому...

UPD. Кстати, Перси к Помфри Джинни отводил, оказывается с: Вот и еще один доводь в пользу сложности в обнаружении хоркрусов"

На месте МакГонагалл я бы отправила к мадам Помфри. А уж на месте мадам Помфри... Что касается Перси, то, я думаю, он сам не придал особого значения недугу сестры, и Помфри сканировала ее только на какую-нибудь стандартную простуду. Но... девочка выглядит подавленной --> попытаться разговорить, выявить псих. отклонения с помощью магии (например, если подозревается депрессия). В общем, поработать психологом. И вот тут при сканировании на псих. расстройства могли бы выявиться провалы в памяти (либо девочка сама бы о них рассказала) --> сопоставить их время и длительность (а Джинни по нескольку часов отсутствовала) --> подозрение на "империус" --> зовем Дамблдора, а тот уже с помощью легилименции сможет узнать про дневник.

Если честно, вас не смущает не-пофигизм некоторых моих персонажей? Например, что Карл носится с Анной, как курица с яйцом, а потом еще терзается сомнениями, кого же ему выбрать, потому что с двумя девушками сразу носиться ему не вариант? Что Лотар помогает своим товарищам по факультету, решает их мелкие бытовые проблемы, хотя мог бы забить на это и не тратить свое время? Что Ассбьорн носится со своими одноклассниками, обучая их боевой магии практически с азов, а ведь мог бы не тратить на них свое время: сам бы почитал что-нибудь или с Анной погулял? Что сама Лапина то Элизу учит, то Снейпа выхаживает, хотя могла бы его кинуть по дороге десять раз?

"Про портреты: а разве не все они являются ментальными копиями личности?.. Пример с Полной Дамой в ГП и УА."

Еще портретам от живых людей мог достаться инстинкт самосохранения. В ГП и УА описывалось, что девушка Перси тоже убежала за раму, когда на фотографию пролили кофе.

"Про хоркрусы:

Дамблдор хоть и ухватился за Воскрешающий камень, но все же довольно сомнительна на мой взгляд теория о том, что он действовал безо всякой подготовки к подобному, не проверив ни кольцо, ни окружающее."

На хижине Гонтов не было никаких защитных чар - об этом сам Дамблдор вроде как говорил. Т.е. ВДМ рассчитывал на то, что это место малоизвестное и малопривлекательное --> там никто не станет искать. И потом, как мы выяснили, ошибаться может даже знаток человеческих душ Дамблдор. А что, если при виде кольца в нем возобладали эмоции, желание как можно быстрее избавиться от чувства вины? Кстати, это могут быть также чары, встроенные в хоркрукс: мотивация человека на то, чтобы его надеть.

"Малфой скорее всего хотел подставить не Уизли (ему в принципе это должно быть безразлично, поскольку Артур и Молли серьезного влияния на его дела оказать не могли), а Дамблдора, что могло бы и получиться (so close...)."

Подставляем Уизли (ближайшего сторонника) --> подставляем Дамблдора.

"Однако это опять же доводы в пользу того, что хоркрусы распознать тяжело (пример Регулуса Блэка выбивается из этого ряда по той простой причине, что он действовал на основании информации высказанной самим Волдемортом)."

Я не говорю, что их легко обнаружить, но определенный темномагический фон они должны излучать ИМХО --> вызвать подозрения --> если неизвестно, что это именно за артефакт, и как его обезвредить, то спрятать в какой-нибудь надежный тайник. Кстати, из всех хоркруксов ИМХО наиболее надежно была спрятана чаша у Беллы (усиленная охрана, необходимость подчинять гоблинов империусу, сложно войти, еще сложнее выйти и т.д.).

"К 4 курсу на Гарри и Джинни уже перестала такое уж пристальное внимание обращать с: А про собственника это я в контексте резко ухудшевшегося отношения Гарри к Дину Томасу на то время пока они с Джинни встречались"

Немного было и на 5 курсе, когда для Гарри стало шоком, что Джинни вообще с кем-то встречается, но это очень быстро прошло, потому что ему самому тогда нравилась Чоу. Не знаю, как это лучше объяснить, но смысл примерно такой: не очень приятно узнавать, что девушка, которая ему не нужна, но которой он нравился (подпитка вниманием), вдруг на него забила. Т.е. речь идет не об эмоциональной привязанности, а о констатации внимания, потому что к 4 курсу Гарри Джинни действительно подуспокоилась (хотя на бал хотела изначально пойти именно с Гарри), в то время как Гарри ее не замечал вовсе вплоть до 6 курса.