Путешествие во времени (гет)

"На иностранцев зазря не бычат,фаворитизмом не страдают,за кубок смертным боем не сражаются и подопечных не забывают."

Вы имеете в виду иностранцев-преподов? Так, во-первых, у них инструкции есть. Все должно быть четко по уставу, никакого фаворитизма. Во-вторых, они - не деканы, они приехали работать на время и просто стараются качественно выполнять свою работу, а на баллы им пофиг - не их же баллы %)

"А у кошки и зельевара вечно какая то х-ня происходит.У обоих студенты берега потеряли,борзеют и хулиганят, да еще и друг друга со свету сжить пытаются."

Мне это отчасти затянувшуюся игру напоминает. Такое впечатление, что Снейп и МакКошка сами еще не вышли из подросткового возраста, и каждый из них представляет свою "банду". А что касается конкретно Снейпа, то такое впечатление, что он едва ли не каждому гриффу (но Гарри особенно) мстит за свое несчастное детство.

"Кстати о Севе.Вот привереда зельеварение преподавать не хочет,теперь снова брюзжит."

Ну так у дяденьки ЧСВ очень сильно пострадало. То раньше была нелюбимая работа, зато он чувствовал себя важным и нужным, да и за превышение полномочий его никто не журил. А теперь Снейп чувствует себя банально ненужным и покинутым - Дамби счел, что дешевле отказаться от Снейпа, чем всеми правдами и неправдами сохранить за ним место. Снейп видит себя в данной ситуации как товар и оттого брюзжит (плюс у него характер еще такой), ведь если бы он не нужен был в свое время Дамби, то фиг бы отвертелся от Азкабана.

"И главное нет бы признаться себе что сам в своих бедах виноват (мог бы после школы не ПСам пристраиваться а пойти работать, с таким умом не пропал бы)..."

Вот это вопрос спорный. Во-первых, с учетом экономической и политической ситуации в маг. мире (малое количество рабочих мест, кумовство), мозги сами по себе мало что дают, да и не каждому дано попасть в ученики к Фламелю. Снейп - нищий полукровка, и связи у него были только среди ПСов (Люциус). Не стоит забывать и о том, что Снейп не на каждую работу согласится пойти, а только на такую, где хоть как-то может реализовывать свои способности или удовлетворять интересы. А потому перспектива выносить утки в Мунго его бы вряд ли устроила. И, кстати, если взять противоположную сторону, т.е. мародеров, то никто из них не работал. У Джеймса было богатое наследство, Сириус вначале жил на деньги от дяди Альфарда, а потом тоже пристроился к Джеймсу. То, что они работали аврорами - это фанон. Как минимум, потому, что аврорам еще, как минимум, 3 года нужно учиться в спец. училище (как раз Тонкс к моменту появления в 5-й книге только закончила училище ЕМНИП). Насчет Хвоста неизвестно, Люпин - бедный оборотень - тоже без работы сидел, хотя карьерные запросы у него намного скромнее, чем у того же Снейпа.

*Вы имеете в виду иностранцев-преподов?* Нет, деканов факультетов Когтевран и Пуффендуй..Все положительные отзывы я говорил про них.Иностранцев я еще оценю.
*Вот это вопрос спорный* Ну послужил бы недолго санитаром (заклинал бы утки "Эскуро") а там бы и Володя со своим террором работки бы подкинул медикам.Тогда бы Сева взлетел бы по карьерной лестнице как ракета.Заодно бы и мародеров мог бы иметь все основания считать трутнями ( вы только представьте Джим и Сиря мажора,Люпин на работу не идет а он,Сева людей спасает и имеет свои деньга,не фамильное бабло).Да и служба у лорда не гарантировала повышения и плюшек, и в итоге он попал в кабалу двух психов с манией величия.Не самый удачный итог для человека с мозгами.

"Нет, деканов факультетов Когтевран и Пуффендуй..Все положительные отзывы я говорил про них."

Все, поняла. Просто ваш предыдущий коммент неправильно прочитала (((

"Ну послужил бы недолго санитаром (заклинал бы утки "Эскуро") а там бы и Володя со своим террором работки бы подкинул медикам.Тогда бы Сева взлетел бы по карьерной лестнице как ракета."

А почему он непременно должен был взлететь? Когда в Мунго и без него полно стажеров? Это во многом результат стечения обстоятельств и наработанных отношений (а последние Сева строить не умеет). Кто-то может чуть ли не до пенсии работать медсестрой или санитаром, а кто-то уже через 10-15 лет становит главврачом или завотделением. Но, опять же, Снейп по натуре больше ученый, ему работа с людьми не подходит в принципе, а в лаборатории - там еще меньше мест.

Я не зря вспоминаю Волдю.Его кодла столь активно веселились калеча и убивая, что в Мунго сразу начался аншлаг.Персонала не хватает а значит каждый умелый маг будет привлекаться к лечению.В СССР во время войны была практика ускоренных курсов разных военных специальностей и те кто после них и после войны оставался жив потом имел хотябы специальность летчика.

"Я не зря вспоминаю Волдю.Его кодла столь активно веселились калеча и убивая, что в Мунго сразу начался аншлаг.Персонала не хватает а значит каждый умелый маг будет привлекаться к лечению.В СССР во время войны была практика ускоренных курсов разных военных специальностей и те кто после них и после войны оставался жив потом имел хотябы специальность летчика."

Маг. Британия - не СССР все-таки. Если в Великой отечественной войне погибли миллионы, то у магов счет шел максимум на десятки, а по уровню это были разборки двух мафиозных банд, которые гордо обозвали войной - просто потому что маги привыкли к масштабам своего довольно ограниченного мира. Большая же часть из них вообще по домам сидела и прогибалась под любую власть. Так что во время террора конца 70-х - начала 80-х мог быть наплыв усиленный в Мунго, но не намного, особенно если учесть, что делали ПСы со своими жертвами - после такого медицина, как правило, уже была бессильна. Те же Фрэнк и Алиса - они просто существуют, как растения, но они безнадежны (во всяком случае, так было в каноне).

В ком реально была потребность в то время, так это в аврорах.

В целом логично, правда всех реалий мы не узнаем (если только сами не придумаем).

Вернувшись к теме кружка по ТИ. Я надеюсь те ребята что посещают его не будут включать в кружок Гриффиндорцев, эти несдержанные ребята не упустят случая настучать Дамбу. Хотя после случая с обзывательством Миллер Уизли пуффики явно не любят гриффов так как прежде. Вообще интересно,раньше все нелюбили Слизерин из-за их постоянных побед (конкуренция,это понятно) но для меня было странно, что на 3,4 и 5 курсах обучения Гарри Когдевран и Пуффендуй по прежнему радуются победам Гриффиндора, он же побеждает исключительно благодаря успехам Гарри и Ко, а это не честно.Думаю неудивительно что к 7 курсу отношения накалились.

WAAAAAATT? Скажите мне что это не правда... Я фанф не читал, но уже вижу что фанф просто колассален. 4 МЕТРА!!! Лихорадочно скачиваю и читаю...

"Вернувшись к теме кружка по ТИ. Я надеюсь те ребята что посещают его не будут включать в кружок Гриффиндорце"

Из гриффов кружок Ассбьорна посещает только Лотар, и он тоже приносил клятву. По сути, там тусуются все немцы, кроме Бранау.

"Хотя после случая с обзывательством Миллер Уизли пуффики явно не любят гриффов так как прежде."

Ну да, Уизлики себя проявили. В этом году ведь нет ни одержимых ВДМом, ни переодетых пожирателей, ни ползающих по школе чудовищ, ни злобных министерских теток, вот и переключились на иностранцев.

"Вообще интересно,раньше все нелюбили Слизерин из-за их постоянных побед (конкуренция,это понятно) но для меня было странно, что на 3,4 и 5 курсах обучения Гарри Когдевран и Пуффендуй по прежнему радуются победам Гриффиндора, он же побеждает исключительно благодаря успехам Гарри и Ко, а это не честно."

Во-первых, не забываем, что это писала Роулинг, у которой Гриффиндор самый правильный и самый честный факультет, и которая сама не дружит с логикой. Во-вторых, для большинства волшебников Гарри Поттер все-таки символ победы. В третьих, многие чисто из принципа не любят Слизерин и потому болеют за Гриффиндор, в прочих же случаях - за свои команды. ЕМНИП Джинни поссорилась с Корнером с Равенкло, когда гриффы в очередной раз выиграли матч (как раз против Равенкло), и ей не понравилось, что он за нее то ли не болел, то ли не поздравил (а Поттера как раз тогда отстранила Жамбридж, и Джинни был лорвцом, а в квиддиче, как известно, именно ловец определяет исход игры).

"Спасибо за главу! Ее размер поражает) И, главное, ничего лишнего!
Как сама глава, так и комментарии к ней читать довольно увлекательно."

И вам спасибо за отзыв ))

"Удивляюсь, как только времени хватает писать, и радуюсь, что, спустя 2 года, продолжают появляться новые главы."

Поэтому я и пишу очень медленно.

Гермиона дура, опять на Лапину батон крошит вместе с дружбанами, а что эти самые дружбаны ее едва не предали анафеме , в то время как именно Лапина и иностранцы разобрались с этой фигней с приворотом.Я бы таких "друзей" на ЙУХ послал а этой заучке снова неймется Дамбуса защищать.Хоть бы ее родителей вызвали, пусть дочке вправят мозги, пока до нее не дошло что им можно врать про все, или ( ни дай Будда,Аллах и Люцифер) память стирать.

Представляю какая будет потеха когда шрамолобый придет на защиту любимую, а там ему доходчиво пояснят что "экспиллиармус" не единственное защитное заклинание а "сектумсепру" нельзя кастовать почем зря.

"Гермиона дура, опять на Лапину батон крошит вместе с дружбанами, а что эти самые дружбаны ее едва не предали анафеме , в то время как именно Лапина и иностранцы разобрались с этой фигней с приворотом"

Так Гермиона же не знает, что это Лапина раскрыла "заговор". Она воспринимает, что это поганые немцы копают под Дамби, потому и устроили расследование. Как, пострадала репутация очередного чистокровки?! Не забывайте, какое у Гермионы со своей стороны предубеждение по поводу чистоты крови.

"Я бы таких "друзей" на ЙУХ послал а этой заучке снова неймется Дамбуса защищать."

Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо. И к кому бы ей идти пришлось после этого - да к тем же немцам. А это вдвойне предательство. Или вы думаете, Дамби не провел с Гермионой воспитательную беседу? ЕМНИП в главе, описывающей пятничные события, когда объявили официальные результаты расследования (36-я, кажется), Дамби как раз вызвал ЗТ к себе в кабинет после завтрака.

"Хоть бы ее родителей вызвали, пусть дочке вправят мозги, пока до нее не дошло что им можно врать про все"

Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать. Фон Грауберги вызывали в основном родителей малолеток (11-14 лет). То будет весело, если мистер и миссис Грейнджер случайно встретят каких-нибудь знакомых (или познакомятся), у которых дети, оказывается, тоже в Хог ходят, а не просто какую-то закрытую школу, и что там было родительское собрание, которое проходило в волшебной деревне. Вот Грейнджерам-то облом будет!
Кстати, вы натолкнули меня на мысль... ;)

"Представляю какая будет потеха когда шрамолобый придет на защиту любимую, а там ему доходчиво пояснят что "экспиллиармус" не единственное защитное заклинание а "сектумсепру" нельзя кастовать почем зря."

Так уже объяснили вроде бы. Просто пока не было POV Поттера.

*Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо.*
Отвечу песней Владимира Семеновича (фамилию узнаете)

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг — а так…
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,
Парня в горы тяни — рискни! —
Не бросай одного его,
Пусть он в связке одной с тобой —
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах — не ах,
Если сразу раскис — и вниз,
Шаг ступил на ледник — и сник,
Оступился — и в крик,
Значит рядом с тобой — чужой,
Ты его не брани — гони,
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не стонал, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него.
Друзья тоже могут не пройти проверку временем и горестями.Если они легко бросают тебя как мусор то нахрен они сдались?А продолжать дружбу с гадами по наводке или приказу...Это надо быть совсем тряпкой. Непонятно как можно простить тех кто отрекся от тебя по таким надуманным причинам.Я бы не простил.

*Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать.*-ее может и нет но вдруг опять что-нибудь случиться а она потерпевшая? Тут-то родителей и вызовут.
Но вам виднее.

*Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо.*
"Отвечу песней Владимира Семеновича (фамилию узнаете)"

Да, песню узнала ))

"Друзья тоже могут не пройти проверку временем и горестями.Если они легко бросают тебя как мусор то нахрен они сдались?А продолжать дружбу с гадами по наводке или приказу...Это надо быть совсем тряпкой. Непонятно как можно простить тех кто отрекся от тебя по таким надуманным причинам.Я бы не простил."

Тут надо рассуждать из-под позиции Гермионы. Учитываем, что у Гермионы многие проблемы тянутся еще с детства. Друзей у нее не было еще в начальной школе, но их отсутствие компенсировалось наличием родителей, с которыми она постоянно общалась, и тем, что в школе учителя наверняка ее хвалили и ставили всем в пример. Почему Гермиона не смогла подружиться раньше? Здесь есть два варианта - ей это не нужно, она живет в своем мирке, но этот вариант отметаем сразу. Гермиона - не Луна Лавгуд, она живет здесь и сейчас и на протяжении всего семикнижия она демонстрирует, наоборот, общительность и организаторские способности. Тогда можно предположить, что ее так приучили родители, что это хорошо - слушаться взрослых, потому что они все знают, и внушили, что так, как она себя ведет - абсолютно правильно. Скорее всего, им было так банально удобно - иметь при себе послушную беспроблемную (на первый взгляд) дочку.
Осознание своей правоты компенсировало отсутствие друзей. Гермиона за несколько лет привыкает к вертикальной схеме построения отношений и считает ее абсолютно естественной, что дальше мы видим в каноне. Она берет шефство над Невиллом, помогая ему искать жабу (но для нее это одновременно самоутверждение), постоянно читает нотации одноклассникам о важности баллов и т.д. Здесь играют роль два фактора: она старше всех на курсе, и она зарабатывает больше всех баллов. Она считает такое поведение единственно верным, а, значит, надо донести это до всех остальных, не таких умных учеников, которые обязательно должны ее послушать.
И вот тут Гермиона сталкивается с совершенно иной ситуацией: на нее всем пофиг, никто не хочет с ней соглашаться, каждый сам за себя. Родителей, которые ее обнимут, утешат и скажут, что она сделала все правильно, рядом нет. Учителя ее поведение в целом одобряют, но не хвалят, не ставят в пример другим, не одергивают лентяев и т.д. В итоге слова Рона, что с такой занудой никто дружить не хочет, предсказуемо переполняют чашу, и она срывается в депрессию и плачет в туалете, куда потом приходит тролль.

А вот далее... дружба ЗТ оказывается результатом случайности, Гермионе не пришлось почти перекладывать никаких усилий, чтобы подружиться с Гарри и Роном, но вырабатывается стратегия обмена и уступок. Да, Гермиона соврала учителям, и соврала, на первый взгляд убедительно, отработала уже этот стиль на чтении нотаций одноклассникам, но только лишь ради того, чтобы прикрыть Гарри и Рона? Последнее ИМХО является следствием. Как мне кажется, самое главное было то, что Гермиона не хотела показывать свою слабость перед учителями и не хотела разочаровывать декана (учится в Гриффиндоре - и такая плакса), в принципе не хотела втягивать в личные проблемы, да еще и показаться сильной. И это сработало.

А теперь смотрим, как развиваются дальше отношения внутри ЗТ. Гермиона начинает ради друзей нарушать правила, но ведь это же для друзей, да еще миссия такая важная, но в остальное время продолжает читать нотации по поводу учебы, на которые так же не обращают внимание. Гермиона помогает Гарри и Рону с домашками, всячески доказывает свою полезность. Но при этом, при всей своей активности и общительности, она больше ни с кем не подружилась, притом, что она почти все свободное время проводит в библиотеке, где с большой вероятностью могут тусить равенкловцы - те бы об учебе говорить не отказались. Но у Гермионы здесь тоже есть своя позиция - ей непременно нужно похвастаться знаниями, какая она умная, она не допускает, что кто-то из ее однокурсников может быть умнее или знать то, чего не знает Гермиона, не допускает, что кто-то мог иметь отличное от нее мнение. Еще по дороге в Хогвартс она ставит себе цель стать лучшей - тоже своя компенсация за провал в области отношений.

Дружба с Джинни - по большому счету название, просто потому, что Гермиона часть времени провела вместе с Уизлями, и было бы для всех закономерно, если бы она подружилась с их дочерью.

Иными словами, возникает несимметричная ситуация. Гермионе нужна дружба с Гарри и Роном (м.б. она не цеплялась бы так за них при наличии альтернативы), но они без нее прекрасно обойдутся. Последнее в каноне ясно видно. И потому она будет стремиться изо всех сил удержать эту дружбу, подобно тому, как утопающий хватается за первую попавшуюся соломинку или ветку. Подсознательно она знает, что вряд ли сможет с кем-то еще подружиться, да и с возрастом это сложнее, а ситуация наподобие как с троллем вряд ли еще представится.

В Хогвартс приезжают немцы, и система Гермионы, построенная и приспособленная годами, начинает давать сбой. Она симпатизирует вначале Лотару и осознает, за что именно он ей нравится. Рон на его фоне кажется неотесанным мужланом, Гермиона начинает большое значение придавать его недостаткам, но не дает себе труда задуматься, чем же ей понравился Рон. Все-таки понятие "он отличный друг и классный парень" весьма растяжимы. Гермиона налаживает деловые отношения с Лотаром, но ее друзьям это не нравится. Он чужой, он враг, если Гермиона будет дружить с ним, забив на своих старых друзей, она будет плохой, а плохой Гермиона быть не хочет. Об этом ей на пару твердят Рон и Джинни, пишет миссис Уизли, говорит Дамблдор. А Дамблдор - это ого-го какой авторитет.

Я как раз в следующей главе планировала это показать. В общем Дамби промыл Гермионе мозги на тему того, что всем людям свойственно ошибаться, что надо прощать и т.д. Что теперь, когда провели расследование и все выяснилось, Гермиону простили за ее нетрезвый поступок и т.д.

Опять же, не простит Гермиона Уизлей - с кем она общаться будет? Тайком с Поттером опять? С ее характером, найти ей новых друзей (а не подшефных) будет довольно сложно, а с немцами, которые к ней поначалу нормально относились, она успела поцапаться.

*Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать.*-"ее может и нет но вдруг опять что-нибудь случиться а она потерпевшая? Тут-то родителей и вызовут."

Хм... как раз в том дело по приворотным зельям Дамби, как ни странно, сделал пострадавшей Джинни, что вот, плохая Ромильда ее обманула, ввела в заблуждение, сыграв на лучших побуждениях девушки. А Гермиону просто сделали "невиноватой".

Так что, случись что-нибудь подобное, и если это никак не заденет немцев, то на Гермиону запросто спустят всех собак - просто потому что дешевле. И родители, естественно, ничего не узнают.

Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно.

Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают.И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО

"Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно."

Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?

"Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают."

Мне кажется, для Невилла и Амелии Боунс это наиболее адекватная и логичная позиция - не доверять чужим, но и на гадости своих глаза не закрывать. Невилл в одной из глав так вообще решил, что ему надо собственное мнение иметь, а не полагаться на то, что говорят другие, даже Дамблдор.

"И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО"

Руфус все-таки бывший аврор, такие в принципе сиднем сидеть не могут. Но, как видите, даже при нем министерство все то же тормозное и прогнившее. Потому Руфус и стремится заполучить поддержку Поттера, чтобы набрать рейтинг.

*Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?*-вполне. Все же психика и воспитание у всех разные поэтому и реакцию человека на внешний фактор никогда нельзя угадать точно.
Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне.То есть развратная Грейнджер,оперный певец Уизли и гений Поттер-образы которых не было в каноне.Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону.У вас очень хороший, а главное обоснованный ООС персонажей Поттерианы, во многом основанный на канонных реалиях.Именно этим ваш фик и привлекает.

Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем.
Это я так для прикола (но такие машины действительно были), поэтому оставляю бесплатную идею.

"Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне... Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону."

Примерно так. Я старалась выводить характеры персонажей из канона (разве что с Джинни перестаралась), основываясь на их качествах там, м.б. не сильно заметных поначалу. Но, с другой стороны, на поведение человека сильно влияют обстоятельства, а в каноне ЗТ не сталкивалось пока с такими обстоятельствами, как у меня в фике. С другой стороны, в тех ситуацих, которые были канонными, я старалась списывать с канона.

"Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем."

Хм... а были ли они в Лондоне в 90-х? И потом, все-таки мало женщин хорошо разбирается в машинах.

Дорогой автор, несмотря на несогласие с образами нескольких персонажей, в данном случае я поддерживаю ваше видение Гермионы. В общих чертах вы правы, и ближе к её образу, чем многие другие писатели пишущие дамбигад. Я, разве что, немного по другому представляю её отношения с Роном и Гарри, но в целом ваш объяснение образа Гермионы находится очень близко к канонному.
Сюжет вашего фанфика очень интересный. У меня всего лишь две просьбы:
Во-первых, если вы пишете дамбигад, то пожалуйста пусть это будет умный дамбигад. У вас Дамблодор не совсем тупой, поэтому прошу вас не заставлять его тупеть к финалу.
Во- вторых, не надо показывать устройство образования немцев как идеал, и выставлять их как единственных спасителей Англии. Я боюсь увидеть в таком случае коллективного Марти-Сью, где концентрируется внимание на важности для остальных, уникальности и совершенстве не отдельного героя, а скорее группы героев.
Я надеюсь, что подобного упрощения сюжета не произойдёт. Заранее большое спасибо.