Путешествие во времени (гет)

не фанат Я читал все 7 (1,3,6 очень много раз;2 и 4 всего 4 раза (библиотечные),5 4 раза а 7 и вовсе 1 раз).
Еще есть вопросы? (с)

ОК, начинаю отвечать.

1) По поводу Годриковой Лощины - может, потому, что на самом деле он не имел плана подставлять родителей Гарри? И он действительно хотел их спрятать, вот только не учел предательства Петтигрю? Да и откуда он мог знать, кого на самом деле назначили Хранителем тайны?
При таком раскладе направлять Володю-морду в Годрикову впадину - не самое разумное решение. Конечно, можно попытаться слить ему дезу, вот только сделать это надо очень умело и аккуратно, иначе раскусит. И задействовать для этого желательно не Снейпа - ибо единственный шпион в окружении Сами-Знаете-Кого - а какого-то левого человека или кого-нибудь из членов Ордена. Это, в свою очередь, означает, что этим человеком, скорее всего, придётся пожертвовать. Думаете, легко принять такое решение?
2) В министерстве загасить - а что потом? Даже если получится - а не факт, не факт. Напоминаю, в прошлый раз его тела не нашли. Картина маслом - прибывают авроры, а в министерстве - разгромленный в хлам атриум, слегка контуженный Поттер, и над всем этим безобразием возвышается разыскиваемый преступник Альбус Дамблдор. А где Волдеморт? А нету его, ибо нет тела. И кто при таком раскладе поверит в то, что террорист №1 магической Британии там вообще был?
Засаду, говорите, устроить? Ну так, по большому счёту, в пятой книге и устроили, сильно это помогло? Подпалить - если вы внимательно читали третью книгу, то знаете, что умелые колдуны могут по желанию менять температуру пламени. Взорвать - а чем? Заклятие ВДМ почти наверняка обнаружит, а взрывчатка и мины - много чистокровных умеют с ними обращаться? Да и даже не каждый магл - хороший специалист по минно-взрывному делу.

1) А как найти, если не секрет? Один только остров Великобритания - что-то около 1000 км с севера на юг и примерно 500 - с запада на восток. Цифры примерно прикинул по карте в старом атласе, так что это приблизительно. А ведь ставка его может быть где угодно, хоть в Сахаре, хоть на Северном полюсе, хоть в Бермудском треугольнике (если ВДМ любит море :D). По всей планете его можно искать, магия же.
Штурм совместными силами Аврората и ОФ? А вы не забыли, что у Волдеморта есть свои люди в Министерстве? Малейшая утечка - и вся операция сорвётся.
Проще уж тогда с премьер-министром маглов договориться, чтобы на убежище врага всего прогрессивного человечества сбросили авиабомбу. Тонн этак на пять. Или самому такие бомбы достать, скопировать, превратить в порталы и отправить в подарок. Вот, например, BLU-82 Daisy Cutter вполне подойдет. И по времени изготовления, и по поражающему эффекту. Единственная загвоздка - это американская бомба.

2) Встретить? Мысль дельная, но и Том Риддл не идиот. Вспомните 7 книгу: он не сразу в дом вломился, а появился на некотором расстоянии от него, после чего заглянул в окно, проверил, вся семья ли в сборе и не видно ли посторонних и только после этого начал действовать. Будь в доме вредноскопы - по крайней мере, родители Гарри не оказались бы без палочек. Аппарировать без палочки трудно, если не невозможно - помните, в 7 книге Гарри беспокоился, удастся ли парная аппарация Мери Кроткотт, если у нее нет палочки.
Так что для того, чтобы заманить его в дом, требовалось бы или Поттеров задействовать, или найти добровольцев, чтобы оборотное зелье пили. И потом - сколько времени эту засаду держать? День, месяц, год?
Найдется ли у ОФ для этого достаточно людей?

"По поводу Годриковой Лощины - может, потому, что на самом деле он не имел плана подставлять родителей Гарри? И он действительно хотел их спрятать, вот только не учел предательства Петтигрю? Да и откуда он мог знать, кого на самом деле назначили Хранителем тайны?"

Если исходить из того, что Дамби дал подслушать пророчество, а также предлагал Поттерам на роль хранителя себя, уже это означает, что он намеревался использовать Поттеров как ловушку. Если жизнь молодой семьи - ничто по сравнению со спасением страны и жизнями будущих поколений, то с чего бы Дамби стал заморачиваться тем, что подставил Поттеров?

"Конечно, можно попытаться слить ему дезу, вот только сделать это надо очень умело и аккуратно, иначе раскусит... Это, в свою очередь, означает, что этим человеком, скорее всего, придётся пожертвовать. Думаете, легко принять такое решение?"

Если принять во внимание, что Дамби мыслит категориями всеобщего блага, а одна жизнь меньше трех, то...

"В министерстве загасить - а что потом? Даже если получится - а не факт, не факт. Напоминаю, в прошлый раз его тела не нашли. Картина маслом - прибывают авроры, а в министерстве - разгромленный в хлам атриум, слегка контуженный Поттер, и над всем этим безобразием возвышается разыскиваемый преступник Альбус Дамблдор. А где Волдеморт? А нету его, ибо нет тела. И кто при таком раскладе поверит в то, что террорист №1 магической Британии там вообще был?"

В прошлый раз от ВДМа осталась горстка пепла, потому что Авада криво подействовала, м.б. его еще сама магия шарахнула за то, что он попытался напасть на невинного ребенка, за которого уже была заплачена жертва. Опять же, с ночью в Годриковой Лощине мало ясного. В министерстве же дофига свидетелей, схваченные пожиратели, в т.ч. сбежавшие их Азкабана, на руках которых активные метки, да и от ВДМа тоже могла остаться горстка пепла, а могло оказаться и его змеемордое тело. Мы не знаем, как бы оно выглядело, если бы его завалил Дамби.

"Подпалить - если вы внимательно читали третью книгу, то знаете, что умелые колдуны могут по желанию менять температуру пламени."

Чего-чего, а принимать за основу школьный учебник я бы точно не стала, ибо в учебнике описана пропаганда, то, что выгодно текущей власти, а именно то, что магглы не опасны для волшебников, но от того же огня все волшебники почему-то пытались защититься. Если вспомнить третью книгу, а также то, что учебники в маг. мире переиздаются очень редко, то мы видим именно пропаганду Дамблддора о том, что магглы не опасны - в противоположность пропаганды, которую разводили сторонники ВДМа в 7-й книге. Можете тогда представить, какие учебники выпускали бы при них.

1) Вообще-то, именно Дамблдор сказал Гарри как, скорее всего, будут выглядеть хоркруксы, и где их можно найти. Это он предположил, что хоркруксами будут реликвии основателей Хогвартса, а также змея Нагайна.
Он же предположил, что искать их надо в местах известных, либо имеющих большое значение лично для ВДМ. А воспоминания он показывал Гарри, чтобы тот узнал о своем враге больше и смог представить ход его мыслей. Почему он счёл это необходимым? Да потому, что искать хоркруксы наугад, даже зная, что именно они из себя представляют, бессмысленно.
Да и потом - о каких загадках вы говорите? Если о тех, что связаны с Дарами Смерти - то см. главу "Кинг-Кросс" 7 книги. К поискам хоркруксов прямого отношения они не имели.
2) Читайте внимательно - когда в 6 книге Дамблдор начал часто отлучаться из Хогвартса, это сразу заметили, и Министерство этим очень заинтересовалось. Частые отлучки могли бы вызвать подозрения. Что, если ВМД поймет, что идет охота за его хоркруксами? Он может как перепрятать старые, так и (теоретически) попытаться сделать новые. Трудно сказать, получится ли у него последнее, но всё же...
И потом - последний необходимый кусок информации он получил от Слагхорна как раз на шестом курсе. До этого о числе хоркруксов можно было только гадать. Читайте главу 23 шестой книги.

Один раз Волдеморта уже убили - чем это закончилось? 15 лет вся британия тряслась в паранойе и в конце концов он всё равно вернулся.
Если убить его в 5 книге в министерстве то да, это конечно даст короткую передышку, но потом он опять вернётся. И опять и опять и снова! И каждый раз он будет возвращаться, и каждый раз Дамблдор будёт всё старее!
И не факт что удастся найти хоркруксы. Ведь их точно количество неизвестно, их точная форма неизвестна, неизвестно удастся ли их вообще уничтожить. И если Волдеморт хоть на секунду заподозрит что кто-то разгадал секрет его бессмертия, то он немедленно перепрячет их все. И тогда ищите ветра в поле.
Поэтому чем тратить силы на бесполезное убийство не убиваемого, гораздо лучше заставить врага расслабиться. И пока он будет расслабленно упиваться победой небольшой диверсионный отряд потихоньку ударит в самое сердце.
К тому же нельзя забывать про пророчество в котором сказано что лишь Поттер может убить ТЛ, а пророчество такая штука - как ни крути, оно всё равно исполнится.

Не фига. Никто кроме кучки избранных и не чесался. Только ГП, его близкие друзья и родичи и сам Дамби с кругом верных людей.




В форме духа не перепрячет. Руки которковаты будут...



Во первых, пророчество может быть ложным, оно может не сработать и все такое прочее. Это слишком ненадежно. И там сказано, что пока оба из них живы, никто другой жить спокойно не может. О том, что кто должен убить кого там как-то больше намеками.

В прошлый раз он существовал в виде беспомощного духа. Да только раз на раз не приходится. Не факт что и в этот раз он будет скитаться 15 лет в Албании, не факт что он опять будет так же беспомощен. Ведь в прошлый раз пожиратели разбежались из-за того что никто не верил в возможность бессмертия, а в этот раз они все воочию смогли убедится что их Лорд бессмертен. Это значит что в этот раз организация продолжит существовать и приложит кучу усилий что бы побыстрее возродить Господина. Сколько им понадобится времени? Месяцы? Недели? Часы?

Да неужели? Так уж и продолжит? Без лидера, командира и тактического центра в одном лице? Вся организация Волди завязана на нем и только на нем. Без него, ПСы ничего из себя не представляют, группа одиночек с разными целями и методами, и с разными взглядами на жизнь. К тому-же, раз на раз, как вы сказали, не приходится, один раз он ожил, второй раз не факт что силенок хватит.

А еще не все УпСы заинтересованы в возвращении ВДМа.

Вы не понимаете сути пророчеств. Вы мыслите научными категориями, сомневаетесь, анализируете, критически оцениваете. А пророчества так не работают. Пророчество это озвученная судьба, фатум, предопределение, неизменяемый факт из будущего. Можно пытаться юлить, искать лазейки, пытаться обмануть судьбу. Но пророчество будет исполнено вопреки и благодаря вашим действиям. Это как ловчая сеть сплетённая из временных линий. Как только произнесено пророчество вы сразу попадаете в в эту сеть и чем больше вы трепыхаетесь, тем туже сжимаются петли событий и тем ближе предначертанная вам судьба.
Волдеморт - величайший тёмный маг посягнувший на сами основы мироздания и пытавшийся обмануть саму смерть не сумел уйти от своей судьбы.

Добавлено 26.09.2013 - 13:18:

"Не все" не значит что вообще никто. Ведь пожирателей не 5 и не 10 человек. Их чуть ли не сотня.

"Вы не понимаете сути пророчеств. Вы мыслите научными категориями, сомневаетесь, анализируете, критически оцениваете. А пророчества так не работают. Пророчество это озвученная судьба, фатум, предопределение, неизменяемый факт из будущего."

Это если речь идет об истинном пророчестве. И то, даже об одном человеке или явлении может быть сделано несколько пророчеств. Здесь же пророчество всего одно, довольно неточное для толкования. Когда же говорят о том, что оно ложное, имеется в виду, что Трелони могла его симулировать - ведь она искала работу, а Дамби упоминал, что изначально не хотел ее брать.

С чего вы взяли? Это вам не комиксы где у гениального злодея приспешники - идиоты. Пожиратели смерти - могущественная организация сумевшая захватить власть в Магбритании. А то что Волдеморт ведёт себя очень авторитарно это лишь издержки вертикальной системы управления и отнюдь не значит что он единолично управлял всеми аспектами.

Добавлено 26.09.2013 - 13:29:

Пророчества не бывают истинными или ложными. Пророчество либо есть, либо его нету. Если пророчество есть, то в Отделе Тайн это фиксируют и на полочке появляется шарик с записью.
Шарик с записью появился? Появился. Значит от судьбы уже не уйти.

Добавлено 26.09.2013 - 13:35:

Возможно. Вполне правдоподобная версия. Если повезёт то будет именно так.
Да вот только у Дамблдора нет права надеяться что повезёт! Слишком многое стоит на кону и оценивая перспективы он обязан всегда разрабатывать планы исходя из самого худшего сценария!

Если он действительно намеревался использовать Поттеров как ловушку, то он круглый идиот, которому столь сложная многоходовая комбинация просто не по зубам. Вы же не станете всерьёз утверждать, что он верил в то, что младенец сможет победить ВДМ?
Если бы он считал, что сможет организовать ВДМ ловушку, то что ему стоило хотя бы выдать Поттерам банальные сквозные зеркала, а в доме установить вредноскопы. Это дало бы время подготовиться к встрече дорогого гостя и позвать на помощь.
Да и идея о том, что Дамблдор НАМЕРЕННО дал подслушать пророчество, ничем не подтверждена. Он не мог знать, что Трелони это пророчество сделает, причём именно в момент их встречи, и именно тогда, когда он уже собрался уходить. Он считал, что у неё нет пророческого дара, не забывайте, и на встречу с ней пошёл исключительно для очистки совести. Пока он понял, что это именно пророчество, пока принял меры - Снейп начало успел подслушать. Причём заметьте, что Дамблдор в тот момент не мог знать наверняка, что именно ребёнок Поттеров - тот, о ком говориться в пророчестве.

То тот Дамблдор, о котором вы говорите, так и поступил бы.


Каких свидетелей, чего? Фениксовцы Волди не видели, их в атриуме не было. Упиванцы - а этим-то с чего признаваться? Наоборот, сделают честные глаза и скажут, что они защищали Министерство от государственного преступника Дамблдора и его пособников. Кто поверит Дамблдору, если он сам Фаджу "признался" в том, что хочет захватить власть, а потом министра оглушил? А активную метку на руке Снейп Фаджу еще в четвёртой книге (глава 36) показал - тот поверил?
Мы не знаем, что осталось бы от Волди - а Дамблдор откуда это мог знать?

Ну, в третьей книге Люпин в купе создал между ладоней огонёк (по-видимому, без палочки), так что, скорее всего, доля правды в этом есть. Другое дело, что доступно это может быть не всем магам, а только достаточно сильным и умелым. Опять же, разве изменение температуры - это не защита?
А насчёт опасности маглов для магов - то в 17 веке, если бы инквизиция и церковь представляли бы для волшебного сообщества смертельную опасность - не стало бы ни церкви, ни инквизиции. Возможно, не стало бы и маглов, вздумай они качать права.

С какого перепугу? Скорее не стало бы магов, вздумай качать они права. У магглов громадное численное преимущество. Они просто задавят числом магов... И давили так, что те решили уйти в изгнанье. И с каждым годом все хуже, потому как если раньше, можно было под фиделусом или магглооталкивающими спрятать что угодно, то с появлением оружия бьющего на площадь, все изменилось. Бомбе пофих, видно дом, не видно дом...

И снова глобализация.Народ история ГП-сказ о том как один умный но злобный маг нагибал своих глупых соотечествинников, а потом убился о героя, которому эта победа далась волей толстого замысла автора.ИМХО

И що? К чему-то не ясен этот пассаж...

К тому что иные лица (не буду тыкать шваброй) превозносят Володьку как невебенно крутого темного мага а Дамбуса как единственно правого святого.
А все возводят в абсолют только ситхи.Ситхи поднимите руки хочу вас знать.
Вот тут высказывали что Альбус не должен мочить змеемордого , а то Фадж не поверит.Народ так дед добивался ликвидации угрозы главного гада или извинений дегенератов-чиновников? Спалил бы упоротого и ушел бы , с чувством РЕАЛЬНО выполненного долга.

Так в том то и дело, что в данном случае убийство Вольдеморта не особо помешает делу Вольдеморта, а неприятностей принесёт больше. И к тому же таким образом он подставляет под Министерство не только себя, но и орденцев. Поэтому не обсуждая его моральные запреты, это крайне недальновидно лишаться своих союзников, пытаясь осложнить жизнь врагу.
И в целом своих главных трёх целей от этой операции он добился:
1.Повернуть курс Министерства и приобрести союзника и законность своим действиям.
2.Убедить Вольдеморта в том, что пророчество уничтожено, а Гарри о нём не знает.("Старик вечно секретничает" - думал Вольдеморт)
3.Полный и безоговорочный отказ Риддла от использования связи между ним и Гарри.
Если бы не гибель Сириуса, то всё было бы прекрасно. Но директор не всемогущ.