Путешествие во времени (гет)

"Материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и данная нам в ощущениях. Не уверен, что процитировал точно определение материи, но суть, кажется, передал верно. Если магическое поле существует объективно, т.е. независимо от того, знаем мы о нём или нет, то оно материально по определению..."

Если что-то существует объективно вне нашего сознания, это не значит, что оно материально. В частности энергия - она нематериальна сама по себе, хотя и вызывается материальными предметами (например, графитационные, кулоновские и т.д. взаимодействия).
Если попытаться рассмотрать маг. поле с точки зрения физики, то, мне кажется, ближе всего оно будет к свету. Вот только тут есть одна загвоздка: фотон сам по себе не обладает массой покоя, а потому говорить о его материальности как-то совсем корректно. Так и с маг. полем: оно обладает определенным энергетическими характеристиками, его можно почувствовать, но нельзя, грубо говоря, зафиксировать или потрогать

"Из главы 19 следует, что не только магическая энергия может быть преобразована в тепловую, электромагнитного излучения или электрическую, но возможна и обратная трансформация... Вероятно, процесс этот сходен с тем, который происходит в магическом ядре мага. В таком случае говорить о нематериальности магического поля как-то странно, если магическая энергия может быть получена путём преобразования известных физике видов энергии. Иными словами, магия это такая же естественная часть природы, как и гравитация, и говорить о её потусторонности, мне кажется, не стоит."

Это если исходить из материалистической и атеистической картины мира. В каноне ничего не сказано о том, есть ли у магов какая-нибудь религия. Известно только, что они праздную Рождество, день Св. Валентина, Пасху (и то последняя толком не празднуется, просто дарят крашеные яца), но это запросто могут быть нововведения последних лет. День Св. Валентина вообще вроде как Локхарт предложил праздновать. О быту и традициях в старых маг. семьях нам ничего неизвестно.
В своем фике я исхожу из того, что маги из старых семей могут быть: пантеистами ("Бог во всем, и все в Боге") и таким образом мистифицироватиь маг. эфир как некое до конца не постигаемон первоначало; язычниками (т.е. поклоняться древним кельтским или германским богам); христианами (относясь к магии как божьему дару, который надо очень осторожно и правильно использовать); атеистами-пофигистами, как большинство людей на земле (т.е. они могут приписывать себя к какой-либо конфессии, но не исполнять требуемых предписаний и таинств или даже не знать о них).
Мистификация маг. поля/эфира происходит из того, что: оно рассредоточено по земле; оно питает своей силой волшников, маг. животных, растения и т.д., причем может питать неограниченно при соблюдении определенных условий; оно, как минимум, полуразумно, т.е. реагирует на операторы "правда" и "ложь" и, таким образом, может выступать своеобразным судьей, критерием истины.

"3) Если магическая энергия подчиняется закону сохранения - а он в данном случае действует - а также демонстрирует свойства, сходные со свойствами известных науке полей и излучений (в частности, рассеивание, отражение), то вероятность того, что оно нематериально, очень мала."

Я не думаю, что закон сохранения энергии здесь применим в том виде, в каком его знаем мы. Потому что в противном случае маг. поле уже давно истощилось бы, учитывая, что большинство магов для колдовства используют энергию как раз окружающего маг. поля, а не свою собственную. В таком случае маг. поле должно обладать или бесконечной емкостью, или должно существовать вроде генератора, постоянно наполняющего маг. поле. Но тогда мы бы получили вечный двигатель, существование которого с точки зрения физики и термодинамики невозможно.

"- Заклинания на древних языках исполнены большей словесной энергией, — ответила Падма с чувством собственного достоинства. — Используя древние языки, мы взываем к древним божествам, которые в своей прошлой жизни были магами. Так мы подтверждаем свое уважение к магии, которая не терпит лени."
Ваши слова (глава 27)? И как, скажите на милость, первопричиной сущего могли стать маги - по большому счёту, самые обычные люди, хотя и обладающие способностями, которых у подавляющего большинства людей нет?"

Учитывайте, что это сказала все-таки Падма Патил, а мнение автора может не совпадать с мнением персонажей. Падма может банально верить в то, что говорит - раз. Два - она упоминает реинкарнацию. Я в индуизме, разбираюсь, конечно, мало, но если я не ошибаюсь, то закон реинкарнации таков, что если человек вел праведную жизнь и достиг больших высот, то в следующей жизни он поднимается на более высокую ступень существования.

"Я даже не говорю о том, что в каноне почему-то никого из них не упоминалось (разве что Мерлина поминали довольно часто). Где здравый смысл?"

Я еще раз повторю: в каноне религия вообще обойдена стороной.

"Как первопричиной всего сущего могли стать биологические существа, которым для существования нужен материальный мир, причём соответствующим образом обустроенный?"

Поэтому я и предполагаю, что у магов из старых семей может быть какая-нибудь религия, как минимум, пантеизм. Что, как минимум, у этого мира должен быть создатель-первопричина, который, в т.ч. и вдохнул в мир магию.

"А что до заклинания Слияния - обычное заклинание на выявление магических потоков, только силы много берёт."

Это не просто супер-энергоемкое заклинание, которое выявляет магические потоки. Фактически оно проводит взаимодействие маг. поля мага с местом силы на энергетическом уровне. И, кстати, если это заклинание не основить, то силы мага - и жизненные, и магические, просто всасываются в место силы, а сам волшебник, естественно, умирает. Одновременно это заклинание показывает, что значит магия одного волшебника, пусть даже далеко не слабого, по сравнению с магией места силы.

"1) Зато противоречит вашему утверждению о том, что случай с Бранау - единственный, когда профессор Бинсс проявил эмоции (глава 26). Так что учеников он не игнорировал, домашние работы проверял (помните, Гарри писал для него работу перед третьим курсом), правда, стиль преподавания, конечно, далёк от идеального."

Но я не помню, чтобы в каноне Биннс именно так ярко проявлял эмоции. То, что он не полностбю игнорировал учеников и проверял домашки - это не показатель эмоциональности или человечности. Он даже имена учеников путал нередко. Если помните канон, то Гарри даже не составло труда отпроситься с урока, когда Хедвиг ему письмо принесла. Для Биннса, мне кажется, это закреленный образ существования, если он даже не заметил своей смерти и, покинув тело, поплыл в класс снова рассказывать о восстании гоблинов.

"2) Простите, но призраки далеко не так равнодушны к жизни живых. Иначе с чего бы им являться на пир в начале учебного года? Скорее, дело в том, что люди их стороняться. Вспомните, как в 8 главе 2 книги Почти Безголовый Ник пригласил Гарри на юбилей смерти?"

Призраки вроде как связаны с замком и, таким образом, подчинются директору. Потому это может быть приказ или сложившаяся традиция. Не стоит забывать, что призраки добавляют замку волшебства и таинственности, чтобы дети как бы оказались в сказке (а на пиру призраки представляются в основном первокурсникам) + классический английский стереотип, что в старом замке или доме обязательно должны быть привидения.
Опять же, когда в Поттериане нам встречаются призраки, по большей части они болтают о чем-нибудь своем.

Что касается приглашения ГП на юбилей смерти, то ГП - не кто попало, а МКВ, т.е. человек, преодолевший смерть, сумевший вырваться из ее когтей, и потому посмотреть на него могло быть любопытно и призракам. Да и 500 лет смерти бывает не каждый год. Ведь кроме ГП на этот юбилей призраки никого больше не приглашали.

"Так интеллект (по сравнению с моментом смерти) уменьшается, увеличивается или не изменяется?"

Интеллект не может упасть, но может (необязательно) увеличиться. Но, насколько он способен увеличиться, зависит от того, каков был уровень интеллекта при жизни. Поэтому я привела в пример Миртл, которая даже через 50 лет после смерти осталась все той же вечно обиженной девочкой.

"Чистилище - это из другой оперы. Сумрак - это из "Дозоров" Лукьяненко, по-моему."

Спасибо, я в курсе. Речь шла о том, что это, главным образом, иная форма бытия, иной мир со своим восприятием.

"А с чего вы взяли, что призрак находится в междумирье? Что он находится в иной плоскости бытия? То, что их форма существования отличается от биологической - не аргумент."

А с чего вы взяли, что призрак находится в том же мире, в той же плоскости бытия, что и живые люди? Научно это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, так что думать можно все, что угодно. В каноне это тоже никак не прописано, так что я могу спокойно утверждать, что в моем фике призраки находятся в иной форме бытия, в междумирье.

"Чтобы судить о качестве блюда, необязательно быть поваром."

Но это не значит, что вы можете указывать повару, как это блюдо готовить. Особенно когда сами не являетесь поваром.

"Смысла в данной дискуссии я особого не вижу, так что на этом я комментировать сей фик прекращаю."

Аривидерчи.

Добавлено 13.10.2013 - 20:06:
кукурузник:

"Тут еще не понятно почему всем нравится травить "будущих темных магов" но никому не приходит в голову забацать реформу против источника проблем."

Если не секрет, то как вы эту реформу себе представляете?

Просто мне кажется, что в каноне что-то делают, но как всегда через одно место, и выражается это в том, что плохие книжки прячут куда подальше или запрещают, а школьную программу урезают по самое не могу. Достаточно вспомнить Фаджа, который испугался, что Дамби набирает армию из учеников, и дал директиву не проводить практических занятий по ЗОТИ.

"Если не секрет, то как вы эту реформу себе представляете?"-а хоть как у вас.Учить всех максимально сурово, без фаворитизма и потакательства.Или вовсе распределять на 3 году учебы (а учить не 7 а 9 лет).Сомневаюсь что разминвшись друзья сразу начнут убивать друг друга.
П.С И не парьтесь на вбросы товарища нефаната.Действительно каждый специалист в своей сфере оставит часть своих знаний и опыта в фике.Вон один комрад пишет про "попаданца", причем про военного.И соответственно в фике много расписано про оружие и про армейскую дисциплину.И всем нравится.
П.С.С Вот иные дрочеры как активно кропают порно-фики.И есть же те кто это читает.А значит у вас есть все права внедрить в фик свои знания.Это только приветствуется.

"а хоть как у вас.Учить всех максимально сурово, без фаворитизма и потакательства."

Но, по сути, это можно решить даже не на гос. уровне, а путем внутришкольной дисциплины, причем начиная с преподов. Хотя важно и не перестараться. МакКошка вон фаворитизмом не страдает, демонстрирует из себя саму справедливость, но среди львят любовью при этом не пользуется. Особенно на фоне Снейпа, который явно благоволит своим.

"Или вовсе распределять на 3 году учебы (а учить не 7 а 9 лет)."

О, это примерно как у меня в фике в немецкой школе магии. Там учатся 10 лет, СОВ сдают в 17, а распределение проходят после 3-го курса. Только распределение по интеллекту, а не по качествам характера. Те же Карл, Лотар и Элиза далеко не все занятия посещали вместе и даже жили не в общежитии, а у себя в домах, но, тем не менее, дружили.
Дамби, кстати, говорил как-то, что, возможно, они слишком рано проводят распределение - применительно к Снейпу. Но, мне кажется, Гриффиндор бы ему подошел не лучше, чем Слизерин.

А матч по квиддичу будет?Я не помню кто там с кем играть должен но отчего бы Гарику не сходить? Он кстати в каноне ни разу не был на матчах в качестве зрителя.Нет вру: на 5 курсе болел за своих.

"А матч по квиддичу будет?"

Не знаю пока... Предыдущий матч был нужен для сюжета, потому и был более-менее подробно описан. У меня просто фик продуман более-менее относительно Лапиной, а она квиддичем все-таки не интересуется.

"Я не помню кто там с кем играть должен но отчего бы Гарику не сходить?"

Я думаю, для сюжета будет без разницы, кто с кем, потому что все команды должны сыграть друг с другом. Я не помню уже, как называется это правило в комбинаторике, но количество игр вычисляется по формуле (n-1)!, где n - число игр. Таким образом, за год проводится всего шесть матчей. Если прошлый был Гриффиндор-Слизерин, то логично предположить, что следующий будет Равенкло-Хаффлпафф.

"Он кстати в каноне ни разу не был на матчах в качестве зрителя.Нет вру: на 5 курсе болел за своих."

Остальные факультеты и то, что там происходит, его не интересовало, вот это и не описано в каноне.

Не думайте что я вам велю как писать.Я просто думаю вслух: вот решит Гарри еще раз помирить всех своих друзей.Поведет их на матч Когтевран-Пуффендуй.Увидит как друзья и соседи по факультету поносят барсуков или вОронов (одни дураки неуклюжие, другие ботаники тугие).Поймет что политика превосходства Гриффиндора над другими ужасна и начнет сближаться с иностранцами.
Я вас не утомил?

"вот решит Гарри еще раз помирить всех своих друзей.Поведет их на матч Когтевран-Пуффендуй.Увидит как друзья и соседи по факультету поносят барсуков или вОронов (одни дураки неуклюжие, другие ботаники тугие).Поймет что политика превосходства Гриффиндора над другими ужасна и начнет сближаться с иностранцами."

Идея интересная, но я просто пока не знаю, как и когда по сюжету ее применить.

"Я вас не утомил?"

Еще нет %)

Интересно как там когтевранцы поживают.Наверное кружок все еще посещают.
Кстати повторного явления "тени Лили" не будет?

"Кстати повторного явления "тени Лили" не будет?"

Пока не знаю... просто, когда я начинала писать фик, у меня был задуман ряд эпизодов, которые крутились в основном вокруг Снейпа и Лапиной. Но по мере написания и появления новых сюжетных линий старые планы все равно терпят корректировку. Так что все будет зависеть от того, как поведут себя герои в дальнейшем.

"Интересно как там когтевранцы поживают.Наверное кружок все еще посещают."

Кружок... по большому счету, его затеяли по той же причине, что и ОД, но только для одного факультета. Когда занятий по ЗОТИ вообще не было вначале, а потом пришел надутый министерский препод, который только и делал, что самоутверждался за счет учеников, восхвалял министерство, но при этом ничего не мог объяснить нормально. А по тому, на фоне различных странных происшествий (нападение на Гольдштейна, погром в подземельях и т.д.) было весьма актуально научиться боевой магии на более продвинутом уровне по сравнению с тем, что было на ОД у Поттера, вплоть до того, чтобы изучать не одобряемые министерством заклянки.
Теперь же немцы прислали преподов получше (я как раз описываю урок у Хостнера от лица Лапиной, но идет очень медленно и туго...), Бранау в СИЗО, и необходимость в таком срочном обучении отпадает. Тем более что школьников и так по полной загрузят, о чем я тоже планирую написать. Но, скажем так, в кружке могут изучать те дисциплины, которые точно не будут проходить на чарах и ЗОТИ. Например, медитацию и окклюменцию (это АФ, впрочем, планировал), или могут просто тренироваться перед предстоящим уроком ЗОТИ).

Хорошо что иностранцы не анимаги.Эта черта уже приелась среди сторонних гениев что оказываются в Хоге.
По поводу факультетов напоследок скажите будут ли иностранцы более открытыми с новыми сокурсниками? Лотару не обязательно но Миллер и швед находятся в нормальных компаниях.

"Хорошо что иностранцы не анимаги.Эта черта уже приелась среди сторонних гениев что оказываются в Хоге."

Я подумывала над тем, что у них просто будет урок, где они будут рассчитывать свои анимагические формы. Но по способностям на анимагию, по большому счету, можно рассчитывать только Лотару - там же вроде как нужно иметь склонность к трансфигурации.

"По поводу факультетов напоследок скажите будут ли иностранцы более открытыми с новыми сокурсниками? Лотару не обязательно но Миллер и швед находятся в нормальных компаниях."

Насчет Миллер косвенно, по отдельным эпизодам, можно увидеть, что она в принципе подружилась с одноклассниками. А вот Ассбьорн сам по себе одинокий волк, слишком самодостаточный.

Ну и хорошо, главное чтобы самодостаточные другим не портили жизнь.Вон Северус, какой самодостаточный, и друзей себе не ищет (воспоминаний о любимой покойнице хватает) а озлобил на себя почти всю школу.
Не подскажите что там с Генрихом дальше будет?Жаль в СИЗО закрыли, представляю как он бы еще накуралесил.

"Ну и хорошо, главное чтобы самодостаточные другим не портили жизнь. Вон Северус, какой самодостаточный, и друзей себе не ищет (воспоминаний о любимой покойнице хватает) а озлобил на себя почти всю школу."

АФ целенаправленно себе друзей не ищет, и в принципе по характеру не очень общительный. Вне круга близких людей общение для него, скорее, вынужденная мера, и носит по большей части деловой характер. Одноклассников он против себя настраивать не стремится ("вы не донимаете меня, я не трогаю вас") и, если припечет, готов помочь (Гольдштейна того же спас, одрноклассников по боевке подтягивать согласился), но если человек ему не нравится, сразу дает это понять и посылает резко и надолго. Скажем так, наживать врагов Ассбьорн не стремится, но и не боится, считая, что если окружающие его люди будут выполнять заданные им условия (например, не беспокоить его, пока он ботанит сам), то всем можно вполне мирно ужиться.

"Не подскажите что там с Генрихом дальше будет?Жаль в СИЗО закрыли, представляю как он бы еще накуралесил."

Было бы странно, если бы после всего, что натворил Бранау в Хоге, ему бы ничего не сделали. Тот же Шварц должен показать, что не потерпит, чтобы его страну позорили и т.д. Но вообще я планировала, что ВДМ и Ко организуют в следующем семестре что-то наподобие захвата власти без войны (сейчас они для этого готовят почву), и Бранау, естественно, выйдет из тюрьмы (подобно тому, как в каноне в середине ГП и ОФ из Азкабана сбежали УпСы). И планировала пару эпизодов с участием Бранау, хотя не знаю, применю ли их.

Есть еще такая проблема - хрюксы. Диадема как бы в Хоге. А вот что делать с чашей? И куда есть смысл ее поместить? Ведь в каноне ЗТ было на нелегальном положении, и терять им было нечего, и надо было приближать победу любой ценой + удачно гоблин подвернулся, который провел их в Гринготтс. Но у меня в фике ЗТ пока учится в школе, сами искать и ловить гоблинов не будут точно. Поиск хрюксов для них - что-то вроде вылазки по прямой наводке, как было с медальоном. Так что вариант нелегально проникнуть в банк и ограбить сейф Лестранжей не подходит.

"Было бы странно, если бы после всего, что натворил Бранау в Хоге, ему бы ничего не сделали"-да я уверен не будь Шварца (боже впервые у меня это не сокращение фамилии губернатора Калифорнии) Альбус бы даже пальцем не шевельнул против фашиста.Ему выгоден этот отморозок ибо каждую нормальную инициативу иностранных учеников запросто можно обломать, мол знаем какие вы на самом деле, видали Генриха во всей красе.Вдобавок бородач по прежнему Лапину хочет к львам сосватать, и тут Бранау его нежданный союзник.Ведь можно терпеть малолетних дураков, которым всегда охота выкабениваться перед другими но жить под прицелом маньяка куда хуже.
Немец защищает хоговцев от немца а англичанин Дамблдор не спешит остановить британского же Волдеморта. Парадокс. (с)

"да я уверен не будь Шварца... Альбус бы даже пальцем не шевельнул против фашиста.Ему выгоден этот отморозок ибо каждую нормальную инициативу иностранных учеников запросто можно обломать, мол знаем какие вы на самом деле, видали Генриха во всей красе."

В общем-то вы правы. Особенно если учесть, что не без идеи Дамби ярлыу шпиона ВДМа в Хоге навесили на Лотара - ярого противника Бранау. А ведь Лотар вдобавок собирается стать политиком в будущем (хотя для такой профессии слишком прямолинеен пока), проявляет себя как лидер и активно мутит воду в Гриффиндоре. И Дамби это, естественно, не устраивает.

"Вдобавок бородач по прежнему Лапину хочет к львам сосватать, и тут Бранау его нежданный союзник.Ведь можно терпеть малолетних дураков, которым всегда охота выкабениваться перед другими но жить под прицелом маньяка куда хуже."

Неизвестно еще, чье соседство для Лапиной хуже - Уизли и Грейнджер или Бранау. Против Бранау она может применять любые методы защиты, а слизеринцы достают, конечно, но не лезут в душу и не навязывают свое мировоззрение, как это можно ожидать от гриффов. Опять же, в Гриффиндоре к Лапиной явно относились бы с опаской и подозрением: 1) бывшая слизеринка; 2) мрачная и замкнутая.

"Немец защищает хоговцев от немца а англичанин Дамблдор не спешит остановить британского же Волдеморта. Парадокс. (с)"

:D

"Неизвестно еще, чье соседство для Лапиной хуже - Уизли и Грейнджер или Бранау."
Хе, Уизлика с заучкой хоть можно правильным заклинанием долбануть и пусть в больничке лежат.Плюс у Грейнджер мозги все же есть.А Генрих весьма буйный отморозок.