Путешествие во времени (гет)

Но я думаю в данном случае мы простим автору некоторые шероховатости в образе Альбуса.Все же маразматичный дамбигад лучше утрированного.Впрочем он может устроить подставу неугодным иностранцам, причем убеждая самого себя в правильности этих методов.

"Мама не узнает", "какая разница, мы все равно скоро поженимся", "ты меня не любишь" и так далее и тому подобное. Тут должна была сыграть боязнь потерять парня, вот если бы Лапина сама придерживалась такой точки зрения... Да и сотовый телефон не панацея совсем - не может же мама своей дочери каждые полчаса названивать (я б тогда на месте парня первая сбежала). Ну да ладно, тут, наверное, мой собственный опыт знакомства с одной "религиозной" девушкой мешает. Хотя она, конечно, была очень странная, но не забитая. И воскресные походы в цевковь и прочее ей мешали только в пост. Потрясающее лицемерие, конечно, но... А про 10 месяцев не виделись там не очень понятно написано - тем более странно зачем она была нужна тому парню, если он так расстраивался потом, что его бросили.

С учетом того, что Хог начинается аж с седьмой главы...

Просто маразматичный, по-настоящему маразматичный, дамбигад противоречит и образу персонажа и канону. Даже если Дамблдор отрицательный персонаж, базис его личности составляет весьма развитый интеллект

кукурузник:

"Да, было забавно что в 4 книге Грейнджер натаскивала Гарика, чтобы он на турнире хоть что-то мог а в 5 книге ОН ЕЕ учит тому чему она его учила.Очень по Роулинговски-написать не проверяя как это соотносится с предыдущей информацией."

На экспеллиармус Гарри Гермиону, как Чжоу, не натаскивал вроде, но те заклянки, что они должны были изучать в то время, Гермионе действительно удавались не с первого раза. В 4-й книге я просто не помню, на какие именно чары Гермиона натаскивала Гарри, у него вроде как были трудности с флитвиковской программой. Но если они действительно учили друг друга одним и тем же заклянкам с интервалом в год, то это действительно логика гуляет где-то далеко.

Silverberg, приятно видеть вас на странице моего фика ))

"О Дамблдоре... А ведь это, если вспомнить канон, опытный администратор, успешный политик, талантливый учёный и знаковая фигура как идеолог. Такие люди могут быть идеологически зашорены, верно. Но непрофессиональными, несмотря на интеллект и опыт?.. Просто маразматичный, по-настоящему маразматичный, дамбигад противоречит и образу персонажа и канону... Всё-таки наиболее качественно, на мой взгляд, образ Дамблдора-политика и Дамблдора-интригана показан у авторов Godric и MTA соответственно и это может влиять на мою оценку"

Как я уже писала выше, у меня в отношении Дамблдора есть сильное ограничение по опыту. Персонажи не могут в этом превзойти самого автора. Я не увлекаюсь историей, как вы или МТА, я не политолог, как Poxy_Proxy, я не знаю, чем занимается/увлекается Godric. Я всего лишь задрыпанный химик, которому не доводилось писать курсовые и дипломы по экономике и политологии, так что прошу извинить мою неграмотность, из-за которой так страдает образ великого комбинатора и чародея А.П.В.Б.Дамблдора.

"Замечательная глава, радует эволюция характеров и появление среди хогвартских учителей обособленной группы: благодатная почва для конфликта, даже не спровоцированного Дамблдором"

Спасибо ))

"О маггловских изобретениях: запрещёнными Министерством была только каким-либо образом зачарованная техника, что довольно логично для проведения протекционистской политики на грани автаркии"

Мне кажется, и вы мне подкинули хорошую идею, что как раз из-за политики протекционизма в маг. мире могли быть запрещены маггловские изобретения. Ведь, если подумать, то в каноне упоминалось только о конфликте маг. поля с электро-магнитным. Простая механика должна работать. А вот запрет на продажу зачарованной маггловской техники обусловлен уже статутом о секретности, поскольку маги, наоборот, могли бы на этом заработать, мне кажется.

"Мама не узнает", "какая разница, мы все равно скоро поженимся", "ты меня не любишь" и так далее и тому подобное. "

Мама узнать может - достаточно посмотреть в "честные" глаза дочери и задать вопрос напрямую, вкрадчивым тоном.
"мы скоро поженимся" - а если девушка сама сомневается в такой перспективе, равно как и в чувствах к парню?
"ты меня не любишь" - можно контраргументировать тем, что парень нетерпелив, и его интересует только сам-знаете-что. И мне таких людей доводилось встречать, которые женились через 2-3 месяца после знакомства, потому что кое-кому было невтерпеж, а до свадьбы нельзя.

"Тут должна была сыграть боязнь потерять парня"

А если ее не было? Как можно заметить из фика, для Лапиной выйти замуж не является целью.

"Да и сотовый телефон не панацея совсем - не может же мама своей дочери каждые полчаса названивать (я б тогда на месте парня первая сбежала)."

Такие родители бывают...

"А про 10 месяцев не виделись там не очень понятно написано"

Конкретно про 10 месяцев не написано, но это выводится из учебного плана, характерного для большинства ВУЗов. Т.е. каждый семестр длится по 4 месяца, и по 3,5 недели на сдачу сессии. И того на каникулы остается 9 недель. А о том, что Лапина и ее парень учились в разных городах, вроде упоминалось.

"тем более странно зачем она была нужна тому парню, если он так расстраивался потом, что его бросили."

Если учесть его хвастовство и самовосхваление, о которых вроде упоминалось, то ему вполне могли быть нужны свободные уши для декламации своих гениальных пассажей. Да и факт наличия девушки здорово поднимает самооценку вроде как.

to PPh3

Просто вам удалось весьма метко показать образ Слагхорна, так что и характер Дамблдора, полагаю, вам бы удалось показать именно интриганом и специалистом по поиску обходных путей, а не столь прямолинейным и легко разоблачаемым персонажем. Всё же конфликт с заведомо более слабым противником (имеется в виду, слабым в той сфере, которую он использует в качестве своего орудия), делает повествование более предсказуемым, а победы же самого антагониста становятся похожими на рояли в кустах

Согласен с запретом на продажу техники - всё же магическому миру раскрывать себя невыгодно, поскольку магглы хоть и слабее по отдельности, но объединиться против столь опасного врага могут с большей лёгкостью. Да и приспособиться им легче

А вообще, если смотреть с точки зрения безопасности, Карл для Анны предпочтительнее. Его семья сильна, независима и их глава рода на её стороне. А положение Ассбьорна всё же более зыбко, несмотря на то, что как маг он показал себя более могущественным

"Просто вам удалось весьма метко показать образ Слагхорна, так что и характер Дамблдора, полагаю, вам бы удалось показать именно интриганом и специалистом по поиску обходных путей, а не столь прямолинейным и легко разоблачаемым персонажем."

Слагхорн все-таки зельевар и поэтому, наверное, мне ближе. Мне гораздо легче описать его мотивы и цели, и способы их достижения, в то время как Дамблдора я воспринимаю больше как режиссера, который наблюдает за развитием поставленной им же пьесы, где актеры, с одной стороны, не знают, как они должны играть, и потому думают, что принимают решения сами, а на самом деле условия подготовлены так, что они пляшут под его дудку.

Раз уж заговорили о политиках и интриганах, то скажите, пожалуйста, насколько мне удался образ Шварца, потому что его мне тоже трудно было писать.

"Согласен с запретом на продажу техники - всё же магическому миру раскрывать себя невыгодно, поскольку магглы хоть и слабее по отдельности, но объединиться против столь опасного врага могут с большей лёгкостью. Да и приспособиться им легче"

Это действительно верно. Достаточно несколько странностей с зачарованной техникой (а маги - те еще шутники, над магглами им просто нравится прикалываться), чтобы на место происшествия прибыли представители спецслужб типа Малдера и Скалли. Кроме того, есть вероятность, что эти спецслужбы в принципе знают о существовании маг. мира, но не вмешиваются, пока маги не мешают. А тут маги как бы первыми нарушают договор - не столько тем, что продают свои маг. штучки на сторону, а сколько тем, что это причиняет вред магглам. И магам в таком случае может очень не повезти - в некоторых фиках уже магглы сбрасывали атомные бомбы на Хогвартс и родовые мэноры, устраивали массовую зачистку в Косом и Лютом переулках.

"А вообще, если смотреть с точки зрения безопасности, Карл для Анны предпочтительнее. Его семья сильна, независима и их глава рода на её стороне."

Здесь вы почти правы. Но Шёнбрюнн старший пока не на стороне Анны, т.к. не общался с ней лично и потому выводов не делал. Однако он пока не против отношений сына с ней на основе ее фотографии и описания.

"А положение Ассбьорна всё же более зыбко, несмотря на то, что как маг он показал себя более могущественным"

Зыбко - вы имеете в виду конфликт с отцом? В целом же Ассбьорн ассоциирует безопасность со своим поместьем, поэтому он и настаивал на том, чтобы Анна не сдавалась Шварцу.

Но мы ничего не знаем о быте магов других стран.Значит мы можем предполагать что там вполне законно и оружие маглов и законы по умнее чем у англичан.

Или имеется ввиду, что сама семья Фольквардссонов находится в худшем положении? Не так богаты, не так влиятельны, хотя и гораздо древнее? Это да, тут я согласна. Но вообще не известно как будет развиваться действие дальше, но пока Карл вариант на мой взгляд гораздо более шаткий - про главу рода уже написали (и автору, конечно, виднее, но по-моему, его отец разрешал с ней общаться, при том, что о своих подозрениях он писал только брату, а насчет романтических отношений там речи не было, хотя он и включил ее наряду с Гермионой в предположительный список невест с не самыми радужными описаниями характера и адаптированности) + не надо забывать про Элизу. Пока идет к тому, что Визерхофф ту окончательно забросит, а она уже под покровительством рода (и идти ей кроме как к Карлу некуда) и родители к ней относятся хорошо.
*и Гермиону мне жалко...*

И PS to PPh3: у Вас не любовный треугольник, а... я затрудняюсь описать фигуру :) Ассбьорн влюблен в Анну, та в Карла, Карл не знает пока за что хвататься, Элиза любит Лотара, Гермиона к нему приворожена, а Лотар вроде как любит Элизу, но в общем пока не очень-то верится :)

кукурузник:

"Но мы ничего не знаем о быте магов других стран."

Поэтому предполагать можно, что угодно. Но сама продажа зачарованной техники магглам сопряжена с большим риском. С одной стороны, маги получают прибыль, ибо рынок большой. С другой стороны, сбой в этих предметах, особенно массовый, запросто может привлечь внимание спецслужб, и магам может стать очень плохо.

Petite_Ame:

"Или имеется ввиду, что сама семья Фольквардссонов находится в худшем положении? Не так богаты, не так влиятельны, хотя и гораздо древнее? Это да, тут я согласна."

Имеется в виду не столько то, что они менее богаты или влиятельны - Шёнбрюнны тоже в политику не вмешиваются и не влияют на нее. Однако у тех же Шёнбрюннов есть возможность легализовать Анну и дать ей возможность заниматься любимым делом. У Фольквардссонов же, не факт, что это получится - союзников нет, связей с влиятельными кругами - тоже, в правительстве царит бардак, так что с большей вероятностью Анну ждал бы, как и сестер Ассбьорна, затворнический образ жизни в поместье, где наука была бы для нее не больше, чем развлечение. Именно поэтому Анна предпочла вернуться в Хогвартс.

"пока Карл вариант на мой взгляд гораздо более шаткий - про главу рода уже написали... но по-моему, его отец разрешал с ней общаться, при том, что о своих подозрениях он писал только брату, а насчет романтических отношений там речи не было, хотя он и включил ее наряду с Гермионой в предположительный список невест..."

Список невест был на первой неделе учебы. А на фотографии, кстати, Анна и Карл держались за руки, так что намек на романтические отношения был. А более подробное письмо Карл отправил родителям уже после разоблачения Анны.

"не надо забывать про Элизу. Пока идет к тому, что Визерхофф ту окончательно забросит"

Про Элизу забывать действительно не стоит, но о том, что Лотар ее бросит, говорить пока рано.

"а она уже под покровительством рода (и идти ей кроме как к Карлу некуда) и родители к ней относятся хорошо"

Она находится под покровительством Шёнбрюннов, да. И родители Карла к ней действительно относятся хорошо, а вот собственные родители - нет. Но родители Лотара, тем не менее, к ней тоже относятся хорошо, и им ничто не мешает принять под покровительство (что, впрочем, необязательно, т.к. один чистокровный род за нее уже поручился).

"и Гермиону мне жалко"

Если не секрет, почему?

"у Вас не любовный треугольник, а... я затрудняюсь описать фигуру"

Векторный многоугольник, составленный из треугольников %)

Мне кажется странным что Эльза сильно разорвала перспективу помолвки с Лотаром.Понятно что ситуация с зельем многое изменила но ей как маглорожденной легче (на ней не завязана родовая магия и кучи аристократической родни за ней нет).Ладно бы Лотару родители мозги песочили, мол не факт что тут зелье поработало.

"Мне кажется странным что Эльза сильно разорвала перспективу помолвки с Лотаром.Понятно что ситуация с зельем многое изменила но ей как маглорожденной легче"

Родители как раз ей сильно капали на мозг, из-за чего девушка считает себя ущербной и неполноценной. Ей нравился Лотар, но он воспринимал ее исключительно как протеже своего друга, а не как девушку. Потом бал у Малфоев - Лотар ни разу не пригласил Элизу на танец, зато активно заигрывал с другими девушками, после чего у Элизы случилась истерика.
Дело в том, что родители воспитывали ее достаточно строго, в т.ч. относительно поведения с мальчиками, из-за чего она сильно скована в проявлении инициативы, например. Она не может подойти к нему и сказать прямо, что он ей нравиться, или потребовать, чтобы он пообещал ей танец - это против ее сути.
Лотар же сам обращает внимание больше на броских и кокетливых девушек без всякой задней мысли, просто чтобы пофлиртовать один вечер. По большому счету, ему даже все равно было, на ком жениться, лишь бы не уродина. Поэтому он положительно воспринял манипуляции Карла, когда тот свел его с Элизой.
В случае же с Грейнджер Элиза сочла себя заранее в проигрышной позиции: Гермиона социально активная + учится с Лотаром на одном факультете, и они много чего делают вместе. И раньше, видя Гермиону с Лотаром, Элиза замечала, что Гермиона к ее жениху неровно дышит. И потому, увидев их вместе в страстном поцелуе, в порыве эмоций разорвала помолвку, решив, что больше не нужна жениху. Когда же Лотар пришел к ней просить прощение, Элиза не то, чтобы его не простила, но решила, что им обоим следует обдумать и проверить свои чувства, чтобы не принимать решение скоропалительно (ведь до этого Лотар встречался с Элизой всего 3 недели и сделал ей предложение). Т.е. она показала, что ждет его, но при этом не навязывает себя в качестве единственного варианта, что готова его отпустить, если он любит другую.

Не знаю может для нее это и приемлимо.Хотя лучше уметь критично себя оценивать и не строит радужных планов на свое окружение.Для Гермионы неумение мыслить своей головой обернулось кучей проблем.
Любопытно что предпримет Володя? Он большой любитель попугать народ.

"Не знаю может для нее это и приемлимо.Хотя лучше уметь критично себя оценивать и не строит радужных планов на свое окружение."

Элиза с головой дружит, но у нее есть такое, что она предпочитает видеть в других людях хорошее. Это ее защитный механизм, иначе она уже давно бы сошла с нарезки.

"Любопытно что предпримет Володя? Он большой любитель попугать народ."

Есть несколько идей, но Хогвартса они коснуться только во втором семестре.

Именно это я подразумевала под "влиятельны"

Ну ей предлагали перевестись в другую школу, так что не все так однозначно. Вернулась в Хогвартс она из-за того, что только лишь англичане такие раздолбаи, что не просят документов. И потом, там в тексте проскакивало "после университета ей уже будет за 30", то есть Ассбьорн не собирается запирать ее дома, да и с работой... Фольквардссоны тоже ведь зельевары и артефакторы, и сам он - были б волшебные Пьер и Мари Кюри. А легализация - я так понимаю, женщинам проще :) Вышла замуж - и усе, легализована :)))) Хотя конечно да, у семейства Шёнбрюннов возможностей больше. С другой стороны, если Анна выйдет за Карла, на все готовое, она так и будет себя чувствовать всю жизнь обязанной, не?


Еще раз его перечитала, но не нашла каких то намеков на романтику. Карл пишет только об общении - никаких намеков на романтику, а на фото, насколько я помню, они просто спали на столе :))) Ну Анна спала, а Карл ее разглядывал.

Чисто по женски - она из-за интриг одной сволочи оказалась навсегда привязана к одному человеку, без возможности выбора, вот и жалко. Нет, она, конечно, мне не слишком симпатична, потому что узко мыслит и позволяет вытирать о себя ноги, но будем честными - был ли у нее шанс в этих условиях вырасти в другого человека? Кто б ей когда объяснил, где она не права - наоборот, получается, что ее заблуждения культивируют и тщательно растят. Друзей у нее до Хогвартса не было - то есть строить отношения с людьми она не умеет и примеров нормальных отношений у нее нет, да и не было возможности появиться - гриффиндорцы все одинаковые, а девочки еще хуже мальчиков, ей просто с ними не интересно и нет причин начинать дружить, и точно так же они бы ее использовали (Гарри и Рон хотя бы что-то хорошее ей однажды сделали), с другими факультетами не особенно-то и подружишься с учетом факультетской вражды в Хогвартсе, да и не надо забывать тщательно взращиваемое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". К тому же вся эта ситуация, как мы видим из фика, тщательно поддерживается сверху. А учителя и тем более директор для школьников авторитет. Сами себя в школе вспомните - у меня слом сознания произошел только в университете, причем очень резко, за месяц буквально, когда вдруг оказалось, что все ко мне относятся уважительно, а отстаивание собственного мнения даже (!) поощряется. А как вспомню теперь некоторые эпизоды школьной жизни в старших классах - так вздрогну, при том, что вообще-то меня всегда-всегда поддерживали родители, и я всегда была уверена, что за меня всех порвут (у Гермионы этого нет, родители для нее вообще не авторитет, а "бедные магглы" - все благодаря душке Дамблдору), и у наших учителей кроме авторитета и вызова родителей в школу (но это все-таки применялось в исключительных случаях и мы сами всегда знали, что за спор с учителем никто никуда никого не вызовет) никаких рычагов давления и не было.
Такой простой пример - после школы нас, золотых медалистов со всей области, отправили на пару недель на море в Болгарию. Мы, естественно, все перезнакомились еще в поезде, и, естественно, нарушали режим, и даже пили вино периодически. Однажды мальчишки пошли нас с подругой провожать до нашего номера, и мы все вместе попались одной из учителей - она на нас наорала не выбирая выражений и "оштрафовала" - то есть тупо выцаганила деньги. И мы все! Все пять человек не нашли тогда в этой ситуации ничего особенного, нам даже в голову не пришло сопротивляться произволу или потом кому-то жаловаться. А мы все уже поступили и школьная учительница (тем более не из наших школ) ничего и никому сделать не могла. Однако ж вот.
А тут чуть слово поперек - и "двадцать баллов с Гриффиндора и отработка". Где ж тут научиться не позволять о себя вытирать ноги и широко мыслить?

Petite_Ame
Я абсолютно согласен.Все же главное отличие школы от ВУЗа-это градация от абсолютного подчинения (в школе) до умения мыслить самостоятельно.Но если в реальности переход от школы до универа достаточно резок, то у Роулинг Хогвартс сочетает эти понятия в себе сразу (в каноне нет упоминаний о магических ВУЗах).Соответствено ученик с трудом перестраивается.
На счет Грейнджер вы тоже правы.Правда мне непонятно отчего она не искала дружбы у когтевранцев (отношения вполне нормальные).

Мне с трудом верится, что ученик при прочих равных в такой ситуации может перестроиться. Учителя те же, относятся так же, как относились в 11, правила и наказания одинаковы - с чего б вдруг перестраиваться то? Бытие, оно, как известно, определяет сознание.
И я не согласна, что Хогвартс что-то там совмещает - он школа по всем параметрам. То, что Роулинг решила, что все маги должны жить с общим средним образованием (а то ни основным общим, если после СОВ уходить) для меня странно. То ли она учиться не любит, то ли что, но Хогвартс школа, а никакой не университет даже для старших классов.

В каноне непонятно, да (кроме "Гриффиндор лучший факультет" никаких объяснений), здесь она пыталась, но провалилась, потому что завела свое привычное и всегда срабатывавшее с двоечниками про помочь.

Может быть, однако проблема вашего Дамблдора в том, что он не ищет лёгких путей и способов убедить в чём-либо оппонента, а пытается задавить авторитетом и созданным ранее образом - все его попытки, например, повлиять на Анну не могли не остаться незамеченными по той простой причине, что были довольно грубы и однозначны. Если бы он, например, с Анной говорил о выгодности и безопасности его "крыши", с Карлом о необходимости держать себя в руках и соблюдать достоинство, с Лотаром о гордости и защите своих прав и интересов, то это уже было бы настоящей манипуляцией. С педагогическим опытом этого персонажа не так уж и сложно догадаться о том, какой стимул был бы ближе всего этим немецким студентам, да и какие методы повлияли бы сильнее.



Достаточно цельный и весьма вхарактерный персонаж. Амбициозен, опасен, но и не лишён собственного кодекса чести (причём, возможно, не всегда он совпадает с фамильным или статусным). Также он почему-то показался достаточно азартным и боевым, что весьма сближает его с британской родней. Такой не привык отступать.



Кстати, весьма благодатная тема для фанфикшена в целом.



Скорее всего именно это я и воспринял как "на её стороне". Всё же отец Карла скорее всего окажется на стороне сына, даже если не вполне одобрит его выбор (об этом говорит характер отношений в его семье - конфликтов там избегают), что обеспечит Анне поддержку весьма влиятельных людей.





Оба фактора играют роль. Но всё же для магического мира первостепенным будет не то, прав Ассбьорн, занимая такую позицию, или виноват, а то как о нём заявит его отец. Патернализм всё же свойственен консервативным обществам, так что серьёзного веса в обществе его голос может и не иметь.

Лично мне всегда казалось, что канонная Гермиона не из тех, кто сам по своей инициативе ищет дружбу или завязывает отношения. По книгам она предпочитала организовывать и руководить (начиная с поиска жабы Невилла и заканчивая ОД), а не просто общаться. А что до равенкловцев, то вероятнее всего там вряд ли могли сложиться хорошие отношения между учениками. Например, во многих фанфиках их показывают ботаниками и замкнутыми интровертами, лично мне (судя по Полумне и отношению к ней) кажется, что этот факультет ещё более разобщён, нежели Слизерин (он хотя бы против внешнего противника объединяется). И если мы вспомним о месте Равенкло в межфакультетских первенствах, то можно предположить что с его учеников периодически есть за что снимать баллы: всё же близнецам Уизли с их изобретательностью и экспериментаторством, там могло бы быть самое место.