↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Путешествие во времени (гет)



Автор:
Беты:
Silver Horse Очень давно, Omega Давно
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС
 
Проверено на грамотность
Что делать, если обыкновенная, на первый взгляд, командировка оборачивается кучей проблем, среди которых выжить - лишь самая меньшая? Смогут ли маггловские науки быть полезными, если ты вдруг окажешься в магическом мире, да еще и не в своем времени? Поможет ли университетское образование и, как следствие, умение критически мыслить, не потеряться и остаться собой, если приходится противостоять одновременно аристократическому снобизму одних и слепому преклонению перед авторитетами других? На эти вопросы предстоит ответить Анне Лапиной, химику по специальности, окончившей МГУ с отличием в 2007-м и в 2010-м с успехом защитившей кандидатскую диссертацию.
В 2011-м году Анна Лапина отправляется на стажировку в Лондон, и первая же экскурсия по достопримечательностям Британии заканчивается для нее катастрофой. Или не заканчивается? Ведь Анна Лапина - с недавних пор маг и еще поборется за свою жизнь. А раз так... не добро пожаловать в 1990-е и магический мир с единственной и неповторимой школой Хогвартс! Мир с закрытым сословным обществом, в котором еще предстоит найти свое место; мир, который не терпит слабых...

Это очередное видение седьмой части ГП глазами как каноничных, так и новых персонажей, которые по разным причинам оказываются в Хогвартсе одновременно, и этот опыт окажет свое влияние на каждого из них.
Частично игнорируется 6-я книга из серии о ГП. Т.е. Дамблдор не попал под проклятье кольца, а Драко не принимал Темную Метку и не получал приказ убить Дамблдора. Как следствие, война в магическом мире отложена во времени, и Хогвартс продолжает жить своей жизнью. Люциус Малфой смог откупиться от Азкабана после провала в Отделе Тайн. Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".
Благодарность:
Дж. Роулинг - за то, что подарила нам мир Гарри Поттера.
Гугл-картам и Википедии - за возможность получить общие знания о самых разных местах мира.



Произведение добавлено в 30 публичных коллекций и в 114 приватных коллекций
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4189   190   n001mary)
Избранное (Фанфики: 424   76   Severus_Snape)
Показать список в расширенном виде







Показано 3 из 15 | Показать все

Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась)
Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает.
Показано 3 из 15 | Показать все


20 комментариев из 4198 (показать все)
Не знаю может для нее это и приемлимо.Хотя лучше уметь критично себя оценивать и не строит радужных планов на свое окружение.Для Гермионы неумение мыслить своей головой обернулось кучей проблем.
Любопытно что предпримет Володя? Он большой любитель попугать народ.
PPh3автор
"Не знаю может для нее это и приемлимо.Хотя лучше уметь критично себя оценивать и не строит радужных планов на свое окружение."

Элиза с головой дружит, но у нее есть такое, что она предпочитает видеть в других людях хорошее. Это ее защитный механизм, иначе она уже давно бы сошла с нарезки.

"Любопытно что предпримет Володя? Он большой любитель попугать народ."

Есть несколько идей, но Хогвартса они коснуться только во втором семестре.
Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 18:15
У Фольквардссонов же, не факт, что это получится - союзников нет, связей с влиятельными кругами - тоже, в правительстве царит бардак,

Именно это я подразумевала под "влиятельны"
так что с большей вероятностью Анну ждал бы, как и сестер Ассбьорна, затворнический образ жизни в поместье, где наука была бы для нее не больше, чем развлечение. Именно поэтому Анна предпочла вернуться в Хогвартс.

Ну ей предлагали перевестись в другую школу, так что не все так однозначно. Вернулась в Хогвартс она из-за того, что только лишь англичане такие раздолбаи, что не просят документов. И потом, там в тексте проскакивало "после университета ей уже будет за 30", то есть Ассбьорн не собирается запирать ее дома, да и с работой... Фольквардссоны тоже ведь зельевары и артефакторы, и сам он - были б волшебные Пьер и Мари Кюри. А легализация - я так понимаю, женщинам проще :) Вышла замуж - и усе, легализована :)))) Хотя конечно да, у семейства Шёнбрюннов возможностей больше. С другой стороны, если Анна выйдет за Карла, на все готовое, она так и будет себя чувствовать всю жизнь обязанной, не?

А на фотографии, кстати, Анна и Карл держались за руки, так что намек на романтические отношения был. А более подробное письмо Карл отправил родителям уже после разоблачения Анны.

Еще раз его перечитала, но не нашла каких то намеков на романтику. Карл пишет только об общении - никаких намеков на романтику, а на фото, насколько я помню, они просто спали на столе :))) Ну Анна спала, а Карл ее разглядывал.
Показать полностью
"и Гермиону мне жалко" - Если не секрет, почему?

Чисто по женски - она из-за интриг одной сволочи оказалась навсегда привязана к одному человеку, без возможности выбора, вот и жалко. Нет, она, конечно, мне не слишком симпатична, потому что узко мыслит и позволяет вытирать о себя ноги, но будем честными - был ли у нее шанс в этих условиях вырасти в другого человека? Кто б ей когда объяснил, где она не права - наоборот, получается, что ее заблуждения культивируют и тщательно растят. Друзей у нее до Хогвартса не было - то есть строить отношения с людьми она не умеет и примеров нормальных отношений у нее нет, да и не было возможности появиться - гриффиндорцы все одинаковые, а девочки еще хуже мальчиков, ей просто с ними не интересно и нет причин начинать дружить, и точно так же они бы ее использовали (Гарри и Рон хотя бы что-то хорошее ей однажды сделали), с другими факультетами не особенно-то и подружишься с учетом факультетской вражды в Хогвартсе, да и не надо забывать тщательно взращиваемое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". К тому же вся эта ситуация, как мы видим из фика, тщательно поддерживается сверху. А учителя и тем более директор для школьников авторитет. Сами себя в школе вспомните - у меня слом сознания произошел только в университете, причем очень резко, за месяц буквально, когда вдруг оказалось, что все ко мне относятся уважительно, а отстаивание собственного мнения даже (!) поощряется. А как вспомню теперь некоторые эпизоды школьной жизни в старших классах - так вздрогну, при том, что вообще-то меня всегда-всегда поддерживали родители, и я всегда была уверена, что за меня всех порвут (у Гермионы этого нет, родители для нее вообще не авторитет, а "бедные магглы" - все благодаря душке Дамблдору), и у наших учителей кроме авторитета и вызова родителей в школу (но это все-таки применялось в исключительных случаях и мы сами всегда знали, что за спор с учителем никто никуда никого не вызовет) никаких рычагов давления и не было.
Такой простой пример - после школы нас, золотых медалистов со всей области, отправили на пару недель на море в Болгарию. Мы, естественно, все перезнакомились еще в поезде, и, естественно, нарушали режим, и даже пили вино периодически. Однажды мальчишки пошли нас с подругой провожать до нашего номера, и мы все вместе попались одной из учителей - она на нас наорала не выбирая выражений и "оштрафовала" - то есть тупо выцаганила деньги. И мы все! Все пять человек не нашли тогда в этой ситуации ничего особенного, нам даже в голову не пришло сопротивляться произволу или потом кому-то жаловаться. А мы все уже поступили и школьная учительница (тем более не из наших школ) ничего и никому сделать не могла. Однако ж вот.
А тут чуть слово поперек - и "двадцать баллов с Гриффиндора и отработка". Где ж тут научиться не позволять о себя вытирать ноги и широко мыслить?
Показать полностью
Petite_Ame
Я абсолютно согласен.Все же главное отличие школы от ВУЗа-это градация от абсолютного подчинения (в школе) до умения мыслить самостоятельно.Но если в реальности переход от школы до универа достаточно резок, то у Роулинг Хогвартс сочетает эти понятия в себе сразу (в каноне нет упоминаний о магических ВУЗах).Соответствено ученик с трудом перестраивается.
На счет Грейнджер вы тоже правы.Правда мне непонятно отчего она не искала дружбы у когтевранцев (отношения вполне нормальные).
Цитата сообщения кукурузник от 19.11.2013 в 08:15

у Роулинг Хогвартс сочетает эти понятия в себе сразу (в каноне нет упоминаний о магических ВУЗах).Соответствено ученик с трудом перестраивается.

Мне с трудом верится, что ученик при прочих равных в такой ситуации может перестроиться. Учителя те же, относятся так же, как относились в 11, правила и наказания одинаковы - с чего б вдруг перестраиваться то? Бытие, оно, как известно, определяет сознание.
И я не согласна, что Хогвартс что-то там совмещает - он школа по всем параметрам. То, что Роулинг решила, что все маги должны жить с общим средним образованием (а то ни основным общим, если после СОВ уходить) для меня странно. То ли она учиться не любит, то ли что, но Хогвартс школа, а никакой не университет даже для старших классов.
На счет Грейнджер вы тоже правы.Правда мне непонятно отчего она не искала дружбы у когтевранцев (отношения вполне нормальные).

В каноне непонятно, да (кроме "Гриффиндор лучший факультет" никаких объяснений), здесь она пыталась, но провалилась, потому что завела свое привычное и всегда срабатывавшее с двоечниками про помочь.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 16:04
Дамблдора я воспринимаю больше как режиссера, который наблюдает за развитием поставленной им же пьесы, где актеры, с одной стороны, не знают, как они должны играть, и потому думают, что принимают решения сами, а на самом деле условия подготовлены так, что они пляшут под его дудку.


Может быть, однако проблема вашего Дамблдора в том, что он не ищет лёгких путей и способов убедить в чём-либо оппонента, а пытается задавить авторитетом и созданным ранее образом - все его попытки, например, повлиять на Анну не могли не остаться незамеченными по той простой причине, что были довольно грубы и однозначны. Если бы он, например, с Анной говорил о выгодности и безопасности его "крыши", с Карлом о необходимости держать себя в руках и соблюдать достоинство, с Лотаром о гордости и защите своих прав и интересов, то это уже было бы настоящей манипуляцией. С педагогическим опытом этого персонажа не так уж и сложно догадаться о том, какой стимул был бы ближе всего этим немецким студентам, да и какие методы повлияли бы сильнее.

Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 16:04
Раз уж заговорили о политиках и интриганах, то скажите, пожалуйста, насколько мне удался образ Шварца, потому что его мне тоже трудно было писать.


Достаточно цельный и весьма вхарактерный персонаж. Амбициозен, опасен, но и не лишён собственного кодекса чести (причём, возможно, не всегда он совпадает с фамильным или статусным). Также он почему-то показался достаточно азартным и боевым, что весьма сближает его с британской родней. Такой не привык отступать.

Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 16:04
Кроме того, есть вероятность, что эти спецслужбы в принципе знают о существовании маг. мира, но не вмешиваются, пока маги не мешают.


Кстати, весьма благодатная тема для фанфикшена в целом.

Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 16:04
Однако он пока не против отношений сына с ней на основе ее фотографии и описания.


Скорее всего именно это я и воспринял как "на её стороне". Всё же отец Карла скорее всего окажется на стороне сына, даже если не вполне одобрит его выбор (об этом говорит характер отношений в его семье - конфликтов там избегают), что обеспечит Анне поддержку весьма влиятельных людей.

Цитата сообщения PPh3 от 18.11.2013 в 16:04
Зыбко - вы имеете в виду конфликт с отцом?


Цитата сообщения Petite_Ame от 18.11.2013 в 17:16
Или имеется ввиду, что сама семья Фольквардссонов находится в худшем положении? Не так богаты, не так влиятельны, хотя и гораздо древнее?


Оба фактора играют роль. Но всё же для магического мира первостепенным будет не то, прав Ассбьорн, занимая такую позицию, или виноват, а то как о нём заявит его отец. Патернализм всё же свойственен консервативным обществам, так что серьёзного веса в обществе его голос может и не иметь.
Показать полностью
Цитата сообщения кукурузник от 19.11.2013 в 08:15
Правда мне непонятно отчего она не искала дружбы у когтевранцев (отношения вполне нормальные).


Лично мне всегда казалось, что канонная Гермиона не из тех, кто сам по своей инициативе ищет дружбу или завязывает отношения. По книгам она предпочитала организовывать и руководить (начиная с поиска жабы Невилла и заканчивая ОД), а не просто общаться. А что до равенкловцев, то вероятнее всего там вряд ли могли сложиться хорошие отношения между учениками. Например, во многих фанфиках их показывают ботаниками и замкнутыми интровертами, лично мне (судя по Полумне и отношению к ней) кажется, что этот факультет ещё более разобщён, нежели Слизерин (он хотя бы против внешнего противника объединяется). И если мы вспомним о месте Равенкло в межфакультетских первенствах, то можно предположить что с его учеников периодически есть за что снимать баллы: всё же близнецам Уизли с их изобретательностью и экспериментаторством, там могло бы быть самое место.
Касательно того что Хог гибрид школы и университета-ученикам закладываются знания, которых в теории им будет достаточно для самостоятельной жизни.После школы они по результатам экзаменов определяются куда им идти.На рабочем месте они некоторое время доучиваются (подобие интернатуры).Сразу из-за парты на работу.
PPh3автор
Petite_Ame:

"Ну ей предлагали перевестись в другую школу, так что не все так однозначно. Вернулась в Хогвартс она из-за того, что только лишь англичане такие раздолбаи, что не просят документов. И потом, там в тексте проскакивало "после университета ей уже будет за 30", то есть Ассбьорн не собирается запирать ее дома, да и с работой... А легализация - я так понимаю, женщинам проще :) Вышла замуж - и усе, легализована"

Вот только... ладно, замужняя студентка - это как-то можно переварить, а вот замужняя школьница... Вы ведь сами говорите о легализации через замужество. Кроме того, вся учеба может банально накрыться медным тазом из-за беременности и рождения ребенка. В Советском союзе это считалось нормальным делом - предоставляли академ и все такое, с детьми бабушки помогали, а молодые мамы в большинстве случаев доучиливась кое-как, лишь бы доучиться (бывали, конечно, случаи, когда и с красными дипломами заканчивали - я даже знаю одну такую выпускницу, но в большинстве случаев учеба становилась уже второстепенным, если не третьестепенным делом, т.к. аналогичным примером можно привести однокурсницу, у которой было двое детей, закончила универ с двумя академами, но с кучей троек, т.е. лишь бы закончить, хотя декан, безусловно, произнес пафосную речь в ее честь), как с этим обстоят дела в Европе сейчас или двадцать лет назад, я не знаю. Но до ПМВ точно учеба однозначно исключала брак, а женщины, если и работали, то только до замужества или будучи вдовами. И в консервативном маг. мире вполне может быть так. А значит, легализация через замужество исключает учебу. Максимум, на что может рассчитывать Анна в таком случае, это на частных учителей, как и сестры Ассбьорна, и последующую сдачу экстерном в министерстве.

"Хотя конечно да, у семейства Шёнбрюннов возможностей больше. С другой стороны, если Анна выйдет за Карла, на все готовое, она так и будет себя чувствовать всю жизнь обязанной, не?"

У Шёнбрюннов с карьерными перспективами получше, так что у Анны будет возможность работать. У Фольквардссонов зельеварение только одна из родовых специальностей, а отец из маг. универа ушел, и из фика неизвестно пока, какие у него отношения с бывшими коллегами. М.б. он рассорился со всеми нафиг. В то время как у Шёнбрюннов зельеварение - основная специальность + отец Карла занимает высокую должность в местном маг. университете. Просто такая помощь для Анны более привычна - со Шварцем она расплатилась информацией и идеей. С Шенбрюнными за помощь в трудоустройстве расплатится своим же трудом. Тем более что Шёнбрюнны живут не в глуши, как Фольквардссоны, а в пригороде (хотя соседей у них нет поблизости, ибо надо соблюдать скрытность).

"Еще раз его перечитала, но не нашла каких то намеков на романтику... а на фото, насколько я помню, они просто спали на столе :))) Ну Анна спала, а Карл ее разглядывал."

Как раз, когда она уснула над учебником, Карл держал ее за руку вроде бы.
Показать полностью
PPh3автор
"Чисто по женски - она из-за интриг одной сволочи оказалась навсегда привязана к одному человеку, без возможности выбора, вот и жалко. Нет, она, конечно, мне не слишком симпатична, потому что узко мыслит и позволяет вытирать о себя ноги, но будем честными - был ли у нее шанс в этих условиях вырасти в другого человека? Кто б ей когда объяснил, где она не права - наоборот, получается, что ее заблуждения культивируют и тщательно растят."

Теоретически был шанс, если бы ее родители воспитали по-другому. А так, это была просто удобная беспроблемная дочка (послушная, отличница, любит читать, с плохими компаниями не связывается), которая не мешает работе и которой удобно похвастаться перед друзьями, родственниками, коллегами.
С другой стороны, Гермиона - ладно, ребенок, но ее родители - уже взрослые люди. И, отправляя дочь в Хог, где она может надеяться только на себя, а правила запросто могут быть совершенно иными, чем в маггловском мире, уж могли бы ее наставить, объяснить, что она должна вести себя по-другому. Но им, видимо, в очередной раз не было дела до дочери, хорошие оценки были для них на первом месте, отсутствие друзей не являлось чем-то печальным (компенсаторный механизм для ребенка, который в таком случае отсутствие друзей ставит сам чем-то маловажным, но делает завышенную ценность на оценки) + мог сработать чисто родительский эгоизм, ведь друзья, особенно в подростковом возрасте, становятся нередко большим авторитетом, чем родители, и они наивно решили, что их дочь с теми "детскими" правилами может отправляться в школу на другой конец света, где ей придется быть полностью самостоятельной и быстро взрослеть.

"Друзей у нее до Хогвартса не было - то есть строить отношения с людьми она не умеет и примеров нормальных отношений у нее нет, да и не было возможности появиться - гриффиндорцы все одинаковые, а девочки еще хуже мальчиков, ей просто с ними не интересно и нет причин начинать дружить, и точно так же они бы ее использовали... с другими факультетами не особенно-то и подружишься с учетом факультетской вражды в Хогвартсе, да и не надо забывать тщательно взращиваемое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". К тому же вся эта ситуация, как мы видим из фика, тщательно поддерживается сверху. А учителя и тем более директор для школьников авторитет."

Гриффиндор с Равенкло-то не конфликтовал особо. Это уже на старших курсах, когда компании сложились более-менее окончательно, появилось такое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". На младших курсах, когда она еще не сильно "огриффиндорилась", у Гермионы еще был шанс, но, как вы сами заметили, она его провалила:

"здесь она пыталась, но провалилась, потому что завела свое привычное и всегда срабатывавшее с двоечниками про помочь."

И, кстати, даже двоечники далеко не всегда соглашались с ней дружить даже в обмен на помощь в учебе. Ведь эта ретроспектива относится как бы еще до времени столкновения с троллем.
Показать полностью
PPh3автор

И я согласна с Silverberg'ом:

"Лично мне всегда казалось, что канонная Гермиона не из тех, кто сам по своей инициативе ищет дружбу или завязывает отношения. По книгам она предпочитала организовывать и руководить (начиная с поиска жабы Невилла и заканчивая ОД), а не просто общаться."

Гермиона всегда стремилась поучать и командовать, показывать, какая она самая умная, и все должны ее слушать. В том же ОД, пусть учил других подростков сам Гарри, то все остальные дела (сбор учащихся, агитация, составление контракта, способ связи) взяла на себя Гермиона. Другое дело, что как раз к пятому курсу она научилась стоять на втором месте, беря на себя в общем-то важную работу, но ту, с которой сам не мог справиться Гарри, например. Опять же, возможно, это связано с привычной с детства вертикальной схемой отношений: "родитель - ребенок", "учитель - ученик". У себя на курсе она самая старшая + отличница, вот и считает, что может всех поучать. А из-за того же комплекса отличника, ею легко манипулировать с помощью баллов и угрозы отчислить.

"А что до равенкловцев, то вероятнее всего там вряд ли могли сложиться хорошие отношения между учениками... лично мне (судя по Полумне и отношению к ней) кажется, что этот факультет ещё более разобщён, нежели Слизерин (он хотя бы против внешнего противника объединяется)."

У меня это в общем-то и показано в фике, в рассуждениях Майкла Корнера, что факультет довольно разобщен, и каждый сам по себя.

"И если мы вспомним о месте Равенкло в межфакультетских первенствах, то можно предположить что с его учеников периодически есть за что снимать баллы"

Хотя я могу предположить очередной косяк Ро: ведь она выводила на первое место противостояние между Слизерином и Гриффиндором, а Гермиону - как самую умную ученицу. Последнее было проще назвать, и на фоне раздолбаев Гарри и Рона Гермиона действительно казалась очень умной. Единственное, известно, что в первой книге, когда Дамби объявлял баллы, Равенкло был на втором месте. Но Слизерину Снейп всегда накидывал дополнительные баллы и не снимал штрафные, так что выигрыш слизерина перед Равенкло вполне понятен. Поскольку вороны - нейтральный факультет, но они, вероятно, учились в свое удовольствие больше (например, могли не утруждать себя, если предмет не давался в принципе) и на межфакультетский рейтинг обращали меньше внимания. Но на том же первом курсе Дамби накинул Гриффиндору кучу баллов, вытянув гриффов с небольшим перевесом на первое место. И потом то же самое сделал на втором. На остальных курсах я не помню насчет рейтинга, но мне почему-то казалось, что туда зачисляли еще и очки за квиддич, а кто выигрывал большинство матчей с приходом Гарри Поттера в школу, мы помним.
Показать полностью
PPh3автор
Petite_Ame:

"Сами себя в школе вспомните - у меня слом сознания произошел только в университете, причем очень резко, за месяц буквально, когда вдруг оказалось, что все ко мне относятся уважительно, а отстаивание собственного мнения даже (!) поощряется."

Я не могу сказать, что слом сознания у меня прошел так же резко, как у вас, но он был, да. И разницу между школой и университетом я ощутила очень быстро. Тем более, что я училась не в своем городе, и среда и в учебе, и в быту, была совершенно иная. В школе же я была похожа на смесь Гермионы и Луны. И даже на первом курсе эта гермионистость (следование всем правилам, погоня за оценками) у меня не прошла. Нет, в хороших оценках нет ничего плохого, но если учесть, что я, по сути, зарабатывала их в большинстве случаев для красивого диплома, моментально забывая предмет вскоре после экзамена, уже о чем-то говорит.

"Я абсолютно согласен.Все же главное отличие школы от ВУЗа-это градация от абсолютного подчинения (в школе) до умения мыслить самостоятельно.Но если в реальности переход от школы до универа достаточно резок, то у Роулинг Хогвартс сочетает эти понятия в себе сразу (в каноне нет упоминаний о магических ВУЗах).Соответствено ученик с трудом перестраивается... Касательно того что Хог гибрид школы и университета-ученикам закладываются знания, которых в теории им будет достаточно для самостоятельной жизни.После школы они по результатам экзаменов определяются куда им идти.На рабочем месте они некоторое время доучиваются (подобие интернатуры).Сразу из-за парты на работу."

Когда я сама была школьницей, мне Хог казался чем-то вроде Пушкинского лицея (который приравнивался к университету), тем более что Шармбатон именовали академией, а Дурмстранг - институтом. Но сейчас, когда я сама отучилась в универе и работаю, и немного больше знаю об образовании в других ВУЗах, я понимаю, что Хог - это самая обыкновенная школа, причем не с самым лучшим подходом к обучению, с учетом того, что после школы дети сразу выкидываются во взрослую жизнь. Никакой интернатуры нет и в помине. Предварительное обучение на спец. курсах требуется только для авроров и целителей. А для всех остальных профессий, если подумать, это в основном торговля и бумагомарание, высшее образование не сильно-то и нужно. Можно условно назвать ВУЗовской подготовкой последние два года, когда школьники занимаются по программе ТРИТОН, но мне не показалось, чтобы с ними занимались как-то усиленно или что стало больше часов по выбранным предметам. Наоборот, детки только разгрузились. В маггловском же мире, в той же Британии, те самые последние два года используются как раз для подготовки к поступлению в ВУЗ и нужны только тем, кто собирается получать вышку. А большинство школьников у завершают обучение в 15 лет (как раз тот самый СОВ) и поступают в колледж, сразу учиться профессии. Но в маг. мире-то колледжей нет, детки еще несовершеннолетние, вот и маятся еще два года в школе, хотя им это нафиг не нужно.
Показать полностью
PPh3автор
Silverberg:

"Может быть, однако проблема вашего Дамблдора в том, что он не ищет лёгких путей и способов убедить в чём-либо оппонента, а пытается задавить авторитетом и созданным ранее образом - все его попытки, например, повлиять на Анну не могли не остаться незамеченными по той простой причине, что были довольно грубы и однозначны."

Такое вполне может быть. Ведь Дамби привык к обычным своим школьником, которые ему в рот смотрят. Привык, что даже большинство взрослых волшебников вокруг очень легко внушаемы. И, опять же, любимое оружие манипуляции - давить на совесть и добродетели.
С другой стороны, некоторые люди пытаются манипулировать мною, используя свой авторитет или давя на совесть, и в большинстве случаев эти попытки оказываются удачными. Ведь полной сволочью не хочется чувствовать себя никому. Анна не случайно замечала после какого-то разговора с Дамби, что ей очень повезло, что Дамби - не ее дед.

"Если бы он, например, с Анной говорил о выгодности и безопасности его "крыши", с Карлом о необходимости держать себя в руках и соблюдать достоинство, с Лотаром о гордости и защите своих прав и интересов, то это уже было бы настоящей манипуляцией. С педагогическим опытом этого персонажа не так уж и сложно догадаться о том, какой стимул был бы ближе всего этим немецким студентам, да и какие методы повлияли бы сильнее."

Во-первых, даже такие манипуляции можно раскусить. От слово "крыша" так и несет ярмом. Тем более что Анна уже предупреждена Снейпом и отчасти в курсе его истории. Ведь Снейпу Дамби тоже предоставил "крышу". И какая может быть "крыша" на Гриффиндоре, в окружении ЗТ и прочих не сильно умных личностей.
Что касается Лотара и Карла, то они и так отстаивают свои права и интересы и держатся с достоинством. И если Дамби под этими понятиями подразумевает что-то другое, то в их восприятии это проблемы самого Дамби.

"Достаточно цельный и весьма вхарактерный персонаж. Амбициозен, опасен, но и не лишён собственного кодекса чести (причём, возможно, не всегда он совпадает с фамильным или статусным). Также он почему-то показался достаточно азартным и боевым, что весьма сближает его с британской родней. Такой не привык отступать."

Спасибо ))
Получается, что он удался мне лучше, чем Дамби? Опять же, из-за того, что в каноне м.б. по ниточке можно было собрать прототипов?

"Скорее всего именно это я и воспринял как "на её стороне". Всё же отец Карла скорее всего окажется на стороне сына, даже если не вполне одобрит его выбор (об этом говорит характер отношений в его семье - конфликтов там избегают), что обеспечит Анне поддержку весьма влиятельных людей... Патернализм всё же свойственен консервативным обществам, так что серьёзного веса в обществе его голос может и не иметь."

Это верно. Я планировала, что АФ попытается отнять у отца главенство над родом, и обществом это будет встречено очень неоднозначно. С учетом того, что род будет представлять теперь только самого Ассбьорна и двух его сестер, и не иметь ни связей, ни толком денег.
Показать полностью
Про интернатуру в магомире хочу сказать.Вот в реале все весьма серьезно, сперва надо хорошо учиться в школе ( очень хорошо), потом поступив в медВУЗ там еще учатся 5 лет плюс интернатура.Как видите все очень серьезно.А у Роулинг они учатся 7 лет ( не у самых лучших педагогов) сдают экзамены и идут на работу.Юного целителя (всего 18/19 лет!) слегка доучивают а потом допускают к работе с больными.Это ненормально!
кукурузник
А авроры? В том же самом возрасте и практически с полным отсутствием знаний (ну про школу авроров особо сказать ничего нельзя, хотя вряд ли там можно успеть чему-то особенному научить, с учетом того, как преподавалась ЗОТИ) опыта и мозгов - и на задержание преступников вперед с песней. А дальше, видимо, естественный отбор.
Да и в этой сфере тоже ужас.
Все сравнительно неплохо у министерских бюрократов и лавочников.Но им образование полное и не нужно почти.
кукурузник
Ну да - вся страна сплошные лавочники и бюрократы. Не удивительно, что вся экономика висит на гоблинах, а с кучкой пожирателей ничего не могли поделать столько времени. Кстати, бюрократам бы юридическое образование весьма пригодилось.
Собственно поэтому, я и могу нормально реагировать только на первые две книги серии - дальше хочется отловить маму Ро, прижать ее к стенке и спросить "какого черта?!" Слишком много вопросов - и не понятно чего она в итоге добивалась. В смысле она сама _действительно_ считает, что такое общество может существовать? Это не стеб? И детям эти книги читать противопоказано - вредные советы какие-то получаются.
Ну вредные советы как раз хороши, особенно когда все очень абсурдно.Это позволяет правильно воспринимать подаваемое.Хотя если с критическим мышлением туго лучше не давать такое детям.
Меня очень разочаровало в свое время что Ро в каждой новой книге вводит нечто такое, что отменяет события предыдущей книги.Вот скажем в 1 книге Альбуса отвлекли письмом и он отправился в министерство.Ладно, примем на веру что он улетел на метле и вернется нескоро.Но во второй книге появляется летучий порох!Тоесть дед мог запросто перенестись в министерство, узнать что его не ждали и моментально вернуться обратно.
В 3 книге мы узнаем что Сириус сидел в тюрьме зря, но по прежнему должен скрываться. Но блин, в 4 книге мы узнаем что есть "приоре инкантаем" ,сыворотка правды и омут памяти.Тогда отчегоже ничего из этого не использовалось в деле Блэка? И на сладкое: Дамблдор придседатель Визенгамота, с весьма серьезными правами.Вон как легко Севу от Азкабана отмазал, а Сирю даже не пытался.
В 4 книге Барти умело маскировался под Грюма и его не подозревали.А в 5 книге оказывается Грюм состоял в ордене и был давно знаком с Альбусом.
И это только малая доля притензий к Ро.
PPh3автор
кукурузник:

"у Роулинг они учатся 7 лет ( не у самых лучших педагогов) сдают экзамены и идут на работу.Юного целителя (всего 18/19 лет!) слегка доучивают а потом допускают к работе с больными.Это ненормально!"

У Роулинг можно косвенно судить по пятой книге, когда там Артур Уизли в Мунго лежал, что стажерам (тем самым выпускникам курсов, которых направили на работу) вначале доверяют что-то вроде работы санитаров и медсестер, т.е. перевязки, проведение процедур, выдача лекарств, смена белья, уборка помещений и т.д. При этом в идеале стажеры должны помогать прикрепленным к ним целителями (в теории такая идея выглядит нормальной, а вот на практике), в непосредственно к диагностике и лечению уже допускаются более опытные специалисты. Но, если судить по тому, как лечили Артура Уизли... стажеры там те еще. Опять же, причина, по которой за столько времени не вылечили Фрэнка и Алису, чтобы они начали хоть кого-нибудь из родных узнавать, вероятно, кроется в том, что менталистика в маг. Британии является все-таки запрещенным знанием, там все только память стирать умеют.

"Меня очень разочаровало в свое время что Ро в каждой новой книге вводит нечто такое, что отменяет события предыдущей книги."

Если рассматривать произведение цельно, то подобные замечания вполне справедливы, тем более что к тому моменту, когда Ро стала известной, и на нее стали давить, у нее были полностью написаны первые три книги (собственно, они были написаны, только в черновом варианте, еще к моменту публикации первой части) и черновик четвертой, и потому можно было ожидать какой-то целостности, тем более что сюжет у нее ведется глазами Гарри в основном.
Однако некоторые могут заметить, что Ро вначале писала сказку, где важна мораль, а не логика, и вообще, так нужно было по сюжету, и это уже потом втянула в книжку взрослые проблемы. Что воспоминания можно подделать (причем якобы на грани смерти, с перекусанной шеей - это я о Снейпе в конце ГП и ДС, есть версия, что якобы он свои воспоминания для Гаррика подделал), сыворотке правды можно сопротивляться, приори инкантатем показывает только первые N заклинаний, поэтому их нельзя использовать как доказательства в суде. А у бедного и занятого Альби-Дамби так много дел было, что ему было не до разглядывания УпСов под обороткой у себя в школе и оправдания беглых преступников. Тем более что в 5-й книге он и вовсе со всех постов полетел.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть