Путешествие во времени (гет)

Кстати, по Роулинг Дамби тоже герой, да. И Сириус. А Джеймс Поттер вообще почти святой.
Но я чуть не о том - вот Поттер: дурак и сопля с ЧСВ, тупой как пробка, вылезающий только на везении (читай авторском произволе) - что только один бой с василиском стоит! шутка ли победить такую зверюгу мечом, который до этого в руках-то не держал, да и по хорошему, и поднять-то не смог бы - Рон: дурак, лентяй, жадина и вообще некультурная и завистливая сволочь, который ждет что за него все сами сделают, а потом им восхитятся, Джинни: тоже та еще штучка, которой все с рук сходит. Из всех детей более-мене нормальные это Лонгботтом (но он мямля и какому ребенку захочется брать пример с него?), Луна (но она чокнутая и та же фигня) и Гермиона (которая за то, что все время этих идиотов на своем горбе вытаскивала, получила Рональда в мужья и Молли в свекрови), да и правильно PPh3 пишет - ее потом Роулинг сильно испортила.
К тому же, в первой книге героям 11. Раньше читатели действительно взрослели вместе с героями. А теперь? Предлагаете выдавать детям по одной книге в год? Ее всю, серию я имею в виду, как раз будут читать дети 11-12 лет. Какие уж тут анализ и критичность?


Вот не понимаю. Как можно надавить на автора мега-популярной серии, за книгами которой очередь с ночи занимали? Это возможно, только если автор никакой идеи в свои книжки не вкладывала, что очень, кстати, похоже на правду, и потому ей было все равно что писать и чем закончить, ибо никакой морали изначально не предусматривалось.


Странная фигня. Все же себя приятнее ассоциировать с умным и сильным героем. Хотя, если основная идея серии - можно быть жадным и глупым, нифига не делать, и все равно быть героем и жениться на умнице-красавице, то да, отличная мысль, чего уж тут. Располагающая.

Как-то я интервью какое-то у Роулинг читала и у нее там такое проскочило, что типа удивляет почему Драко так популярен - "я ж его с самых хулиганов моей школы списывала! он же ужасная сволочь! самый отрицательный персонаж! И типа как жаль, что современное поколение" и бла-бла-бла в стиле дедушки Дамби. А Потер и Сириус - не хулиганы, нет, вчетвером то на одного. К тому ж на месте слизеринцев любой бы возненавидел Поттера и ко, после таких-то Дамблдоровских чудачеств с накидыванием баллов любимому факультету.

"вот Поттер: дурак и сопля с ЧСВ, тупой как пробка, вылезающий только на везении (читай авторском произволе) - что только один бой с василиском стоит!"

Вот ЧСВ Поттера объясняется, как мне кажется, двумя факторами: 1) детством у Дурслей, из-за которого он считал себя ущербным и потому хотел сделать хоть что-то полезное, чтобы не чувствовать себя ущербным; 2) демонстративное попустительство взрослых - в 1-й книге ЗТ пришло вначале к МакГонагалл и сказало, что камень хотят похитить, но она послала их, вот дети и решили, что, кроме них, камень никто спасти не сможет; во 2-й книге никто из взрослых не пытался найти и изловить чудовище Слизерина, а когда пропала Джинни, опять же, никто из взрослых не пошел ее спасать, зато Рон активно подзуживал: "Там моя сестра!" В результате происходит банальное закрепление, что если что-то случается, то обязательно он, Поттер, будет в первых рядах.

"Рон: дурак, лентяй, жадина и вообще некультурная и завистливая сволочь, который ждет что за него все сами сделают, а потом им восхитятся, Джинни: тоже та еще штучка, которой все с рук сходит. Из всех детей более-мене нормальные это Лонгботтом (но он мямля и какому ребенку захочется брать пример с него?), Луна (но она чокнутая и та же фигня) и Гермиона (которая за то, что все время этих идиотов на своем горбе вытаскивала, получила Рональда в мужья и Молли в свекрови)... Странная фигня. Все же себя приятнее ассоциировать с умным и сильным героем."

Разность менталитетов, я думаю. Если вспомнить нашу классическую литературу XIX в., да и советскую литературу, то положительные герои преподносились как пример, на который нужно равняться, злодеи так или иначе получали наказание, а герои, изначально бывшие плохими, получали возможность для исправления, катарсиса. В западной литературе того же времени было в принципе аналогично. Однако сейчас, со всей этой толерастией и политкорректностью, человек, по жизни похожий на Рона Уизли, не будет восхищаться смелостью или самоотдачей Гарри и Гермионы, он будет чувствовать ущемленным за то, что его образ жизни, образ мышления осуждается. Точно так же будет чувствовать себя не очень умный лентяй, когда читает о том, что умная девочка Гермиона решила очередную загадку и вытащила двух идиотов из задницы.

"Вот не понимаю. Как можно надавить на автора мега-популярной серии, за книгами которой очередь с ночи занимали?"

Очень легко на самом деле. Ведь публикация осуществляется через издательство, и редакторы в издательстве вправе указывать свои критерии, при которых роман примут к печати. И они могли банально поставить Ро перед фактом, что они не опубликую книгу, если в ней не будет того-то и того-то в сюжете. Из первой книги главу про Дина Томаса Роулинг, например, пришлось выкинуть, притом что тогда на ее еще не давили особо. При этом редактор/рецензент не обязательно может быть компетентен в том, о чем ему доводиться читать. Он может, например, побрызгать слюной только из-за того, что узнал себя, например, в ком-то из отрицательных или не очень положительных героев.

PPh3
"Вот ЧСВ Поттера объясняется"
Оно-то, конечно, объясняется, но он бы хоть какие усилия прикладывал в своей жизни? Учился, например. Меня вот это ужасно удивляло - ладно Рон, но ты попал в сказку! Магия вокруг! Неужели неинтересно про нее узнать по-больше? Гермиона вон все учебники выучила - мне кажется, это нормальная реакция, нет? А то свалили всю работу на Герми, а сами только ныли и ее понукали. Как? ты еще не прочитала?
Ладно, можно долго обсуждать детали, в общем-то мы сходимся.

"Очень легко на самом деле. Ведь публикация осуществляется через издательство, и редакторы в издательстве вправе указывать свои критерии...Из первой книги главу про Дина Томаса "
Из первой книги понятно, и из второй, ну из третьей. И эти книги лучшими оказались. А дальше-то популярность пришла дикая! Как будто это издательство одно. Одни отказали - обратилась в другое, кто-то напечатает полюбому, ибо прибыли пошли гигантские. Какое издательство от денег и имени откажется?
Ну да это все недоказуемо. Кто там чего хотел и куда давил.

И такое большое количество фанфиков по всему миру, как мне кажется, как раз от всех ее недоработок. Каждый пытается переписать и дополнить, объяснить ляпы и все такое прочее. И такие фики - одни из самых интересных. Я как-то, пока еще седьмая книга не вышла, читала альтернативное фанатское продолжение. Оно было недописано, но если честно, понравилось мне куда больше канона - я прям книгу потом читала и все больше разочаровывалась. Потому что в автор фика попытался обосновать весь происходивший и происходящий бред, а сама Роулинг - так и нет.

"А дальше-то популярность пришла дикая! Как будто это издательство одно. Одни отказали - обратилась в другое, кто-то напечатает полюбому, ибо прибыли пошли гигантские. Какое издательство от денег и имени откажется?"

Во-первых, прибыль издательство получает потом, от продаж. А вначале оно выплачивает автору гонорар. Когда Ро стала известной, гонорар, во всяком случае, его часть стали выплачивать авансом, а это означало легкую возможность давить. Тем более что Ро, не имея других источников дохода, очень быстро привыкла жить на широкую ногу, да и муж ее тогдашний активно пользовался ее деньгами, плюс беременность... В общем, свой аванс Ро израсходовала очень быстро и пятую книгу, несмотря на самый ее большой объем из всей серии, она дописывала впопыхах, с активными пинками издателей (ей, кроме выплаты гонорара, устанавливают еще и срок написания - так в принципе со всеми писателями, кто сотрудничает с определенными издательствами и особенно когда издают серию книг). И потом, неизвестно, к чему мог бы привести конфликт с издательством. В научном мире, во всяком случае, если не принимают статью к печати, то могут рекомендовать послать в менее престижное издательство.

"И такое большое количество фанфиков по всему миру, как мне кажется, как раз от всех ее недоработок. Каждый пытается переписать и дополнить, объяснить ляпы и все такое прочее. И такие фики - одни из самых интересных. Я как-то, пока еще седьмая книга не вышла, читала альтернативное фанатское продолжение."

Я тоже читала, хотя мне тот фик не очень понравился. Впрочем, тогда я была намного моложе, и ко многим вещам была просто невосприимчива в том плане, что просто не могла читать о таких вещах. Слышала версию, что якобы 7-я книга была написана на основе какого-то не самого удачного фанфика, но насколько это так, не знаю.

Petite_Ame
Ну в борьбе автор-издательство побеждает издательство.Ибо именно оно будет для книги работать.Ведь для книги нужны: редактор ( а у фанатов беты),пиарщики-рекламщики,художник (обложка должна быть красивой) да и банально работники типографии.При этом автора держат на крючке договора и деться толком некуда.
И вот противоположность PPh3 , пишет фик столько времени сколько хочет и никто не имеет права сказать "чтоб к 2 марта новых 9 глав".Однако поскольку денег за свой труд не получает может все забросить и всех послать (умоляю этого не делать!!).


Добавлено 21.11.2013 - 06:34:
А культ серости меня тоже удивляет.Не скажу про Европу но в США выпустили столько комиксов про супергероев и сняли так много фильмов что странно.Ведь там герои тоже сперва вполне обычные люди которым просто однажды повезло получить способности.

Добавлено 21.11.2013 - 09:41:
И что еще более странно так это стремление Роулинг повсюду воткнуть интригу, которая потом оказывается ниочем. Самый характерный пример это 5 книга: весь год Орден Феникса стерег пророчество и не давал Поттеру информации о нем а в конце за ним приперлись смертожоры и школяры. И Сириус погиб.При этом Володька тоже весь год непонятно чего делал ( ну кроме наема великанов), пророчество хотел но не трогал, лазил к Гарри в голову только весной и в конце концов сам в министерство приперся.
Да и само пророчество ни к селу ни к городу.

кукурузник:

"Ну в борьбе автор-издательство побеждает издательство.Ибо именно оно будет для книги работать.Ведь для книги нужны: редактор ( а у фанатов беты),пиарщики-рекламщики,художник (обложка должна быть красивой) да и банально работники типографии.При этом автора держат на крючке договора и деться толком некуда."

Скорее всего, так и есть. Мало того, издательство может спокойно отказать в печати, если решит, что книга не принесет прибыли. Ту же Ро в свое время пнули 20 издательств, прежде чем ей удалось опубликовать первую книгу. В т.ч. на том основании, что детские книжки/сказки сейчас не популярны. Ей же редактор навязал, чтобы она придумала себе второе имя и подписалась инициалами, т.к., по его мнению, книга предназначалась для мальчиков, которым будет не интересна книга, написанная женщиной. Знаю по опыту научных публикаций, когда статью могут завернуть, например, из-за того, что слишком большой объем, недостаточно ссылок или просто не понравились авторы. Там у издательств есть своя кухня, где решают в основном деньги, и даже современная политкорректность идет лесом.

"А культ серости меня тоже удивляет... в США выпустили столько комиксов про супергероев и сняли так много фильмов что странно.Ведь там герои тоже сперва вполне обычные люди которым просто однажды повезло получить способности."

А вы вспомните, к какому времени относятся большинство комиксов. Я не удивлюсь, если это окажутся 60-90-е гг. В 60-е ни о какой политкорректности еще не было и речи, а в 90-е она пока только начиналась и расцвела бурным цветом уже в 2000-е. Если в 90-е культ супер-героев у подростков был вполне естественен, то сейчас, наоборот, а вдруг вы кого-нибудь обидите, например, феминисток, тем, что у вас в произведении большинство ключевых постов занимают мужчины. Вспомните того же "Хауса" (если смотрели, конечно), какое у них было правило: чтобы в команде был, как минимум, один черный/цветной и одна женщина. И даже если вы описываете супер-героя, то он непременно должен быть воспитан в демократических ценностях и не может обходиться без помощников соответствующей расы и пола.

"И что еще более странно так это стремление Роулинг повсюду воткнуть интригу, которая потом оказывается ниочем. Самый характерный пример это 5 книга: весь год Орден Феникса стерег пророчество и не давал Поттеру информации о нем а в конце за ним приперлись смертожоры и школяры. И Сириус погиб.При этом Володька тоже весь год непонятно чего делал ( ну кроме наема великанов), пророчество хотел но не трогал, лазил к Гарри в голову только весной и в конце концов сам в министерство приперся."

Насчет ВДМа, насколько я поняла, он намеренно не лез к пророчеству сам, чтобы не афишировать свое возрождение. Политика Фаджа была ему тогда выгодна, тем более что Фаджа окучивал Малфой. И потому было выгоднее заманить в ОТ Гарьку и похитить вместе с пророчеством. А вот действия ОФ выглядят совершенно идиотскими: непонятно для чего стерегут это пророчество, в результате чего погибают или, в лучшем случае, оказываются в Мунго. Мало того, на стражу ставят, мягко говоря, не самых лучших бойцов. Само пророчество тщательно скрывают от Гарри, в результате чего у пацана развивается депрессия, как будто не его натаскивали на сражениях со всякими злодеями. А в результате Дамби все равно рассказывает Гарри о пророчестве, прикрывшись отмазой, что хотел дать пацану детство. А ведь скольких проблем можно было бы избежать, если бы пророчество стало известно сразу. Допустим, у Дамби была отмаза про связь Гарри и ВДМа, допустим, он боялся, что хрюкс пробудится, но, тем не менее, установил же он, что "сущности разделены". В общем, идиотизм какой-то...

"Вспомните того же "Хауса" (если смотрели, конечно)"-пардон но не смотрел.Просто все знакмые утверждают что глянув Хауса я забршу Интернов.Я же слишком прикипел к Охлобыстину.
" А ведь скольких проблем можно было бы избежать, если бы пророчество стало известно сразу."-особенно сразу разбив дурацкий шарик.
Кстати зачем они (пророчества) вообще там лежат?Что с ними делают?

"пардон но не смотрел.Просто все знакмые утверждают что глянув Хауса я забршу Интернов.Я же слишком прикипел к Охлобыстину."

Насколько я поняла, в "Интернах" преобладает больше юмор/стеб, в то время как в "Хаусе", хотя определенная доля юмора и отношений присутствует, основное внимание уделено все-таки медицинским головоломкам. Собственно, "Хауса" даже относят к т.н. интеллектуальным сериалам. Хотя лично мне больше всего понравились сезоны с 3-го по 5-й.

"особенно сразу разбив дурацкий шарик."

:D

"Кстати зачем они (пророчества) вообще там лежат?Что с ними делают?"

А вы спросите, зачем в архиве бумажки лежат пылятся многие десятилетия? Насколько я поняла, тот зал был архивом пророчеств, где хранились записи для сверки, а вдруг сбудется, или что-то в этом роде.

Так бумаги в архивах это документы где написанны факты, которые правдивы но их надо время от времени проверять.А пророчества.... Мало того что я в них не верю, так еще в каноне никто с ними не работал.Их просто оставляли на стелажах.Никто их не изучал, не пытался изменить предначертанное или поспособствовать их свершению.

"А пророчества.... Мало того что я в них не верю, так еще в каноне никто с ними не работал.Их просто оставляли на стелажах.Никто их не изучал, не пытался изменить предначертанное или поспособствовать их свершению."

мало ли, м.б. у них было требование хранить эти пророчества в архиве до скончания времен? Хотя согласна, не похоже, чтобы их кто-то изучал. Просто фиксировали и складировали - чтоб было. Мало того, не похоже, чтобы эти пророчества вообще проверяли на подлинность, а то мало ли, наглотался кто-нибудь галлюциногенов, накурился травы и выдал... Потому что сам тот факт, что в зале было более 100 стеллажей, вплотную уставленных пророчествами, говорит о том, что последних якобы овердофига. При этом неизвестно, когда их начали фиксировать таким образом, да и само минмагии вряд ли является давним образованием; скорее всего, оно возникло не раньше XVIII в. А чтобы напророчествовать столько всего за 300 лет, надо ну очень сильно постараться...

Напоследок про культ серости: действительно после 2000 года многие персонажи, которым положено быть героями являются неудачниками. Вот например: Кэмерон снял 1 и 2 Терминаторов.Кайл Риз из 1 не был суперменом но он реально защищал Сару от Т-800.Сара оттуда же также не боец поначалу, но в конце она совершила подвиг.Ну а терминатор соплей быть не может (особенно бодибилдер Шварцнеггер).Во втором фильме сара и Джон отчаянно пытаются изменить будущее. Кстати сперва 2 Терминатор должен был закончится картиной будущего, где не было апокалипсиса а Джон и Сара жили спокойной жизнью.Но потом Кэмерон решил что столь однозначная концовка не подходит (однако в книге Вишера он просил оставить концовку про будущее) и фильм кончается так как мы привыкли: дорогой и монологом Сары. В 2003 появился 3 Терминатор.Он выбивается из логичной картины первых 2 и для меня он (а заодно и 4) неканоничен.Но там хоть есть Австрийский Дуб (единственное светлое пятно на этой кошмарной картине).Джон Коннор в 3 фильме-опустившийся торчок,бездомный бродяга нисколько не похожий на того яркого , хулиганистого но доброго мальчугана, которого сыграл Эдвард Ферлонг.Весь фильм он шатается по городу-в лечебку-от Т-Х-за т-850.Инициативы у него нет, за него все решают ветеринарша (будущая жена) и терминатор.Шок и ужас, будущая надежда человечества такая сопля.Но это ладно, хуже что очередная машина из будущего-женщина.Тут вроде не Футурама с мужероботами и женороботами. Политкорректность, будь она проклята.

"Напоследок про культ серости: действительно после 2000 года многие персонажи, которым положено быть героями являются неудачниками... 2003 появился 3 Терминатор.Он выбивается из логичной картины первых 2 и для меня он (а заодно и 4) неканоничен... Джон Коннор в 3 фильме-опустившийся торчок,бездомный бродяга нисколько не похожий на того яркого , хулиганистого но доброго мальчугана, которого сыграл Эдвард Ферлонг... Инициативы у него нет, за него все решают ветеринарша (будущая жена) и терминатор.Шок и ужас, будущая надежда человечества такая сопля.Но это ладно, хуже что очередная машина из будущего-женщина.Тут вроде не Футурама с мужероботами и женороботами. Политкорректность, будь она проклята."

Я слышала, в "Евангелионе" было что-то подобное, т.е. рохля - главный герой, которого периодически прессинговали, и его бойкая подружка, которая видела смысл своей жизни в пилотировании роботов (тоже компенсаторный механизм из-за псих. травмы в детстве). Опять же, я слышала, что многие наши, побывавшие во Франции, удивляются, например, что почти никто из местных не читал "Трех мушкетеров". Это нас воспитывают на классической литературе, где главный герой должен быть каноничным (выше я об этих критериях писала), образцом для подражания. Т.е. рыцарем без страха и упрека, сражающегося за справедливость, защищающего слабых, или обычным человеком, проходящим тернистый путь преодоления собственных недостатков. А если и этого не происходит, то для героя все заканчивается очень плохо. На Западе же, под эгидой политкорректности и очередного отката от фашизма, вдалбливают в головы, что это нормально, когда глав. герой - безынициативный рохля, который ожидает очередную подачку от правительства или своих начальников, очередной пинок, чтобы что-то сделать, причем не всегда в правильном направлении, в то время как его подруга, наоборот, бойкая и инициативная (как, не смейте навязывать традиционные стереотипы!), однако по большей части просто баламутит воду, изображая ИБД. А победа совершается в итоге за счет очередного рояля.

Как раз то самое воспитание у нас заставляет многих читателей ненавидеть глав. героиню у меня в фике, потому что у нее куча недостатков, которые мешают жить и ей, и другим, но с которыми она не борется, и никакие маг. способности ей в этом не способны помочь, потому что, как человек, она слабая. Зато на Западе, наоборот, удивились бы ее метаниями и угрызениям совести - до подумаешь, переспала бы с обоими по очереди и сразу, раз не может выбрать. А все эти заморочки чистокровных - так, фигня, которой не стоит засорять голову, поэтому почему бы ей не объединиться с Гермионой, чтобы устраивать какую-нибудь революцию, а чистокровных покровителей послать куда подальше? А то это слишком не по-феминистически подчиняться парням, да еще младшего возраста, только потому, что они оказывают ей протекцию. Да и к парням нашлось бы немало претензий - начиная с того, что они на всех смотрят, как на второй сорт, проявление эдакого великогерманского шовинизма, который после ВМВ должен быть забыт, указывают взрослой женщине, как ей жить, да еще друг другу в недостатки тыкают. Зато здесь, как можно судить по отзывам реальных, не гипотетических читателей, НМП у меня в фике, наоборот, нравятся, причем гораздо больше, чем глав. героиня, т.к. являют собой образец силы, мужественности и т.д., т.е. тех качеств, которые мы привыкли видеть в глав. героях.

Как вы кстати думаете еслиб Ферлонга снять в фильмах о Поттере в том возрасте в каком он играл в Терминаторе, кого бы он луучше сыграл?

"Как вы кстати думаете еслиб Ферлонга снять в фильмах о Поттере в том возрасте в каком он играл в Терминаторе, кого бы он луучше сыграл?"

Не знаю, т.к. "Терминатора" видела только отрывками и уже не помню, о чем он, кроме фишки с перемещением во времени. Ну и Шварцнеггер, да. А вот образ Ферлонги совсем не помню, поэтому ничего сказать не могу.

Жаль.
Щас он перенес наркозависимость, вроде вылечили и сейчас он снимается.Слава очень серьезное испытание для подростка, не все справляются.
Кстати если внимательно посмотреть то и Поттер славу не готов потерять.

"Кстати если внимательно посмотреть то и Поттер славу не готов потерять."

Ну так благодаря своей славе Поттер чувствует себя нужным и полезным. То же можно и о Дамби сказать. И вообще, слава и популярность - очень сильный наркотик, достаточно посмотреть на современных актеров и певцов. Одна история с Кобзоном чего стоит.

Вот у вас в фике он легко воспринял что профессора натягивают ему оценки.Едва объявились немцы он обалдел что ему не будут потакать.Пацан начинает превыкать к плюсам своей славы.Но лучше не надо.