Путешествие во времени (гет)

ursula-kovalski
"Лорд дал Снейпу выучиться на Мастера Зелий, делился какими-то знаниями. На факультете Салазара был в порядке вещей принцип взаимовыгодных отношений."-но тут из канона нету точной инфы зачем Сева пошел к Тому.Все версии про великую помощь или обещание величия это догадки основанные на логике, а не на канонных фактах.В смысле что я могу придумать уйму причин зачем Северус стал смертожором:
-он хотел прославится как зельевар, но не было важных контактов, денег и лаборатории, а Томми ему их предоставил
-он желал лучше изучить Темную магию, во всех подробностях
-он из-за отца (и возможно других маглов) ненавидел обыкновенных людей и поэтому серьезно хотел их убивать
-его притащили друзья слизеринцы, они же ему промыли мозги
Как видите вариантов много.Канон не дает единого ответа что Снейп делал в ПСарне (варил зелья,казнил пленников, ходил в рейды) и что его туда привело.Впрочем варианты могут накладываться друг на друга.

2 UnholyKnight

Хм... Роулинг всё же достаточно точно воспроизводит психологию общества, так что слова о поверхностной аналогии вряд ли уместны. Всё же примеров подобного поведения с отсутствием сопротивления и прочего немало. К примеру, всем известные события вокруг Бабьего Яра - евреи в этот концлагерь шли организованно, соблюдая приказ. И пример с восстанием в Варшаве, если абстрагироваться от упомянутого кукурузником "квасного патриотизма" и опираться на описания участников, как раз пример подобного поведения - люди самостоятельно бороться были не в состоянии, необходим был "капитан Америка". В том случае, советские войска

Наконец-то за компом, прошу прощения за вынужденное отсутствие - очень напряжённое в этом плане сейчас время :с



Проблема в том, что Дамблдор ещё и влиятельный на мировом уровне политик, что гораздо важнее статусной и идеологически прибыльной должности директора, а это априори обозначает его осведомленность о ряде методов воздействия. Всё же мы с вами обсуждали вопрос не только БИ Дамблдора, но и т.н. "малой игры" против Дамблдора различных группировок и сил, из которых правящие на момент начала Поттерианы министерские чиновники являются наиболее опасным для него.



Крыша в данной ситуации могла бы быть схожа с ярмом как схожи отношения по типу "патрон"-"клиент" в Древнем Риме. Однако несмотря на все имеющиеся у него в распоряжении ресурсы (длительное время на посту главы высшего судебного и законосовещательного органа в стране, имеет сильную поддержку и значительное число сторонников не только среди бедных, но и у представителей среднего класса), Дамблдор, вполне может раскрыть перспективы сотрудничества с ним. А что до Лотара и Карла, то здесь речь не в толковании самих понятиях чести и достоинства, а в том, как именно их можно применять.



Честно говоря, хоть прототипы и имеются, а всё же образ цельный и, в вашем фике, пока что уникальный, так что основа характера в данном случае неважна с:

По поводу "предателей крови": у самой Роулинг этот термин является новоделом 30-ых годов и связан с самоисключением Уизли из Списка 28-ми чистокровных фамилий, когда те заявили о своих интеграционных взглядах. Т.е. символ исключительно политического характера. Хотя, вероятность проклятия на Уизли весьма высока - за 7 поколений ни одной дочери, что приводило к постоянным разделам наследства вплоть до полного обнищания главной ветви дома.

"По поводу "предателей крови": у самой Роулинг этот термин является новоделом 30-ых годов"

Я читала об этом. С другой стороны, в каноне этому объяснений не было, а данный список появился уже сильно позже написания 7-й книги, когда Ро завалили вопросами. И не ответить в духе демократии и прочих современных ценностей она не смогла бы, если б захотела.

"Хотя, вероятность проклятия на Уизли весьма высока - за 7 поколений ни одной дочери, что приводило к постоянным разделам наследства вплоть до полного обнищания главной ветви дома."

Ну, дочерям тоже нужно выделять приданое. В вообще, у меня Уизлям их проклятие еще аукнется. Но, опять же, с точки зрения современной западной демократии, это выглядело бы неполиткорректно, сродни наказанию за грехи, в которых, с точки зрения христианства, погрязла в настоящее время большая часть мира.

"Проблема в том, что Дамблдор ещё и влиятельный на мировом уровне политик, что гораздо важнее статусной и идеологически прибыльной должности директора, а это априори обозначает его осведомленность о ряде методов воздействия."

Если он заседает в Визенгамоте или МКМ, то вполне возможно, что он ведет себя там адекватно, согласно занимаемой должности, являя себя "в силе и славе своей". Иначе ему бы уже давно профосмотр устроили, если бы он вел себя, как в Хоге. А педсовет проходил как раз в Хоге, почти всех собравшихся там людей, за исключением Шварца и Ко, учил он. Отсюда следует ожидать привычку к его чудачествам и поддержку именно его, а не какого-то поганого немца.

"Крыша в данной ситуации могла бы быть схожа с ярмом как схожи отношения по типу "патрон"-"клиент" в Древнем Риме."

"Патрон-клиент" - это ИМХО, скорее, как между чистокровными и магглорожденными, которые находятся под покровительством конкретного рода. Например, как Карл - Элиза, и куда стараются втянуть Анну.

"Однако несмотря на все имеющиеся у него в распоряжении ресурсы... Дамблдор, вполне может раскрыть перспективы сотрудничества с ним."

И какую поддержку Дамби может предложить Кайнер, магглорожденной иностранной студентке?

"А что до Лотара и Карла, то здесь речь не в толковании самих понятиях чести и достоинства, а в том, как именно их можно применять."

И как это можно применять, чтобы было выгодно Дамби? Затащить в ОФ? В каноне ИМХО это не такая уж эффективная организация, к тому же это означает необходимость постоянно слушаться Дамби. Оно наследникам древних и не очень чистокровных родов надо? С УпСами они при необходимости и без всяких ОФ и Дамби справиться могут, и никто не присвоит их победу себе или своей организации. А теперь обратите внимание, как Дамби интерпретировал побег Кайнер и Фольквардссона из ставки ТЛ: что Снейп провел двух неизвестных членов ордена (а он мог так соврать, потому что детишки все равно всех не знали), те устроили там свалку и погибли смертью храбрых.

Именно поэтому я лично не считаю интервью Роулинг каноном

to o.volya

Хм, это всё равно что взять первые 3 книги Поттерианы, а про остальные сказать что они не подходят, или взять лишь Хоббита и Властелина Колец, проигнорировав остальные материалы Толкиена с:
Что, к сожалению, и делают, даже с Сильмариллионом

Silverberg
Но месье, ее интервью совершенно ужасны.Все же попытки пояснить мир Поттера постфакту говорят о том, что Ро или не справилась со своим произведением (не сумела описать его как надо) или держит читателей за дураков.Информации из этих интервью полезной нет (кроме обоснуя откуда в Хоге раковины и унитазы).Если хочет подробнее развернуть свой мир пусть пишет еще книги а не дурацкие интервью.
Для сравнения: Джордж Лукас в 60-хх снимал короткометражки.Слава к нему пришла после ТНХ-1138,Американского Граффити и 4 эпизода ЗВ.Потом он основал студию Лукасфильм , где снимал 5 и 6 эпизоды и сдавал студию для съемок своему другу Стивену Спилбергу.Но еще до того как на экран вышли 1,2 и 3 эпизоды случилось интересное: ЗВ стали брендом.По ним продолжили писать книги (до этого были новеллизации фильмов), рисовать комиксы и даже выпустили первые справочники.Однако информация из них порой была столь противоречива что получался бред.Тогда появилась компания Лукасбук.Она выдавала лицензии писателям на написание книг и следила за редакцией.В результате появилось понятие РВ-расширенная вселенная.Выходят книги "Перемирие на Бакуре" , серия Крестокрыл и любимая почти всеми ЗВшниками Трилогия Трауна от Тимоти Зана.Отныне было установленно условие что все произведения должны быть каноничны.Появилась система градации канона: наивысшим каноном были фильмы а низшим отдельные игры и комиксы.Мир ЗВ расширился дальше рамок фильмов настолько что сейчас есть хронология событий ,Которые были аж 5000 лет ДБЯ (до битвы Явинской) и 140 ПБЯ (после битвы Явинской).
http://starforge.info/ по этому адресу находится техническая база данных по ЗВ. Вдумайтес, практически все что в фильмах ходило/ездило/летало имеет техданные и ТТХ!
Вот пример разнообразно развитой вселенной.Поттериана тут проигрывает и интервью ситуацию не исправят.Тете Ро пора за стол к бумаге и ручке.

Тетя Ро не потянет того, что потянул Лукас и компания. Ибо такое задротство очень характерно для мужчин :)

Так дядя Жора не сам все контролирует.Книги пишут маститые авторы , за которыми следить уже не надо (Джейм Лусено,Аарон Олстон,Майкл Стектпол, Тимоти Зан,Мэтью Стовер,Роберт Сальваторе и другие).А за каноничность отвечает Лиланд Чи , который и следит чтобы книги друг другу не противоречили.Дядя Жора же просто стрижет бабло всеми способами (вон студию недавно Диснею продал).

"Хм, это всё равно что взять первые 3 книги Поттерианы, а про остальные сказать что они не подходят, или взять лишь Хоббита и Властелина Колец, проигнорировав остальные материалы Толкиена"

Речь идет именно об интервью, а не о книгах. Потому что если доп. книги "Квиддич сквозь века", "Волшебные звери и где их искать", "Предыстория" можно считать дополняющими и расширяющими канон, то интервью - только через три раза, потому что с логикой у Ро определенные проблемы. Плюс, опять же, они будут соответствовать нормам современной демократии, и объяснение будет подаваться именно с этой стороны. Сказать, что те же Уизли считаются предателями крови не за то, что хорошо относятся к магглам (потому что к ним хорошо относились не только они), а за то, что когда-то в прошлом совершили противоправный поступок, в наше время уже не комильфо.

Это намек на кого, на Лукаса или на меня?

На Лукаса... А Вы тоже свою вселенную создали?

Нет, но очень хочу.Вот лень победю и создам:)

Ну тогда удачи. Вот Вам и инструкция http://samlib.ru/l/luxor/worldbuilding.shtml

o.volya
Спасибо, очень качественно написано.
Леди и джентельмены я кажется разгадал один из секретов популярности книг о Гарри Поттере .Но сперва устроим вечер воспоминаний.
Каждый человек в детстве прочитав интересную книгу или посмотревший фильм грезит о невероятный, сказочных и фантастичных предметах.Кто о чем: о миелофоне или скатерти самобранке,о машинах времени и телепортах,о волшебных палочках и шапке-невидимке.Лично я мечтал заполучить ускоритель времени из Утиных историй.(А о чем мечтали вы?)
Так вот детишкам малым и подросткам с гормонами охота все и сразу.Но не все фантастические предметы легко использовать.Например из ЗВ многое бесполезно (надо долго учиться управлять кораблем (МЛА и фрахтовики), световым мечем и Силой за раз не овладеть а крейсерами в одиночку не порулить).

Добавлено 04.12.2013 - 20:40:
А волшебная палка дарует почти безграничные возможности:и врага подвесить и память учителю отфармотировать, и сникерс из киоска нахаляву призвать и многое другое.Чем не мечта подростка?
Вот один из секретов успеха книг Роулинг.ИМХО

И что особенно приятно что для овладения этими убер-способностями практически ни каких усилий прилагать не нужно (Канонные Поттер и Узли тому порука)

o.volya
Да именно так.Канонные персонажи получили охренеть какой крутой дар и им даже незачем его развивать (джедая дольше учат без рук кубики складывать).

Добавлено 04.12.2013 - 20:49:
Кстати а вы о каком чуде мечтали?

Добавлено 04.12.2013 - 20:50:
Вопрос ко всем кто еще зайдет.

Ах, как приятно читать частые обновления ))) Это я выражаю свое счастье, еще не прочитав новую главу - пошла читать.

Ура!Ура!Ура!
Чудесное продолжение.Какая радость.Очередной замес с ПСами и поворот мозгов Гарика в нужную сторону.
Прикольно что Дурсли сами себе нагадили.Вот и настигло их то от чего нельзя убежать.
Прикольно что Гарри наконец то понял что нельзя врагов щадить.