Путешествие во времени (гет)

"Просто меняются. :) В разные стороны. Ярчайший пример развитие и изменение семьи, при развитии самого общества. Еще Фридрих наш Энгельс рассматривал вопрос - патриархально-моногамная семья существует не так уж давно... и кризис этого вида семьи классик разглядел еще тогда, в 19м веке"

О да, я слышала об экспериментах из разряда "долой стыд!", проводимых в т.ч. и в России вскоре после революции.
Я не спорю, что тот институт семьи, каким он существовал в XIX в., уже трещал по швам и требовал модернизации, но я не думаю, что лучший вариант модернизации, как это сейчас распространено - это культ секса и развращенности, помноженный на известную идеологию "незаменимых людей не бывает".

"Главное возможность выживания и перспективы на будущее - гарантия постоянной востребованности, остальное зависит от участников."

И в каком виде выживание?

"Представил себе перспективы магического управления и модификации ядерных устройств и грустно вздохнул: мобильный реактор вместо десятка-другого кубометров в действительно компактном исполнении - сказка!"

Хм... мне кажется, магия с большей вероятностью превратилась бы в очередное средство гонки вооружений и нагнетания страха, и ничего хорошего из этого бы не вышло. Маги в результате оказались бы в той же задницы, от которой пытались уйти в позднее средневековье, и не обошлось бы без очередного витка конфликта "маги vs. магглы".

GreyDwarf:

"в данном случае, бредовые интервью Роулинг становятся как влитые.
И судя по них, до рождения детей Гермиона работала в этом их отделе со своими эльфами, а уже после 30 перешла в ДМП. Причем, по всей логике, в ДМП ей бы пришлось подниматься с нуля. Ну и если не с нуля - то высокий пост сразу не дадут, придется добывать."

Мне такое распределение по годам кажется странным. Потому что после 30 лет, после декрета, имея нулевой опыт работы по данной тематике, Гермионе действительно пришлось бы начинать с нуля. Мне же почему-то казалось раньше, что она, наоборот, большую часть времени проработала в ДМП. С другой стороны, к тому времени Гарри стал вроде как главным аврором, а аврорат ЕМНИП тоже является подразделением ДМП, так что он вполне мог бы помочь Гермионе занять там какую-нибудь хорошую должность.

"меня "спасение" родителей в этом случае смущает. Больно там много надо сделать. И делать не с глазами на мокром месте, а ясном сознании и твердой памяти. Если она не хочет их в тюремную дурку отправить сходу."

В книге со слезами она об этом рассказывала вроде бы Гарри и Рону - все-таки показывает, что совесть у девочки есть и грызет ее. Но, как мне кажется, как могла рассуждать Гермиона: если родители узнают об истинной ситуации в маг. мире, то они не позволят ей участвовать в войне и потребуют, чтобы она эммигрировала вместе с ними. Допустим, Гермиона могла уйти из дома, но родителей могли бы разыскать УпСы и взять в заложники, а потом шантажировать ее и Гарри - тоже не есть гуд. Если даже с ее родителями все хорошо, но погибает она сама - плохо уже для них. Вот Гермиона и нашла оправдание своему поступку. Хотя, подобно Гарри, или с его посредничеством, могла бы договориться с теми же остатками ОФ, чтобы ее родителей спрятали, как Дурслей.
И таки да, чтобы так сильно изменить память, по сути, заменить личность, надо быть просто мастером ментальной магии наподобие того же Дамби, в то время как Гермиона утверждала только, что знает теорию, заключающуюся в одном заклятии. И говорила это, стирая память напавшим на них в кафе УпСам, стерев перед тем память родителям.

Если читать некогда - есть аудиоверсия. Скачать целиком можно здесь http://o-volya.diary.ru/p184456680.htm

GreyDwarf:

"ну, может не прямо за 30, но у меня от того интервью сложилось впечатление, что первую, и довольно немалую часть (даже 5 лет - немало) она провела, возясь с эльфами, а потом, что она меняет место работы, причем и Рон, имхо, тоже уходит где-то в этот период из аврората. Очень похоже, что переоценку целей и смену курса как раз можно привязать и к рождению детей."

Опять же, мне показалось, что Рон недолго работал в аврорате и перешел в магазин к брату вроде как, чтоб поддержать его, и потому что понял, что аврорат - не его.
Что касается вашего предположения, то с примерными датами оно согласуется. Допустим, Гермиона почти в 20 заканчивает Хог (1 год) - это лето 1999-го. Эпилог показывает сентябрь 2017-го, Гермиона тогда отправляет свою дочь в школу (11 лет), сын - младший, еще не едет. Получается, Роза родилась ок. 2006. Итого, до окончания Хога до первой беременности получается где-то 5,5-6 лет. Хьюго вряд ли родился через год после Розы, но не позже, чем через три года. Итого где-то 5 лет Гермиона провела в декрете, начиная с рождения Розы - получается, до 2011-го. И затем выходит на работу, и до эпилога проходит столько же времени, как и до ухода в декрет - 6 лет.
Вопрос в другом: если привязать смену работы к рождению детей, то чего Гермиона должна была добиваться? Ее дети имеют родителей-волшебников, причем отец - чистокровный, так что им ничего не грозило бы при любом режиме.
Я бы, скорее, поставила на то, что Гермиона, вероятно, посчитала проект с эльфами завершенным, и после этого ушла в декрет, а затем стала работать над новым проектом, ведь решение вопроса о неравенстве чистокровных и магглорожденных изначально входило в ее планы. Опять же, чем можно объяснить тот факт, что она так поздно родила первого ребенка (уже после 25, если мои подсчеты верны), в то время как и родители Гарри, и родители Гарри женились и рожали первого ребенка в течение первых трех лет после школы. То же можно сказать о Люпине и Тонкс (если считать от ГП и ОФ, когда Тонкс, собственно, появляется в первый раз, хотя в некоторых фиках их симпатия выводится еще с более ранних лет, когда Тонкс была подростком) - и, несмотря на все ужимки Люпина, Тонкс таки его окольцевала. Тед и Андромеда, опять же, поженились и родили дочь тоже рано (Андромеде было 20 вроде бы).

Отсюда можно сделать вывод, что Гермиона, скорее всего, с одной стороны, распланировала свою жизнь по годам и не хотела обременять себя детьми раньше времени - все-таки она карьеристка, и ранняя беременность могла бы помешать ей реализовать ее наполеоновские планы. С другой стороны, есть теория, что Гермиона все-таки сомневалась в своих чувствах к Рону и металась между ним и Гарри, и ждала у моря погоды, пока не стало ясно, каковы ее перспективы. Ведь если позднее рождение детей у Гермионы еще можно объяснить ее воспитанием в маггловском мире, где это стало уже нормой, что она росла в полной семье и строила карьеру вначале, то с Гарри это никак не прокатывает: он сирота, всегда мечтавший о семье (поэтому логично предположить, что предпочел бы жениться раньше), не амбициозен, его не интересуют должности и деньги.
В общем, тут можно строить много разных теорий и гадать - вплоть до вмешательства Уизли на поздних этапах.

"не забудьте объем действий для Гермионы, требуемый для легализации Вилкинсов в Австралии и обеспечения их дальнейшего комфортного существования - т.е., денег найти столько, чтобы на несколько лет, а то и больше, хватило."

Действительно, как-то не задумывалась об этом - меня как-то больше выбивал из колеи сам тот факт, что Гермиона стерла память родителям, хотя их можно было обезопасить и более гуманным способом.
Допустим, Грейнджеры были зажиточной семьей и какие-то накопления имели. Допустим, их могло бы хватить на перелет и первое время. Но вопрос о легализации действительно актуален - тут нужны паспорта на новые имена, визы и т.д. - причем Гермионе все это надо было сделать в течение того месяца, что она была дома, и чтобы о ее афере не узнали родители. Такое впечатление, что тут вообще не обошлось без массовых конфундусов и обливиэйтов как на родителей ("для вашего же блага"), так и на сотрудников различных ведомств, чтобы получить нужные документы. Прям малолетняя преступница получается... (ведь Гермионе летом еще не было 18-ти)

"И после такой аферы еще останутся силы плакать?"

Силы плакать могли остаться - но при вышеуказанном раскладе, скорее, от накопившегося напряжения, чтобы сбросить стресс, разделить ношу. Тем более, что Гермиона - девушка.

"Разве что она совсем ничего не делала."

Ну, с нее могло статься и просто внушить родителям новые имена, что у них никогда не было дочери, и что они жутко хотят в Австралию, и на этом самоустраниться, если вы это имели в виду.

"у Ро с правдоподобностью в цифрах швах - все братья/сестры имеют даты рождения с разбросом в год/два. Сестры Блэк, братья Блэк, Уизли всех мастей."

Разница между детьми в два-три года - как раз нормальная ИМХО и наиболее распространенная в семьях, где несколько детей. Год у Ро только между Роном и Джинни вроде бы и между Альбусом-Севом и Лили.

"денег?.. Или крушение надежд, например?"

Я имела в виду, как смена ее деятельности связана, на ваш взгляд, с детьми? И сама предположила, что это не смена деятельности связана с рождением детей, а рождение детей связано с завершением одного из затеянных проектов - ИМХО этот как раз в стиле Гермионы. И дети - не потому, что Гермиона их так любит и видит смысл жизни в материнстве (иначе, опять же, родила бы раньше и, возможно, в большем количестве) - а потому что так надо.

"я бы поставил на тихое химическое или магическое вмешательство на ранних этапах"

Тогда уж не раньше шестого курса, потому что, что бы ни писали на Поттер-вики о том, что якобы Гермионе еще с 12 лет начал нравиться Рон (ИМХО это подгонка к финалу), но Гермиона до 6-го курса дружила явно больше с Гарри, чем с Роном. Гарри был у них, как связующее звено.
Просто смотрите, Гарри и Джинни вполне спокойно, без лишнего выяснения отношений расстаются летом после 6-го курса и, встречалась ли она с кем-то, пока Гарри охотился за хрюксами - этого нельзя исключать полностью. Рон и Гермиона, несмотря на свою "любовь", часто ссорились, так что после окончания войны вполне мог быть период выяснения отношений в золотом квартете, который, например, та же Молли решила завершить с помощью любовных зелий - главным образом, чтобы единственная и любимая дочка не осталась в накладе.

"Поэтому ваша химическая ромиона - точна"

Хм... не понимаю, о чем конкретно идет речь. У меня в фике химической ромионы вроде не было: Джинни пыталась организовать, да не смогла.

"Гермиона слишком омагичилась, чтобы знать, куда бить... И еще надо все это сделать так, чтобы никаких следов для маглловских следователей не осталось."

Хм... допустим, среди тех книг, что Гермиона призвала из кабинета Дамби, были книги по менталистике, работе с памятью и т.д. Допустим, Гермиона смогла освоить технику и применить ее с первого раза правильно. Но, как вы верно заметили, она сильно омагичилась. Она, начиная с 4-го курса, проводит 11 месяцев в году с магами, а потому ее познания о маггловском мире, хотя находятся на более высоком уровне, чем у среднестатистического волшебника, но являются все равно неполными, отсталыми. Для того, чтобы она так все подчистила, нужно иметь уровень профессионального шпиона, спец. агента и т.д. - Гермионе такой негде было приобрести, а ее последующее поведение в 7-й книге, как она решала разные проблемы, говорит о том, что такого высокого уровня у нее и близко не было.

Так что я бы поставила на:

"Этот сценарий - очень глупый и мерзкий, поскольку еще и цели не достигает... Да, плохо, но хотя бы не превращает Гермиону в суперагента."

Да, глупо и мерзко, но действительно не превращает Гермиону в супер-Мэри-Сью на день, которой она просто физически не могла бы стать.

"Ну и на закуску - почему такие навыки планирования она не демонстрирует в процессе седьмой книги?"

М.б. потому что сама Ро с логикой не дружит? Но, с другой стороны, если Гермиону она списывала с себя в старших классах, причем Гермиона преподносится как самый умный и логичный персонаж саги, то что тогда говорить о всех остальных волшебниках?

"я знаю примеры разницы между детьми и в 4 года, и 10)) А у Роулинг - как под копирку."

Возможно, в ее семье или в ближайшем окружении (одноклассники, соседи) было так, что между детьми 2-3 года разницы. 4 года в данном контексте еще нормально. А вот 10... обычно либо по принципу "первый - нянька, второй - лялька", либо, чтобы удержать мужа, либо первого ребенка рожали, потому что так получилось/так положено, в то время как второго - уже по осознанному желанию. Хотя, если взять английскую классику, то в опиываемых семьях аристократов между детьми нередко была большая разница в возрасте (10-15 лет), причем дети в таком случае чаще всего бывали разнополые. Когда же дети бывали одного пола, особенно девочки, то разница в возрасте была обычно невелика.

"устойчивой не получилось)) Джинни с волосом ошиблась, а так - было же, что Гермиону травили более легкой версией)) Как только перестали - сразу ее учиться потянуло, а Рон ей тут же стал до лампочки."

На самом деле это было то же самое зелье, просто Джинни увеличивала дозу постепенно, и лошадиную дала уже в самом конце, в результате чего Гермиона и полезла к Лотару. То, что до этого она висла на Роне - попытки перебороть действие зелья (хотя Гермиона об этом не знала) и выкинуть образ Лотара из головы.

"Я подозреваю, что Гермиона УЖЕ спеклась, и никаких "подвигов" от нее можно в постхогвартсе уже не ждать. Но побарахтаться она еще способна, пока не наступит просветление, что ее прожекты никому не нужны, и не действуют."

По поводу "спеклась" - такое тоже может быть. Хотя бы потому, что ее жизнь, ее душа осталась на той войне, в тех приключениях, а в мирной жизни с ее рутиной она уже никому не нужна. Такое, я слышала, происходит нередко и в реальной жизни с солдатами, вернувшимися с войны.

"Не сколько "не нужна", сколько _весь_ ее потенциал уже раскрыт в книгах, и выше ей не прыгнуть. Т.е., ее потолок - Армия Дамблдора, и то, потому что повезло... Пик формы Гарри и Гермионы - имхо, пятая книга, и то постольку поскольку. Дальше все катится под уклон без надежд на позитивные изменения."

Судя по тому, что в дальнейшем Гермиона работала министерским чиновником и занималась бумагомарательством, я думаю, в ваших словах есть доля правды. Ведь, несмотря на свои блестящие успехи в учебе, что ее называли умнейшей ведьмой то ли века, то ли десятилетия, она не стала ни ученым, ни преподавателем. Кроме того, основное повествование было ограничено временем учебы, а потому логично предположить, что именно в школе персонажи по максимуму раскроют свой потенциал, а дальше будут лишь его использовать и идти по накатанной.
Также есть версия, что, начиная с 6-й книги, Ро стала выполнять тот самый соцзаказ на политкорректность, начиная с пейрингов и заканчивая ухудшением характеристик самих героев, которые, несмотря на это, все равно побеждают на куче роялей, а, значит, так и надо.

"Вон та же канонная ромиона выглядит для меня так, словно Гермиона Рону не способна сопротивляться, и послать его с подвывертом не способна. А если человек не способен на мелочь, то и в большем от него не стоит ждать чего-то экстраординарного."

Если суммировать сказанное в разных главах моего фика... 1) у Гермионы долг жизни перед Гарри и Роном, они ее первые друзья; 2) отношения Гермионы и Рона для всех остальных выглядели бы закономерно на фоне отношений Гарри и Джинни; 3) как и для Гарри, Уизли для Гермионы - единственная связь с маг. миром, ибо других друзей у нее нет, как и нет статуса знаменитости, чтобы с ней хотели дружить.

"Неполных данных - вы имеете в виду, что не читали последние книги?"

Именно так (тяжело вздыхая). И не то, чтобы не пытался...
Видимо, надо взять, и совершить насилие над собственным мозгом в будущие праздники.

"Те же вторые и третьи роли, только в одном случае ей прямо и честно указывают потолок, выше которого она прыгнуть не сможет, в другом - вешают лапшу на уши, а Гермиона с радостью ее собирает, ибо это льстит ее самолюбию и амбициям."

Я с вами согласен, это честная позиция - вы прямо ее к этому подводите. Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться.

"Если учесть общую численность населения маг. мира, то рук и голов как раз хватает. Мало того, в маг. мире существует даже безработица, из-за чего некоторые магглорожденные и полукровки вынуждены возвращаться в маггловский мир."

Хмм... КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы). Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР. Если брать по бывшему министерству среднего машиностроения, то по ИТР была примерно 50% нехватки, а это в стратегической области. Судя по книгам, что я читал, большинство волшебников заняты в сфере услуг, в административной сфере и в немногих и не столь больших предприятиях. О производстве той же мануфактуры в промышленных масштабах говорить не приходится, отсюда вывод о ее импорте.
А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру). Тем более, что золота гораздо больше, чем кажется - даже в граните его до 80 грамм на тонну, если память не врет. Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению.

"С учетом того, что много чего маги теоретически могут сделать сами, то, я думаю, имеющихся производственных мощностей им вполне хватает, иначе может случиться кризис перепроизводства."

Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой.

"В моем же понимании, прежде всего, из-за численности магов, им нет смысла развивать массовое производство."

А вот тут мы и возвращаемся к предыдущему тезису - производство не может быть не массовым. Иначе не выгодно, даже наоборот.


"Имеющаяся промышленность будет представлена мастерскими и мануфактурами. Сферы производства - сельское хозяйство и пищевая промышленность (если какой-нибудь лорд сдает в аренду земли вокруг мэнора под это, то вполне неплохо может нажиться), текстильная промышленность, фармакология (тоже совмещена с с/х - выращивание тех же трав, развод животных), горная добыча (материал для производства зелий, котлов, артефактов и, собственно, добыча стройматериалов), артефакторика (на которую делают упор маготехнологии - создание тех же порталов, сквозных зеркал, зачарованных пергаментов и т.д.)."

Да нет, это вполне вероятно, но дело ведь не в ассортименте, а в методе организации и соотношении производительных сил и производственных отношений. Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий". Кстати, это общая беда пишущих фентези - мало кто задумывается, что в нашей реальности до промышленной революции выплавлялось один килограмм железа на одного человека в год (!), а выстрел из примитивной пищали обходился в дневное пропитание среднего мастерового. В случае магического мира разрыв может быть смягчен, но не преодолен.
Нет, есть еще один вариант - подтягивание среднего уровня до достаточно высокой силой, но, во-первых, это подтачивает "вертикаль" (вспомните о деградации образования в реале после окончания холодной войны), во-вторых, мы этого не наблюдаем. Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы. ))


"Другое дело, что в разных маг. сообществах эти производственные сферы могут быть развиты совершенно по-разному, в зависимости от того, кто как оклемался со времен упадка и мировых войн, какой путь развития выбрал."

И получаем одну КНДР, но растянутую в пространстве и раздробленную на независимые анклавы.

Да, по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения. ;)

Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего.

кукурузник:

"Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего."

С нервами, я думаю, у многих магов нелады: у нас бы человека, косящего под дурачка, быстро упекли бы в психушку - ну или на принудительный профосмотр. А у магов все закидоны Дамби воспринимаются нормально. Да и посмотреть на преподов, наиболее часто мелькающих в каноне - тоже нельзя назвать психически здоровыми и уравновешенными.
Что касается лечения ЖКТ и мозга, то, я думаю, это больше зельями лечат, а чары используют для диагностики, сращивания переломов, тонкой коррекции.

Корнелий Шнапс:

"Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться."

В какой-то момент надо понять, что равные возможности именно декларируются, и у кого-то их намного меньше, чем у Гермионы, у кого-то, наоборот, больше. Опять же, надо учитывать поощрительную политику Дамби, когда он в конце каждого года добавлял гриффам кучу баллов за какие-нибудь приключения, что создавало ложный эффект превосходства на окружающих. Я, например, была лучшей ученицей в школе в свое время, однако на городских олимпиадах никогда не поднималась выше второго места, а с региональных стабильно вылетала с двенадцатым - не говоря о том, как все изменилось в универе. У Гермионы же, из-за этого ложного эффекта превосходства и самой по себе неэффективной системы коллективного рейтинга (когда в факультетскую копилку даже очки за квиддич зачисляли), не было даже такой возможности, чтобы, так сказать, оценить свой предел.

"КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы)."

Если учесть их политику в целом, то я не удивилась бы, что у них такие проблемы.

"Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР."

Здесь надо учитывать вот что. С одной стороны, в СССР искусственно во многом убиралась безработица (т.е. за счет создания предприятий-дублеров, нерентабельных предприятий и т.д. - просто для того, чтобы увеличить производственные мощности и обеспечить всех работой), с другой стороны, большинство занятого населения были все-таки простые рабочие, не все даже со средним образованием. Высшее образование, нужное как раз для НИОКР, тогда, безусловно, отличалось большим качеством, чем сейчас, но его имел сравнительно небольшое количество людей, а в ВУЗах существовали намного более строгие критерии отбора, так что получить вышку мог далеко не каждый. Мало того, в то время вышка не являлось необходимым условием для получения хорошей работы и просто жизни.

Если взять в маг. мире, там ситуация немного иная, в частности, в маг. Британии. С одной стороны, мы имеем безработицу, потому практически все ниши уже заняты, и выпускникам Хогвартса без связей трудно куда-либо устроиться. Прежде всего, это касается работ, требующих средней квалификации. С другой стороны, работников высокой квалификации (Отдел Тайн, Мунго, Аврорат, какие-нибудь гильдии) в Британии действительно не хватает, что напрямую связано с проблемами в образовании. Например, как из-за того же Снейпа очень мало людей выбирает потом зелья, в время как они требуются практически на всех высококвалификационных должностях.

"А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру)... Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению."

В отношении маг. Британии, я думаю, возможно и натуральное хозяйство, и импорт. С другой стороны, если, например, не упоминались люди, которые занимались сельским хозяйством или производством каких-нибудь товаров, то это не значит, что их нет. Например, должны же были у кого-то закупать продукты в том же Хоге. Малкин тоже должна брать где-то ткань для пошива мантий и т.д.

"Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой."

Разделение труда тоже должно быть разумным. И существовало в принципе еще в средневековье - например, кто-то изготавливает ткань, другой ее красит, а третий из нее шьет. Для населения в 20-30 тыс. человек такой уровень вполне приемлем. Мало того, сильное дробления труда приводит только к ухудшению качества вещи - вспомните те же монологи Райкина, если не ошибаюсь, про костюм, когда при хорошем качестве работы костюм в целом сидел ужасно, потому что его шило сразу несколько людей. То же можно сказать и о зельях. Мало того, как химик, могу сказать, что такой подход только привел бы и к увеличению времени, и к ухудшению качества, потому что ответственность между рабочими была бы банально размыта.

"Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий"."

Хм... я не могу сказать, что экономика маг. мира соответствует хотя бы индустриальному обществу рубежа XIX-XX вв. в плане производства, наоборот, я указывала уровень мануфактур и мастерских XV-XVII веков, когда в некоторых странах еще сохранялся феодализм.

"Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы."

Насчет маг. Британии согласна - собственно, я об этом писала выше.

"по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения."

Я исходила банально из цен на транспорт - на Западе они намного выше, чем у нас.

"В какой-то момент надо понять, что равные возможности именно декларируются, и у кого-то их намного меньше, чем у Гермионы, у кого-то, наоборот, больше."

Нужно, естественно, но есть один момент. В обычном мире часть преимуществ нивелируется разумом и научным подходом. Это касается и отдельных личностей, и целых сообществ. В магическом многое, хоть и не все, определяет личная магическая сила - "великого уравнителя" магомир пока так и не узнал. В этом, на мой взгляд, и основная разница в двух мирах. И это определяет социальную и культурную разницу. Если наш мир прошел через арбалет, штуцер и револьвер полковника Кольта, аналога у магов я не увидел. Это не значит, что его не может быть, но пока нет. А значит ломка Гермионе предстоит суровая.

"Если учесть их политику в целом, то я не удивилась бы, что у них такие проблемы."

От внутренней политики КНДР и я, мягко говоря, не в восторге. Но поверьте, там все гораздо сложнее - удивительнее, что они еще существуют, как государство, и разваливаться не собираются.

"Здесь надо учитывать вот что. С одной стороны, в СССР искусственно во многом убиралась безработица"

На определенном этапе развития индустриального общества через это прошли все серьезные государства. Пол Суизи еще в 60е написал (в соавторстве, ессно) книгу "Монополистический капитализм", где рассматривал именно "общество полной занятости". Впрочем наших кремлевских мумий это не озаботило, даже не перевели.

"большинство занятого населения были все-таки простые рабочие, не все даже со средним образованием. Высшее образование, нужное как раз для НИОКР, тогда, безусловно, отличалось большим качеством, чем сейчас, но его имел сравнительно небольшое количество людей, а в ВУЗах существовали намного более строгие критерии отбора, так что получить вышку мог далеко не каждый."

Зато существовал хороший слов рабочих очень высокой квалификации, сейчас почти вымерший. Но которых и лежала основная тяжесть сложного производства. Впрочем, и их, и ученых/инженеров все равно остро не хватало.

"Если взять в маг. мире, там ситуация немного иная, в частности, в маг. Британии. С одной стороны, мы имеем безработицу, потому практически все ниши уже заняты, и выпускникам Хогвартса без связей трудно куда-либо устроиться."

Вот это мне и напомнило средневековую производственную систему - цех и ограниченное число мастеров, подмастерья только из своих.

"разделение труда тоже должно быть разумным. И существовало в принципе еще в средневековье - например, кто-то изготавливает ткань, другой ее красит, а третий из нее шьет. Для населения в 20-30 тыс. человек такой уровень вполне приемлем."

Увы, но это слишком слабо отличается от натурального хозяйства. Разделение труда должно идти на уровне операций внутри выда продукции. Иначе приходим все к тому же цеховому укладу: ткачи, красильщики, портные.

"вспомните те же монологи Райкина, если не ошибаюсь, про костюм, когда при хорошем качестве работы костюм в целом сидел ужасно, потому что его шило сразу несколько людей."

Скорее это происходило по несколько другим причинам: план по валу (привет Косыгинским реформам) и отсутствие личной заинтересованности в результате труда.

"Мало того, как химик, могу сказать, что такой подход только привел бы и к увеличению времени, и к ухудшению качества, потому что ответственность между рабочими была бы банально размыта."

Эта задача уже скорее не научного работника, а инженера и технолога. Не зря лабораторные и промышленные методы обычно различаются.

"я указывала уровень мануфактур и мастерских XV-XVII веков, когда в некоторых странах еще сохранялся феодализм."

Возможно, но тогда должно быть в наличии и соответствующее расслоение общества на нищих/сверхбогачей в соотношении 9/1. Все таки богатство создается исключительно трудом и лишь потом перераспределяется. При низкой производительности и результаты перераспределения более жесткие.

"Я исходила банально из цен на транспорт - на Западе они намного выше, чем у нас."

Смотря какие. Издержки на грузовые морские и железнодорожные перевозки вполне приемлимы. И чем крупнее партия, тем выгоднее. Не зря уже давно основные мощности выведены из Европы и зачастую на противоположную сторону Земли, что вместе со сверхдешевым трудом дает фантастические сверхприбыли.


Добавлено 23.12.2013 - 20:56:
кукурузник

"Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего."

Это да, впечатляет. Ведь и возможности по лечению лучевой болезни должны быть потрясающие. С химическими ожогами тоже.

"В обычном мире часть преимуществ нивелируется разумом и научным подходом. Это касается и отдельных личностей, и целых сообществ. В магическом многое, хоть и не все, определяет личная магическая сила - "великого уравнителя" магомир пока так и не узнал... А значит ломка Гермионе предстоит суровая."

Вы не учитываете вот какой вещи: даже в наше время, в нашем мире интеллект решает далеко не все, и на хорошие высокооплачиваемые должности нередко берут по блату. Во вторых, развитым интеллектом и научным подходом обладает сравнительно небольшое количество людей, отсюда:

"существовал хороший слов рабочих очень высокой квалификации, сейчас почти вымерший. Но которых и лежала основная тяжесть сложного производства. Впрочем, и их, и ученых/инженеров все равно остро не хватало."

Эти способности можно и нужно развивать, но тот, у кого от природы их не было, никогда по своему уровню, как тот же ученый, не выйдет вровень с прирожденным интеллектуалом, например. Это тоже создает своего рода неравенство, иначе все на планете уже давно бы сравнялись в уровне развития. Мне по работе приходилось руководить курсовыми и даже дипломными работами. Так вот, из всех я могу отметить где-то трех действительно умных студентов, еще столько же - просто старательных, а почти все остальные - самые обыкновенные раздолбаи, которым лишь бы отделаться. Да, были полные тупицы, с которым разговариваешь и задаешься вопросом "как и зачем он вообще на химфак прошел?" С другой стороны, химия нынче направление непопулярное среди молодежи, так что при низком конкурсе берут нередко откровенно слабых студентов, которых еще лет 20-25 назад даже на порог не пустили бы. Да, какой-то человек может, как Гермиона, выучиться по книгам, но, если он столкнется с нестандартной ситуацией, где как раз нужен талант, способность к импровизации, а не следование инструкциям и старательность, то такой человек очень быстро погорит.

Поэтому в том же маг. мире наличие интеллекта как раз может частично компенсировать недостаточную маг. силу или отсутствие связей, но лишь потому, что этот интеллект есть, чем волшебник выделяется среди себе подобных, чем он может заинтересовать потенциального работодателя.

"Вот это мне и напомнило средневековую производственную систему - цех и ограниченное число мастеров, подмастерья только из своих."

На Западе эта система частично сохранилась в научной среде. Не знаю, может где еще. Иными словами, если вы просто окончили универ и приехали со своим дипломом за границу, то вы, никому не известный русский студент, там нафиг никому не нужны. Другое дело - если вы заранее, за полгода, а то и больше, подыщете себе будущее место работы или учебы, спишитесь с профессором, вам вышлют приглашение, вас будут ждать. Или познакомитесь на какой-нибудь международной конференции. Опять же, очень большое значение там имеют репутация и рекомендации от прошлых преподавателей, научного руководителя, работодателя. И, текучка кадров среди молодежи, по слухам, там очень большая (от гранта до гранта), и лишь немногим удается сразу закрепиться в в какой-либо команде. Это если говорить о частичной замкнутости научного сообщества, несмотря на его открытость в настоящее время.
И, кстати, если говорить о гильдиях, то они выполняли еще функции профсоюзов, бирж труда и службы контроля качества, другое дело, что методы организации впоследствии стали неэффективными. И, кстати, с таким же успехом и рвением, как главы цехов могли отстаивать старые, не приносящие эффективности способы производства, с таким же успехом Гермиона могла бы отстаивать старые, изжившие себя правила, например, только потому, что "это Основатели ввели", или что-то в этом роде.

"Увы, но это слишком слабо отличается от натурального хозяйства. Разделение труда должно идти на уровне операций внутри выда продукции."

Хм... не поняла, что вы имели в виду?

"Скорее это происходило по несколько другим причинам: план по валу (привет Косыгинским реформам) и отсутствие личной заинтересованности в результате труда."

Вообще-то, чтобы из частей составить целое, каждый из работников должен это целое очень хорошо представить, причем совершенно одинаково, иначе нормальной вещи и не получится в итоге, а только что-нибудь в стиле "однажды лебедь, рак и щука..." И мне кажется, вряд ли получится что-нибудь хорошее, если один, например, шьет основную часть пиджака, другой - воротник, третий - рукава, а четвертый - пришивает пуговицы. И я слабо представляю заинтересованность в результате при таком подходе - с таким же успехом я могу отдать свой синтез какому-нибудь другому сотруднику, делать следующую стадию (типа разделение труда), а на выходе получается хрень. Но это еще ладно, если вариант еще хуже: один подготавливает навески с реагентами, другой - растворители, третий мешает все в колбе. В таком случае остается надеяться лишь на то, что вам дали нужные вещества и в нужном количестве, а не что-нибудь... А то в конце получится хрень, и никто ни за что в итоге не отвечает: один взвесил? - взвесил; другой положил? - положил. Каждый свою обязанность выполнил, и все: "мавр сделал дело - мавр свободен".

"Возможно, но тогда должно быть в наличии и соответствующее расслоение общества на нищих/сверхбогачей в соотношении 9/1. Все таки богатство создается исключительно трудом и лишь потом перераспределяется. При низкой производительности и результаты перераспределения более жесткие."

Для маггловского мира, возможно, такие цифры справедливы, но в маггловском мире, вероятно, много чего решает пресловутое слово "магия", с помощью которой можно создать много чего из подручных предметов. А еще есть домовики, которым не нужно платить. И то, что в каноне Уизли ноют, что они такие бедные - так кто мешал Артуру требовать прибавку за сверхурочную работу, а той же Молли, например, шить/вязать на дому, тем более что это делать с помощью магии, параллельно занимаясь другими делами?

"Смотря какие. Издержки на грузовые морские и железнодорожные перевозки вполне приемлимы. И чем крупнее партия, тем выгоднее."

Я имела в виду затраты, скорее, на общественный транспорт.