Путешествие во времени (гет)

"Так это Трио думает что учение у Штольца им поможет победить.Роня так вообще думал что уровень ОД-более чем достаточно."

Хм... мне казалось, что ЗТ вообще не изъявляет желания учиться у Штольца, и успехи Кайнер в учебе здесь не показатель, ведь она врагиня, слизеринка. Вот если бы она из своих была... ведь подросткам свойственно стадное чувство, и нередко авторитет имеет компания.

"Что до знаний Кайнер то Гермиона если начнет думать безпристрастно то поймет что Кайнер многое умеет."

Гермиона пока видит Кайнер пока только на уроках, хотя в будущем планируется их столкновение в лаборатории. Но ее успехи вызывают у Гермионы, скорее, сомнения, поскольку та тусуется, что называется, в "плохой компании", а, значит, знания ею могут быть получены как-нибудь нечестно или вообще запрещенным путем. Да и сама Кайнер, получив по башке, уже не высовывается на уроках, как раньше.

Вот именно "плохая компания" значит это нафиг надо.На 6 курсе учебник Принца обругала а могла бы изучить, узнать как же зелья совершенствуют, как придумывают заклянки.Но нет, обругала Поттера и забыла.Умные так не поступают.

"Вот именно "плохая компания" значит это нафиг надо.На 6 курсе учебник Принца обругала а могла бы изучить, узнать как же зелья совершенствуют, как придумывают заклянки.Но нет, обругала Поттера и забыла.Умные так не поступают."

Ну как, это же непонятно чей учебник, в котором описаны заклянки и рецепты, или сильно отличающиеся, или отсутствующие в школьной программе. Значит, они могут быть опасными, и нечего их даже изучать. И то, что Поттер и с помощью учебника резко обошел ее в зельях - это ну очень несправедливо.
Да и Поттер в ситуации с учебником тоже тупо повел себя. Понятно, что Снейп привил ему нелюбовь к своему предмету, но когда препод поменялся (а Слизнорт нравился Гарри вроде бы), Гарри все равно не додумался что-то самостоятельно подучить, а только бездумно сдирал готовый рецепт, не задумываясь, что и почему, ибо без учебника резко съехал вниз (зато Гермиона чувствовала, что вот она, справедливость). А то, что он испытывал незнакомые заклянки на других учениках - такое впечатление, что пацану вообще мозги отшибло. Реактив с надписью KCN он бы тоже захотел попробовать на вкус или добавить кому-нибудь и посмотреть, что получится?

А мне вот интересно два момента:
1)что, кроме возможности сварить зелье лучше других учеников, давало владение учебником ПП?
2)как можно изучать заклялки, если по отношению к ним нет объясняющей информации и доступен только "метод тыка"?

еос
1 Ну наверное заклятия и все.
2 Значит колдовать в пустое место, испытать на мебели или животных.
В общем 2 идиота, и Гарри и Гермиона.

"А мне вот интересно два момента:
1)что, кроме возможности сварить зелье лучше других учеников, давало владение учебником ПП?
2)как можно изучать заклялки, если по отношению к ним нет объясняющей информации и доступен только "метод тыка"?"

Нам не показывали в книге всего. В фильме были какие-то расчетные таблицы и фигуры еще, но Гарри в них, очевидно, не разбирался и не задавался вопросом изучить. По сути, он пользовался учебником как читом, потому что новые знания его не интересовали совершенно. Опять же, вполне возможно, что какие-то промежуточные расчеты были опущены, поскольку то, что неочевидно Поттеру или просто неискушенному читателю, то очевидно Снейпу.

кукурузник,
то есть вы предлагаете использовать научный подход, которому в Хогвартсе, как и в обычной средней школе, не научают, да еще найти для него несуществующее свободное время.
PPh3
про фильм я даже слышать ничего не хочу - настолько там извращены многие вещи.
Однако, по описанию, учебник больше всего подходит как качественный "Решебник".
Неудивительно, что ГГ приходила в ярость - при таких условиях ГП скатывался в понимании зельеварения стремительно.
Да еще и морально опускался.

eос, лично я в словах кукурузника не увидела ничего, что бы указывало на научный подход.

"Однако, по описанию, учебник больше всего подходит как качественный "Решебник"."

Возможно. Но, опять же, Снейп вполне мог записывать туда уже конечные варианты, в то время как промежуточных вариантов Поттер просто не видел и даже не догадывался об их существовании.

"Неудивительно, что ГГ приходила в ярость - при таких условиях ГП скатывался в понимании зельеварения стремительно."

Хм... мне кажется, он и раньше в нем не разбирался и также пользовался готовыми рецептами из учебника, при этом работая еще не очень аккуратно по сравнению с той же Гермионой. А когда в официальном учебнике заведомо есть ошибки... А тот факт, что Снейп его спалил из-за Малфоя, и Гарри пришлось срочно избавляться от учебника, вряд ли пробудил в пацане цель изучить зельеварение самостоятельно - скорее, он просто дожидался конца года, да и отношения с Джинни тоже свою роль играли.

PPh3
- научный подход: проводить эксперименты " в пустое место, на мебели, на животных", а непереходить сразу к использованию.

"Выше ожидаемого" на Совах, в которые входила и теория, не совсем можно назвать "не разбирался".
А на 6-м он на теорию забил явно.

Про самостоятельно изучать и речь не идет - поздновато в мае,прогуляв, по сути, год, надеяться наверстать.
В мирное время ему следовало бы все каникулы сидеть и изучать теорию, начиная с первой темы.

Про научный подход-никто не озаботился вбить школярам в голову истину что нельзя просто так колдовать друг в друга.Они постоянно машут палками где хотят и в результате каждый ученик хоть раз да полежал в больничке.
Кстати это я один озабочен тем что в школе нет охраны?

"научный подход: проводить эксперименты " в пустое место, на мебели, на животных", а непереходить сразу к использованию."

Это эмпирический, т.е. опытный подход, но назвать его научным в полном смысле слова нельзя. Ведь Поттер не изучал ни ту же нумерологию, ни какую-нибудь теорию в зельеварении, чтобы понимать, как что берется и получается.

"Выше ожидаемого" на Совах, в которые входила и теория, не совсем можно назвать "не разбирался"."

Перед СОВами он специально зубрил Гермионины конспекты, но, в отличие от той же Гермионы, практически не учил ничего в течение года - надо ли оно, когда Снейп все равно выше "Тролля" ничего не поставит? И "выше ожидаемого" - я не могу сказать, что это значит, что человек хорошо разбирается в изучаемом предмете. См. главу 40, разговор Поттера с новым преподом по зельям.

"Про самостоятельно изучать и речь не идет - поздновато в мае,прогуляв, по сути, год, надеяться наверстать. В мирное время ему следовало бы все каникулы сидеть и изучать теорию, начиная с первой темы."

Поттеру следовало бы налечь на теорию хотя бы для того, чтобы его не пропалил препод. Опять же, на уроках они теорию не особо-то изучали, а все равно использовали чаще готовые рецепты, только в отличие от Снейпа, у которого "рецепт на доске", у Слагхорна нужно было держать в памяти сразу несколько рецептов или уметь быстро их находить. А вот то, что Слагхорн списал помахи Поттера на любовную горячку и ЕМНИП продолжал завышать оценки, мне кажется чем-то неадекватным. Тут либо Слагхорну действительно было пофиг, как его изображают в некоторых фиках, что его интересуют только красивые и знаменитые, либо была инструкция от Дамби, ведь Поттеру очень "вовремя" сказали, что Слагхорн берет к себе в группу и тех, у кого "В" за СОВ. Если учесть, что кроме Поттера и Уизли (про того я вообще сомневаюсь, что было даже "В"), в группу Слагхорна больше никто не пришел, такое впечатление, что он-таки получил отдельные инструкции от Дамби, да и знаменитость Поттера всегда подчеркивал на уроках.

Ну оценка Гарри погоды не делает если он будет спортсменом.Если фермером или продавцом тоже не страшно.А вот мракоборец или целитель которому надо будет постоянно бегать за конспектами это не смешно.

кукурузник:

"Кстати это я один озабочен тем что в школе нет охраны?"

Как же, Хогвартс - это самое безопасное место в мире. А наличие охраны на 6-м курсе не помешало Дракоше провести внутрь УпСов.

"Про научный подход-никто не озаботился вбить школярам в голову истину что нельзя просто так колдовать друг в друга.Они постоянно машут палками где хотят и в результате каждый ученик хоть раз да полежал в больничке."

Видимо, для магов, как в средневековье, постоянное чувство опасности и возможность умереть или сильно пострадать в любой момент времени - норма. Да и если посмотреть, за довольно злые шутки над другими учениками в Хоге наказывают довольно мягко: ни вызова родителей в школу, ни штрафов, а только строчки или чистка котлов. Как же, нельзя выносить сор из избы, ведь Хогвартс - лучшая школа в мире. И, я слышала, что якобы в Британии в принципе не практикуется вызов родителей в школу, считается, что все внутришкольные конфликты должна разбирать сами учителя, а для освещения общих моментов есть родительские собрания. Вот только в Хоге их никто не проводит.

Вот именно охрана была только на 6 курсе а проблемы постоянно.Вон сейчас почти в каждой школе есть хоть 1 охранник.
Кстати чего это все верят в неприступность Хога?Да банально подлетел к башне под маскирующими чарами и ты внутри.Филч знает о 4 из 7 ходов?Значит он их перекрыл и забыл, а значит можно спокойно разломать стену и зайти.

"Вот именно охрана была только на 6 курсе а проблемы постоянно.Вон сейчас почти в каждой школе есть хоть 1 охранник."

Хотя охранники, по большей части, чисто номинально, но в Хоге и этого нет.
А о проблемах в Хоге, опять же, помалкивали. На том же 2-м курсе 4 студентов окаменело, родители наверняка переживают, но их явно никто не известил. Да и мандрагоровое зелье тоже можно было где-нибудь купить, но снова предпочли не выносить сор из избы. А как на 3-м курсе все смирились с присутствием дементоров?

"Кстати чего это все верят в неприступность Хога?Да банально подлетел к башне под маскирующими чарами и ты внутри."

Типа защитный купол, который зрелищно ломали в фильме ГП и ДС - 2. В ГП и ПП, когда Гарри и Дамби возвращались в Хог на метлах, Дамби как раз снимал защитные заклянки, чтобы они смогли пролететь. И вот тут кажется странным, почему это защита школы не может пропустить директора и ученика.

"Филч знает о 4 из 7 ходов?Значит он их перекрыл и забыл, а значит можно спокойно разломать стену и зайти."

Согласна. У меня в фике, кстати, один заваленных ход уже нашли, который ведет в слизеринские подземелья (еще один есть официально для эвакуации). Считается, что одним из тайных ходов, о котором не знали мародеры, был ход из выручай-комнаты, который вел в кабак к Аберфорту. Еще в фаноне распространены версии, что если выходы наружу через тайную комнату (должен же Вася чем-то питаться, пока он не в спячке) и через зеркало в одном из коридоров.

Купол порождение разума режиссера, который явно впечатлился дефлекторами из ЗВ.В книге защита описана столь сумбурно, что кажется всех обманули когда заявили о ней.А инертные маги поверили.
Вот в фике "Не везет так не везет" сержант улучшив момент скрутил Люциуса почти у порога поместья.Просто видимо другие маги на полном серьезе считали будто бы там есть некая супер-пупер защита.А сержант лично все проверил и поймал Малфоя.

"Купол порождение разума режиссера, который явно впечатлился дефлекторами из ЗВ."

Официально известно только про анти-аппарационный купол. А в фильме и вовсе извратились, когда преподы вместе с Молли устанавливали новую защиту.

"Вот в фике "Не везет так не везет" сержант улучшив момент скрутил Люциуса почти у порога поместья.Просто видимо другие маги на полном серьезе считали будто бы там есть некая супер-пупер защита.А сержант лично все проверил и поймал Малфоя."

В фике не случайно подчеркивалось, что слабое место дома волшебника - аппарационная площадка - ведь Фенелли скрутил Люца как раз на ней, когда Люц еще не успел войти на территорию поместья, под действия защитных чар. У меня же в фике защитные будут присутствовать не только номинально.

Я немного о другом.Я подумал что волшебники сами себе придумали что рядом с домом Малфоев каждого сотрет в пыл мега защита, которая везде.Сержант же рассчитывал только на себя и в результате добился успеха.

"Я немного о другом.Я подумал что волшебники сами себе придумали что рядом с домом Малфоев каждого сотрет в пыл мега защита, которая везде.Сержант же рассчитывал только на себя и в результате добился успеха."

С одной стороны, действительно есть такой фактор, как некритичность мышления: маги в каноне многие вещи воспринимают только на веру. Опять же, никто, кроме Фенелли, не додумался, что мага можно попытаться взять на подходе к дому, где защитные чары еще не действуют. Но об этом вроде Фенелли и говорил на уроке, ведь далеко не все ученики смогли опознать слабые места у того же поместья или дома.

Помню на ХогНете выстроили план как уничтожить Поттера вместе с Дурслями.Берем водителя бензовоза под "Империо" и пускай он вламывается в дом.
Отсюда кстати порой и рождаются фики.Народ на форумах идей накидает и готова база для сюжета.Добавить вдохновение,талант и терпение, и фик готов.