Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
Цитата сообщения кукурузник от 05.06.2014 в 12:37 UnholyKnight Камрад я о другом.Тема такая:ее свидетельство надобно не для устранения Дамби (это дело позднее, иностранцам еще дипломы получать) а для удара по Бранау. Фашистские недобитки вместе с сынулей отмазываются, Генриха возможно освободит Володя-а нужна перспектива убрать сразу всех.Для этого и нужны свидетельские показания, что Генрих союзник волдемордовой банды.Только тогда магической ФРГ получится законно припрятать в тюрьму фашистов. Тем более что давая показания в суде можно дать Альбусу клятву, что она никогда ничего против него не засвидетельствует. Если выбирать перспективу засадить фашиков или перспективу пнуть британского мудреца, то лучше засадить фашистов.А с дамблдором можно справиться припомнив свидетельства других иностранных студентов.Плюс есть еще Гарри Поттер, который может засвидетельствовать факты самодурства директора. Хм. Так действовать конечно возможно, но вот только вылазит проблема. Боунс. Она же законник до костного мозга, как узнает что ей кто-то правил мозг, попытается докопаться, Дамби этого позволить не может, потому перестрахуется и прощай Кайнер. Плюс, Дамби очень выгодно наличие Бранау. Оно ему позволяет показывать какие дойчи плохие и какой он весь из себя замечательный. Потому садить за решетку Бранау - это уже идти против Дамби... Попытка же договориться с Дамби... проще договориться с Дьяволом лично о взаимовыгодном контракте по обмену душами, без обманов и подписей мелким шрифтом. |
Цитата сообщения кукурузник от 05.06.2014 в 12:57 А защищать фашиста Альбус не будет,авторитет не нужно марать. Да неужели? А то что он Снейпа вытащил, это тоже ничего? Хотя всем известно, что для того, чтобы стать ПСом и получить метку, нужно сделать что-то реально бесчеловечное. И я говорю не о замене фонограммы на концертах металлики творениями джастина бибера. В магической Британии фашизм как раз норма. То что твориться в верхних кругах власти, иначе и не назовешь... так что... Цитата сообщения кукурузник от 05.06.2014 в 12:57 Ну тут схема такая:Кайнер вместе с Шварцем (или Дегеном) договаривается с Дамблдором, что ему слова не будет,Кайнер на него ничего не скажет,топить будут Бранау.И упросить на согласие, чтобы он ее не трогал.А немцы на него компромат задним числом нароют. А где гарантии, что Дамби не решит, по привычке своей, исконно-британской, кинуть своих партнеров по договору? Договоры для Дамби не имеют большей цены, чем пергамент, на котором они написаны. А клятву кровью он давать не будет. "это противозаконно". Плюс, нафига ему помогать тем, кто так старательно шатает под ним стул? Наоборот, ему лучше выставить всех немцев виноватыми. Вообще всех. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"прекрасное продолжение.Великолепное" Спасибо за отзыв )) "Британские колдунишки снова садятся в галошу и обвиняют других.С такими крючкотворами среди мракоборцев пока все мелочи будут изучены (а половина пропадет) преступники успеют дел натворить на 10 лет вперед." Ну так встречаем канон. В первую войну в Азкабан попали лишь те, кого взяли на горячем (Лестранжи, Крауч младший) или кого сдали свои же. Все остальные отделались взятками и сдачей бывших товарищей по цеху - при непомерно раздутом бюрократическом аппарате такое очень возможно. Во второую войну министерство изображало больше видимость борьбы, арестовывая тех, кого удобно арестовать. Из реальрных УпСов арестовали только тех, кто спалился на месте преступления и не успел сбежать (Малфой ст.). У меня же в фике после фиаско в ОТ все УпСы успели сбежать или откупиться. "Кайнер все же трусиха.Перспектива удара по врагам ею не используется, что грозит обернуть ее жизнь чередой ударов с вражеской стороны... Такую как Кайнер на войну нельзя.Если представить ее на полях сражений Великой Отечественной то только медсестрой в тылу.Ибо на передовой она струсит, и навредит." Я и не стремлюсь показать ее идеальной. Мало того, это наиболее реалистичный из всех персонажей фика, хотя "героиней нашего времени" из-за ее характера ее тоже назвать нельзя. И потом, заметьте, когда она давала показания аврорам и Боунс, неслучайно делается акцент на том, что она избрала наиболее оптимальную тактику спасения человека, не имея на своей стороне силового и численного преимущества. Она не могла бить по слизеринцам, когда у них заложник. Даже если взять уже тот момент, когда Карл был у нее, а остальные слизринцы обоссались от страха и стали выбегать из хижины, то: 1) у нее самой оставалось немного сил, чтобы тратить их еще и на убийство; 2) она могла бы первой попасть под подозрение (ведь она тоже ушла задолго до окончания праздника), и уж родители слизеринцев постарались бы повесить всех собак на нее; 3) авроры, которые в этот момент шли к хижине, могли бы схватить ее на горячем; 4) ВДМ затаился, войны как бы нет, так что действия Кайнер однозначно не подходили бы как оборона; 5) Кайнер готова убивать, но не собирается делать это без необходимости. Она мизантроп, но предпочитает, чтобы враги убрались сами, чем иметь с ними дело лично, т.е. предпочитает косвенные методы. "Стремление шведа оградить ее от дачи показаний немецким правоохранительным органам напоминает мне балладу о вересковом меде.Старик-медовар пожертвовал сыном,чтобы не выдать сокровенную тайну.А тут ведьме из личных капризов можно увильнуть, когда ее помощь нужна." Хм... не понимаю, где тут связь между балладой и сюжетом фика, когда противопоставляются такие разные вещи: стремление сохранить тайну любой ценой и якобы "личный каприз". |
PPh3автор
|
|
"Флитвик? Ну это самый подходящий вариант.Помоне не нужно эдакого геммороя, +2 студента, которые не впишутся в коллектив."
Показать полностью
Может, потому шляпа и отправила Лапину в Слизерин, чтобы она там геморрой доставляла? "Слизеринцев за такие дела будут судить.Иначе нельзя,война идет а они тут агитаторами ТЛ работают.Да еще и заклянками нехорошими пользуются и немецкого студента избили.А теперь и попались тепленькими" Судить да, будут. Как раз следующая глава и будет посвящена судам (Бранау, слизеринцы, Джинни). "Вероятно Володя устроит разнос своим приспешникам за провал детей." Естественно. По канону круциотерапия - его самая любимая воспитательная мера. "Интересна реакция на эти события со стороны Гарри Поттера и его друзей.Если сам Гарри в курсе что немцы не пособники Волдеморта то для других гриффиндорцев это загадка:если немец и слизеринцы работают на Волдеморта, почему они его (немца) побили? Впрочем вероятно многие не захотят шевелить мозгами и не будут об этом думать." Вот именно, многие просто не захотят шевелить мозгами. Или сведут все к тому, что змеи не поделили подстилку Кайнер. Хотя отношение самого Гарри к тому же Карлу может смениться с подозрительного до нейтрально-дружелюбного. Мнение Гермионы, скорее всего, будет зависеть от того, как это интерпретирует Дамби. "Есть вероятность (призрачная правда) вендетты со стороны Лотара.Но это едва ли возможно, ибо слизеров взяли практически с поличным и отправили в изолятор." Вряд ли. Во-первых, как вы уже сказали, слизов быстро отправили в СИЗО. Во-вторых, друг - это не девушка и не член семьи, чтобы устраивать из-за него вендетту. Вернее, можно спровоцировать драку и отомстить убийце друга при случае, но не ставить своей целью именно месть любой ценой. |
PPh3автор
|
|
"Хорошо что отца Карла не заметили школяры.Понеслись бы слухи."
Показать полностью
И какие слухи могли бы пойти? "Хочу сказать что Кайнер зря столь нагло ведет себя с Дамбиком.Лучше ему подыграть:сказать что подумает над его предложением.А так в лоб говорить что ему нет доверия, это только злить его.А этого делать не надо." Мне кажется, в какой-то момент надо дать скрытому врагу понять, что вы не собираетесь играть по его правилам, даже если у него есть власть. Ведь стоит подыграть один раз, как вы уже не сможете выйти из игры без фатальных последствий для себя. Это примерно как рассуждал Карл, когда думал, что ответить приставшим к нему слизеринцам. Плюм-Бум: "Совсем не поняла реакцию Кайнер на фон Дегена. Автор, поясните, пожалуйста, подробнее, почему, как и зачем. Для меня это выглядит совершенно не логичным, детским и неумным поведением. Было бы ей 13 лет..." Как сказала она сама в главе, она не доверяет военным и полицейским. А то, что фон Дегена она определила как врага, это уже ее иррациональное восприятие, основанное на ранее заложенных в подсознании стереотипов. С одной стороны, это человек облеченный силой и властью - это уже заставляет ее стоять по другую сторону баррикад. С другой стороны, если к Карлу она еще хоть как-то привыкла, то фон Деген вызывает у нее ассоциации с войной и снова идентификацию как врага. И далее сам разговор... как и в процессе спасения Карла, Анна просчитывает возможные последствия для себя. И она решает, что ей выгоднее остаться непричастной (как это часто делают у нас сейчас, а, вернее, с начала 90-х), чем сделать вроде как доброе дело и помочь уничтожить супостата, чтобы затем уничтожили ее - как личность. Этого она боится намного больше, чем физического уничтожения. |
PPh3
Показать полностью
"/Я и не стремлюсь показать ее идеальной. Мало того, это наиболее реалистичный из всех персонажей фика, хотя "героиней нашего времени" из-за ее характера ее тоже назвать нельзя. "/ Достоверность-драгоценная черта персонажа, ее стоит оберегать.Немотивированные поступки,внетекстовые плюшки,несовпадение характера реального с декларируемым-путь к умершему обосную. "/не понимаю, где тут связь между балладой и сюжетом фика, когда противопоставляются такие разные вещи: стремление сохранить тайну любой ценой и якобы "личный каприз"."/ О, тут просто вопрос морали и долга.Сравните:медовар отправляет сына на смерть, и сам готов умереть ради сохранения тайны меда.Хотя по хорошему , разве секрет верескового меда стоит жизни? И Кайнер отказывается говорить против Генриха.А он и его семейка могут делов натворить.Так почему же не поступиться своими принципами? Это морально-долговые вопросы, сравнимые по сложности.они будут такими же долгими как спор:прав ли был Жеглов, когда Кирпичу кошелек подкинул? Но мы их обсуждать пока не будем. "/Может, потому шляпа и отправила Лапину в Слизерин, чтобы она там геморрой доставляла?"/ Конечно.Слизеринцы должны поучиться своей же слизеринской хитрости.Маглорожденная приносит им пользу-значит надо на время усмирить свой нрав.А львятам с ней точно не ужиться: -Невилл застенчив, и к ней не полезет -Симус и Дин зело любопытные, приставучие -Гарри и Рон полны предубеждений -Лаванда и Парвати ей вынесут мозг -Гермиона вынесет то, что осталось И еще есть Колин (надоеда с фотиком),Джинни(несдержанная на язык) и куча младших гриффиндорцев,которые приставучие,шумные и все время смотрят с подозрением Про Лотара я был неправ, признаю.Скорее я поверю что он составит компанию Карлу, если тот решит отомстить.Но я думаю до этого не дойдет. |
PPh3автор
|
|
"magus.inf"
Показать полностью
"Блин, почему все забывают про такую вещь как клятва магией? Анке достаточно выступая свидетелем попросить разрешения дать магическую клятву на своей магии и жизни что в ее спиче будет звучать только правда, затем кинуть вокруг себя "сферу отрицания" и рассказать все как есть, и про Снейпа и про Дамба, а затем кастануть патронуса в подтверждение своих слов." Во-первых, Анне не выгодно говорить "только правду", иначе могут всплыть не самые хорошие подробности уже ее действий. Темная магия, легилименция, как уже верно заметил UnholyKnight. Во-вторых, у Лапиной не получается патронус, что здорово доставило Уизли в одной из прошлых глав. кукурузник: "ее свидетельство надобно не для устранения Дамби (это дело позднее, иностранцам еще дипломы получать) а для удара по Бранау... Тем более что давая показания в суде можно дать Альбусу клятву, что она никогда ничего против него не засвидетельствует." Немцам надобно и то, и другое. А свидетельство против Бранау, что тот УпС, косвенно ударит и по Дамби - недаром Скримжер постановил, что следующее свободное заседание будет посвящено Дамби, т.к.: 1) Дамби не отследил, несмотря на все защитные системы, что у него в Хоге УпС (и что это тогда - пособничество, халатность или преступное бездействие?); 2) он допустил, чтобы этот маньяк-садист издевался над магглокровками, хотя в маг. Британии формально демократия и равенство всех перед законом; 3) он допустил, чтобы с вверенной ему территории похитили студентку и доставили в логово ВДМа. И, как опять же заметил UnholyKnight, "Попытка же договориться с Дамби... проще договориться с Дьяволом лично о взаимовыгодном контракте по обмену душами, без обманов и подписей мелким шрифтом" Это будет против совести и Анны (у нее она все-таки хотя в какому-то количестве присутствует), и фон Дегена, и Шварца (несмотря на его политиканство) - не говоря уже о Визерхоффах или Фольквардссоне. И не забываем, что в маг. мире чистокровные семьи повязаны между собой различными долгами, и действия одного могут ударить по всем остальным. кукурузник: "Разбираться с делом Бранау будет Руфус и глава ДМП.А выносят вердикт присяжные.Тут-то и сложного ничего нет,преступления Бранау явные и очевидные.Подлянку может подложить Альбус,если будет акцентировать внимание на Кайнер.А защищать фашиста Альбус не будет,авторитет не нужно марать." Да, разбираться будут Скримжер и Боунс, но присяжных не будет - см. канон. Кайнер - свидетельница, а не подозреваемая, так что пока ее явно валить не будут. Другое дело, что ее могут спросить, какие заклянки она использовала, чтобы завалить Бранау, и вот тут выясняется... И потом: "А с Дамбом не надо договариваться, я передумал." UnholyKnight: "Плюс, нафига ему помогать тем, кто так старательно шатает под ним стул? Наоборот, ему лучше выставить всех немцев виноватыми. Вообще всех." Согласна. Тем более, я думаю, что отношение к таким врагам, которые сами идут на заключение сепаратного мира... |
PPh3автор
|
|
"Достоверность-драгоценная черта персонажа, ее стоит оберегать."
Показать полностью
Но, в то же время, такие персонажи, как видно, вызывают только антипатию читателей, особенно когда они заявлены как главные, а не антагонисты или просто статисты. "О, тут просто вопрос морали и долга.Сравните:медовар отправляет сына на смерть, и сам готов умереть ради сохранения тайны меда... И Кайнер отказывается говорить против Генриха.А он и его семейка могут делов натворить.Так почему же не поступиться своими принципами?" Скажите мне, пожалуйста, где тут у Кайнер принципы и какие они, когда речь шла только о целях и шкурных интересов каждой из сторон? И ради чьих-то абстрактных, пусть и глобальных политических целей она не собирается рисковать собой. В конце концов, почему она должна решать за немцев их проблемы? Только потому, что они не убили ее на месте и не отдали в ОТ на опыты? Типа выкуп за свободу и право на самоопределение? "Это морально-долговые вопросы, сравнимые по сложности." А мне кажется, их нельзя сравнивать. "Конечно.Слизеринцы должны поучиться своей же слизеринской хитрости.Маглорожденная приносит им пользу-значит надо на время усмирить свой нрав." Они и усмиряли свой нрав, когда она приносила им пользу, и даже сами признавали, что магглокровка может приносить пользу, потому что "пусть кровь у нее и грязная, но мозги на месте", и даже противопоставляли Грейнджер. Но это обычные слизеринцы. А те, что напали на Карла - все же идейные. И где вы заметили слизеринскую хитрость у Кайнер, если сами же говорили, что она сильно нарывается, когда, например, спорит с Дамблдором или с фон Дегеном? "А львятам с ней точно не ужиться: -Невилл застенчив, и к ней не полезет" Это верно. "Симус и Дин зело любопытные, приставучие" Любопытные, да, но не настолько, как ЗТ, и в опасные приключения не ввязывались. Как мне кажется, им нет смысла приставать к девушке, если она им не нравится. "Гарри и Рон полны предубеждений" Это верно. Тем более что Кайнер до этого была в Слизерине, а, значит, во всех несчастных случаях будет виновата по определению. Но, мне кажется, там будут не столько Гарри с Роном, а сколько Рон с Джинни, как главные ненавистники немцев и слизеринцев. "Лаванда и Парвати ей вынесут мозг" О да... "Гермиона вынесет то, что осталось" Пожалуй, она и достанет Лапину больше всех, что та либо уйдет в депресняк, либо устроит большй бада-бум в общежитии Гриффиндора. И вы забыли еще деканшу, МакГонагалл, с которой у Лапиной тоже не самые лучшие отношения. |
PPh3автор
|
|
taska21, спасибо за отзыв ))
"Хогвартс самое безопасное место в Британии и лучшая школа в Европе? Ну-ну. Не при этом директоре. У него только Общее Благо на уме." Кажется, на эту тему уже рассуждал кто-то из героев фика... "А Анее нужно перевестись на Равенкло, ума у нее хватает для этого факультета." Она туда с самого начала хотела, так шляпа решила усложнить жизнь девчонке. "Гриффиндор однозначно нет - там думающих своей головой практически не наблюдается, будет крайней и шпионом слизеринцев в рядах борцов за Свет и Добро." Так они ж Лотара, который с самого начала был к ним распределен, считают "тайным слизеринцем" и шпионом ВДМ в Хоге. Добавлено 05.06.2014 - 20:01: Кстати, как такая идея в качестве начального наказания для Бранау, что совет магов присваивает им официальный титул предателей крови? |
PPh3, неплохая идея.Большой удар по самолюбию.
|
Такое впечатление, что золотое трио застряло по умственному развитию где-то на 2-3 курсе, а уж поведение .... ГГ и немцы намного взрослее их.
|
Титул предателя крови по уму (как в каноне делается я не знаю) выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил.В общем как комиссия мафиозных семей-самые влиятельные выносят одному из своих вердикт.Именно так в компьютерной игре Мафия 2 вымышленная комиссия дала добро на убийство дона Альберто Клементе-из-за того что его капо, Лука Гурино ,по своей инициативе захватил консильери семьи Фальконе.За это семью клементе комиссия предала анафеме и вскоре весь командный состав Клементе (вместе с самим Альберто) был взорван в конференционном зале отеля.
Показать полностью
Вот так, один сильный вызывая гнев других сильных теряет влияние и жизнь. Добавлено 06.06.2014 - 07:26: PPh3 "/в то же время, такие персонажи, как видно, вызывают только антипатию читателей, особенно когда они заявлены как главные, а не антагонисты или просто статисты."/ Ну во первых персонажи развиваются и обретают новые черты.Это всегда и во всех произведениях есть (кроме Колобка).Во вторых как я уже говорил ее персона весьма сложная, эдаким моральный кубик-рубик,который интересен. "/где тут у Кайнер принципы и какие они, когда речь шла только о целях и шкурных интересов каждой из сторон?.. В конце концов, почему она должна решать за немцев их проблемы? "/ Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию.Ведь что может быть отраднее чем торжество справедливости в лице немецкого закона?Засадить фашиста-маньяка и обрушить влияние его семейки-и это без приложения своих усилий.О том чтобы лично всех спасать и речи не идет, тут Поттера зовите, он всех спасти хочет. А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения. Мед и суд я упомяну в последний раз:я не считаю что старик был прав жертвуя сыном ради секрета готовки напитка, но одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде.Это двойные стандарты.Поэтому я признаю ее желание и право не говорить слишком много.Если уж это сам фон Деген признал. "/И где вы заметили слизеринскую хитрость у Кайнер, если сами же говорили, что она сильно нарывается, когда, например, спорит с Дамблдором или с фон Дегеном?"/ Ну я говорил про британцев.Это им полезно научиться смирять свои страсти на время,ради своей пользы.А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон.Вот на своем факультете боится остаться (это понятно),к львам не хочет (это значит быть обязанной Альбусу),выступать против Бранау не хочет (боится мести с их стороны)-вот пример слизеринца, каким его себе многие представляют. "/И вы забыли еще деканшу, МакГонагалл, с которой у Лапиной тоже не самые лучшие отношения."/ Да-да, еще одна головная боль.Значит ко львам не надо. |
PPh3автор
|
|
"Титул предателя крови по уму... выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил"
Показать полностью
Так речь и шла о совете магов, только более специфичного состава. Т.е. тот самый закон о наказаниях для чистокровных, о котором говорил Шварц в одной из более ранних глав. В данном случае совет магов представляет собой как ту самую аристократию с незапятнанным кодексом, так и все магическое сообщество в целом. И судят не за нарушение конкретных статей УК, как прочих волшебников, и не за нарушение кодекса (за это наступает откат от родовой магии), а за причинение вреда маг. сообществу (например, те же теракты, угрожающие также раскрытию статута; истребление волшебников ака магглорожденных и прочие преступления против человечества). По сути, такой закон, пусть и с сильными тормозами, и ввели из-за таких, как Бранау и им подобные. "Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию... одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде." Тогда зовите Грейнджер. А Лапина... она привыкла, что многое в жизни относительно и субъективно, да и при ее обстоятельствах с лояльностью как-то сложно. Кроме того, почему она должна решать за немцев и англичан их проблемы, когда она обыкновенный статист-обыватель, просто невольно попавший в гущу событий? А то - пока с Ассбьорном убегала из замка Лестранжей, успела убить УпСов больше, чем весь ОФ за все время своего существования. И не мести Бранау она боится - ее победы убеждают ее в обратном - а того, что может сделать с ней Дамблдор. А сделать он может очень много. И если представить, что он может сделать, то проще заавадиться - во избежание, так сказать. Так почему она должна рисковать своей головой из-за того, что нечестные, коррумпированные авроры все время выпускали Бранау под залок, а не менее коррумпированные чиновники пропихнули его в эксперимент? "А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения." Извините, но опять же не поняла сравнения между мусором и страхом не собственную жизнь даже, а за собственную личность. Или Кайнер в данном контексте и является никому не нужным мусором? "А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон." Как ни странно, но в каноне (вернее, на Поттер-вики) похожая характеристика дается и Слизнорту, который в восприятии Поттера представляется, за исключением трусости, нетипичным слизеринцем (не хам, не садист и не фанатик чистокровности). Вот только я не поняла, где и когда Лапина успела себе выбить подходящее место. И что это за место? |