Путешествие во времени (гет)

"magus.inf"

"Блин, почему все забывают про такую вещь как клятва магией? Анке достаточно выступая свидетелем попросить разрешения дать магическую клятву на своей магии и жизни что в ее спиче будет звучать только правда, затем кинуть вокруг себя "сферу отрицания" и рассказать все как есть, и про Снейпа и про Дамба, а затем кастануть патронуса в подтверждение своих слов."

Во-первых, Анне не выгодно говорить "только правду", иначе могут всплыть не самые хорошие подробности уже ее действий. Темная магия, легилименция, как уже верно заметил UnholyKnight. Во-вторых, у Лапиной не получается патронус, что здорово доставило Уизли в одной из прошлых глав.

кукурузник:

"ее свидетельство надобно не для устранения Дамби (это дело позднее, иностранцам еще дипломы получать) а для удара по Бранау... Тем более что давая показания в суде можно дать Альбусу клятву, что она никогда ничего против него не засвидетельствует."

Немцам надобно и то, и другое. А свидетельство против Бранау, что тот УпС, косвенно ударит и по Дамби - недаром Скримжер постановил, что следующее свободное заседание будет посвящено Дамби, т.к.: 1) Дамби не отследил, несмотря на все защитные системы, что у него в Хоге УпС (и что это тогда - пособничество, халатность или преступное бездействие?); 2) он допустил, чтобы этот маньяк-садист издевался над магглокровками, хотя в маг. Британии формально демократия и равенство всех перед законом; 3) он допустил, чтобы с вверенной ему территории похитили студентку и доставили в логово ВДМа.

И, как опять же заметил UnholyKnight,

"Попытка же договориться с Дамби... проще договориться с Дьяволом лично о взаимовыгодном контракте по обмену душами, без обманов и подписей мелким шрифтом"

Это будет против совести и Анны (у нее она все-таки хотя в какому-то количестве присутствует), и фон Дегена, и Шварца (несмотря на его политиканство) - не говоря уже о Визерхоффах или Фольквардссоне. И не забываем, что в маг. мире чистокровные семьи повязаны между собой различными долгами, и действия одного могут ударить по всем остальным.

кукурузник:

"Разбираться с делом Бранау будет Руфус и глава ДМП.А выносят вердикт присяжные.Тут-то и сложного ничего нет,преступления Бранау явные и очевидные.Подлянку может подложить Альбус,если будет акцентировать внимание на Кайнер.А защищать фашиста Альбус не будет,авторитет не нужно марать."

Да, разбираться будут Скримжер и Боунс, но присяжных не будет - см. канон. Кайнер - свидетельница, а не подозреваемая, так что пока ее явно валить не будут. Другое дело, что ее могут спросить, какие заклянки она использовала, чтобы завалить Бранау, и вот тут выясняется...

И потом:

"А с Дамбом не надо договариваться, я передумал."

UnholyKnight:

"Плюс, нафига ему помогать тем, кто так старательно шатает под ним стул? Наоборот, ему лучше выставить всех немцев виноватыми. Вообще всех."

Согласна. Тем более, я думаю, что отношение к таким врагам, которые сами идут на заключение сепаратного мира...

"Достоверность-драгоценная черта персонажа, ее стоит оберегать."

Но, в то же время, такие персонажи, как видно, вызывают только антипатию читателей, особенно когда они заявлены как главные, а не антагонисты или просто статисты.

"О, тут просто вопрос морали и долга.Сравните:медовар отправляет сына на смерть, и сам готов умереть ради сохранения тайны меда... И Кайнер отказывается говорить против Генриха.А он и его семейка могут делов натворить.Так почему же не поступиться своими принципами?"

Скажите мне, пожалуйста, где тут у Кайнер принципы и какие они, когда речь шла только о целях и шкурных интересов каждой из сторон? И ради чьих-то абстрактных, пусть и глобальных политических целей она не собирается рисковать собой. В конце концов, почему она должна решать за немцев их проблемы? Только потому, что они не убили ее на месте и не отдали в ОТ на опыты? Типа выкуп за свободу и право на самоопределение?

"Это морально-долговые вопросы, сравнимые по сложности."

А мне кажется, их нельзя сравнивать.

"Конечно.Слизеринцы должны поучиться своей же слизеринской хитрости.Маглорожденная приносит им пользу-значит надо на время усмирить свой нрав."

Они и усмиряли свой нрав, когда она приносила им пользу, и даже сами признавали, что магглокровка может приносить пользу, потому что "пусть кровь у нее и грязная, но мозги на месте", и даже противопоставляли Грейнджер. Но это обычные слизеринцы. А те, что напали на Карла - все же идейные. И где вы заметили слизеринскую хитрость у Кайнер, если сами же говорили, что она сильно нарывается, когда, например, спорит с Дамблдором или с фон Дегеном?

"А львятам с ней точно не ужиться:
-Невилл застенчив, и к ней не полезет"

Это верно.

"Симус и Дин зело любопытные, приставучие"

Любопытные, да, но не настолько, как ЗТ, и в опасные приключения не ввязывались.
Как мне кажется, им нет смысла приставать к девушке, если она им не нравится.

"Гарри и Рон полны предубеждений"

Это верно. Тем более что Кайнер до этого была в Слизерине, а, значит, во всех несчастных случаях будет виновата по определению. Но, мне кажется, там будут не столько Гарри с Роном, а сколько Рон с Джинни, как главные ненавистники немцев и слизеринцев.

"Лаванда и Парвати ей вынесут мозг"

О да...

"Гермиона вынесет то, что осталось"

Пожалуй, она и достанет Лапину больше всех, что та либо уйдет в депресняк, либо устроит большй бада-бум в общежитии Гриффиндора.

И вы забыли еще деканшу, МакГонагалл, с которой у Лапиной тоже не самые лучшие отношения.

Спасибо за продолжение! Хогвартс самое безопасное место в Британии и лучшая школа в Европе? Ну-ну. Не при этом директоре. У него только Общее Благо на уме. А Анее нужно перевестись на Равенкло, ума у нее хватает для этого факультета. Гриффиндор однозначно нет - там думающих своей головой практически не наблюдается, будет крайней и шпионом слизеринцев в рядах борцов за Свет и Добро.

taska21, спасибо за отзыв ))

"Хогвартс самое безопасное место в Британии и лучшая школа в Европе? Ну-ну. Не при этом директоре. У него только Общее Благо на уме."

Кажется, на эту тему уже рассуждал кто-то из героев фика...

"А Анее нужно перевестись на Равенкло, ума у нее хватает для этого факультета."

Она туда с самого начала хотела, так шляпа решила усложнить жизнь девчонке.

"Гриффиндор однозначно нет - там думающих своей головой практически не наблюдается, будет крайней и шпионом слизеринцев в рядах борцов за Свет и Добро."

Так они ж Лотара, который с самого начала был к ним распределен, считают "тайным слизеринцем" и шпионом ВДМ в Хоге.

Добавлено 05.06.2014 - 20:01:
Кстати, как такая идея в качестве начального наказания для Бранау, что совет магов присваивает им официальный титул предателей крови?

PPh3, неплохая идея.Большой удар по самолюбию.

Такое впечатление, что золотое трио застряло по умственному развитию где-то на 2-3 курсе, а уж поведение .... ГГ и немцы намного взрослее их.

Титул предателя крови по уму (как в каноне делается я не знаю) выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил.В общем как комиссия мафиозных семей-самые влиятельные выносят одному из своих вердикт.Именно так в компьютерной игре Мафия 2 вымышленная комиссия дала добро на убийство дона Альберто Клементе-из-за того что его капо, Лука Гурино ,по своей инициативе захватил консильери семьи Фальконе.За это семью клементе комиссия предала анафеме и вскоре весь командный состав Клементе (вместе с самим Альберто) был взорван в конференционном зале отеля.
Вот так, один сильный вызывая гнев других сильных теряет влияние и жизнь.

Добавлено 06.06.2014 - 07:26:
PPh3
"/в то же время, такие персонажи, как видно, вызывают только антипатию читателей, особенно когда они заявлены как главные, а не антагонисты или просто статисты."/
Ну во первых персонажи развиваются и обретают новые черты.Это всегда и во всех произведениях есть (кроме Колобка).Во вторых как я уже говорил ее персона весьма сложная, эдаким моральный кубик-рубик,который интересен.

"/где тут у Кайнер принципы и какие они, когда речь шла только о целях и шкурных интересов каждой из сторон?.. В конце концов, почему она должна решать за немцев их проблемы? "/
Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию.Ведь что может быть отраднее чем торжество справедливости в лице немецкого закона?Засадить фашиста-маньяка и обрушить влияние его семейки-и это без приложения своих усилий.О том чтобы лично всех спасать и речи не идет, тут Поттера зовите, он всех спасти хочет.
А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения.
Мед и суд я упомяну в последний раз:я не считаю что старик был прав жертвуя сыном ради секрета готовки напитка, но одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде.Это двойные стандарты.Поэтому я признаю ее желание и право не говорить слишком много.Если уж это сам фон Деген признал.

"/И где вы заметили слизеринскую хитрость у Кайнер, если сами же говорили, что она сильно нарывается, когда, например, спорит с Дамблдором или с фон Дегеном?"/
Ну я говорил про британцев.Это им полезно научиться смирять свои страсти на время,ради своей пользы.А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон.Вот на своем факультете боится остаться (это понятно),к львам не хочет (это значит быть обязанной Альбусу),выступать против Бранау не хочет (боится мести с их стороны)-вот пример слизеринца, каким его себе многие представляют.

"/И вы забыли еще деканшу, МакГонагалл, с которой у Лапиной тоже не самые лучшие отношения."/
Да-да, еще одна головная боль.Значит ко львам не надо.

А что Хог считают самой крутой школой...Ну во первых так думают британцы,который все прочее не считают.
А во вторых он весьма древний и большой, что сравнимо только с Дурмстрангом и Шармбатоном.Школы других европейских стран либо малы (В Португалии,Испании,Италии,Дании), либо не имеют столь давнюю историю.
А школы Африканских стран,России,Индии,Китая,Японии,США,Бразилии,Колумбии и других стран британцам и другим европейцам неведомы.

"Титул предателя крови по уму... выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил"

Так речь и шла о совете магов, только более специфичного состава. Т.е. тот самый закон о наказаниях для чистокровных, о котором говорил Шварц в одной из более ранних глав. В данном случае совет магов представляет собой как ту самую аристократию с незапятнанным кодексом, так и все магическое сообщество в целом. И судят не за нарушение конкретных статей УК, как прочих волшебников, и не за нарушение кодекса (за это наступает откат от родовой магии), а за причинение вреда маг. сообществу (например, те же теракты, угрожающие также раскрытию статута; истребление волшебников ака магглорожденных и прочие преступления против человечества). По сути, такой закон, пусть и с сильными тормозами, и ввели из-за таких, как Бранау и им подобные.

"Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию... одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде."

Тогда зовите Грейнджер. А Лапина... она привыкла, что многое в жизни относительно и субъективно, да и при ее обстоятельствах с лояльностью как-то сложно. Кроме того, почему она должна решать за немцев и англичан их проблемы, когда она обыкновенный статист-обыватель, просто невольно попавший в гущу событий? А то - пока с Ассбьорном убегала из замка Лестранжей, успела убить УпСов больше, чем весь ОФ за все время своего существования. И не мести Бранау она боится - ее победы убеждают ее в обратном - а того, что может сделать с ней Дамблдор. А сделать он может очень много. И если представить, что он может сделать, то проще заавадиться - во избежание, так сказать. Так почему она должна рисковать своей головой из-за того, что нечестные, коррумпированные авроры все время выпускали Бранау под залок, а не менее коррумпированные чиновники пропихнули его в эксперимент?

"А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения."

Извините, но опять же не поняла сравнения между мусором и страхом не собственную жизнь даже, а за собственную личность. Или Кайнер в данном контексте и является никому не нужным мусором?

"А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон."

Как ни странно, но в каноне (вернее, на Поттер-вики) похожая характеристика дается и Слизнорту, который в восприятии Поттера представляется, за исключением трусости, нетипичным слизеринцем (не хам, не садист и не фанатик чистокровности).

Вот только я не поняла, где и когда Лапина успела себе выбить подходящее место. И что это за место?

PPh3
(звуки прокашливания) Хорошо, я поясню некоторые моменты.

"/Извините, но опять же не поняла сравнения между мусором и страхом не собственную жизнь даже, а за собственную личность. Или Кайнер в данном контексте и является никому не нужным мусором?"/

О тут все проще.Можно попытаться давать показания против Генриха и тогда его посадят надолго.А можно ограничиться, и не привлекать к себе внимание.Она вправе самой решать как поступить.И если ее не трогает перспектива помочь немцам засадить фашиста-ну как хочет.Принуждать не будут (смысла нет а проблем дофига).Как я уже говорил она не тот человек, который готов пойти на жертвы или на риск.Ну не всем быть героями.

"/Вот только я не поняла, где и когда Лапина успела себе выбить подходящее место. И что это за место?"/
Место еще не выбила.А место это-другой факультет.Думаю сторонний наблюдатель типа Рональда Уизли скажет так:
"Вы слыхали?Кайнер со своим дружком собираются факультет менять!Видать Сам-знаете-кто ими недоволен, и они теперь с факультета бегут!Хотят на другом факультете пристроиться.Как это вобще делать будут?Да Дамблдор их слушать не будет.Эти змеи подколодные сами у себя что-то не поделили, а теперь бегут,трусы!"

Вот таков слизеринец, в глазах пристрастного человека.А хам,садист,фанатик-слизеринец только по родовому признаку.Хамом может быть кто угодно (вспомним Рона,Захарию Смита,когтевранцы могут принижать других),садисты тоже всюду бывают,фанатики чистокровности-ну наверное их можно не только в Слизерине встретить.

"О тут все проще.Можно попытаться давать показания против Генриха и тогда его посадят надолго.А можно ограничиться, и не привлекать к себе внимание."

Просто я ваши сравнения не всегда понимаю. Почему-то мне кажется, что будто передо мной какие-то несопоставимые вещи.

"Как я уже говорил она не тот человек, который готов пойти на жертвы или на риск.Ну не всем быть героями."

На жертвы в некоторой степени она идти готова. Она не сдала Снейпа Шварцу, она закрыла собой Карла, когда в него Снейп каким-то неизвестным проклятием запустил. Попытаюсь объяснить, в чем здесь разница. В случае с Карлом Лапина уже морально приготовилась к смерти. В ее понимании ментальная и физическая смерть наступили бы практически одновременно. Если же брать дачу показаний против Бранау и немалую вероятность перейти дорогу ДДД, то тут Лапина выбирает остаться в стороне: принесенная жертва для нее не окупает результат. Ибо смысл жертвовать собой, чтобы провести всю оставшуюся жизнь куклой или овощем? Недаром про Лонгботтомов говорили, что они еще хуже, чем мертвы. Одно дело - акт собственной воли и готовность принять его последствия. И совсем другое - когда ей навязывают какое-то решение, когда она должна жертвовать собой ради чужих ей людей и их амбиций.

"Место еще не выбила."

Я просто подумала вначале, что якобы она удачно вписалась в компанию немцев.

"А место это-другой факультет."

Я, кстати, думаю, что на том же Равенкло она тоже не очень хорошо приживется, особенно среди девушек - все будут помнить, что она из Слизерина. Но, по крайней мере, ее не будут пытаться так активно убить, как прежде.

"Думаю сторонний наблюдатель типа Рональда Уизли скажет так:
"Вы слыхали?Кайнер со своим дружком собираются факультет менять!Видать Сам-знаете-кто ими недоволен, и они теперь с факультета бегут!Хотят на другом факультете пристроиться... эти змеи подколодные сами у себя что-то не поделили, а теперь бегут,трусы!"

Да, Рон, наверное, может так сказать.

"Как это вобще делать будут?Да Дамблдор их слушать не будет."

Гермиона, кстати, может вспомнить, что ту же Кайнер Дамби хотел вначале перевести в Гриффиндор.

PPh3
Я часто сравниваю вещи, про которые мне говорят что они несравненные.Наверное это такая форма цинизма хе-хе :)

На Когтевране кстати кто сейчас Учится?Я помню что Бут,Голдстейн,Корнер (вроде он шестикусник),Лавгуд(шестикурсница) а больше никого не помню.
Лавгуд не приставучая и не обидчивая.Ей нет надобности в постоянном общении.

А в компанию немцев она вписалась неудачно-сразу попасть к Бранау :(
Хотя без него стало потише.
Если Альбус добьется перевода Лапиной на Гриффиндор-это его победа, а на ней долг.
Если она переводится на Когтевран-она выполняет просьбу Флитвика.Он похоже рад собрать у себя всех умных
Если она переводится в Пуффендуй, то тогда это наказание Помоне
А если она переводится в Слизерин...Простите!Так она уже там! (с) :)

"На Когтевране кстати кто сейчас Учится?Я помню что Бут,Голдстейн,Корнер (вроде он шестикусник),Лавгуд(шестикурсница) а больше никого не помню."

Корнер тоже семикурсник. Их там три друга: Бут, Корнер и Голдстейн. Из девочек - Падма Патил, Мэнди Брокльхерст, Лиза Турпин и Мораг МакДугал - это те, что мельком упоминались в каноне. Про Падму известно, что она староста, только я не помню, кто с ней в паре - Корнер или Голдстейн. В постканоне для массовки были добавлены еще люди, но тогда, на мой взгляд, получается несколько странная статистика. Допустим, Гриффиндор самый популярный, потому что там учился Дамби, и вообще оттуда выходят деятели добра. В Слизерин идут дети из соответствующих семей, но, тем не менее, там примерно столько же учеников, сколько в Гриффиндоре. Равенкло - факультет умников, людей с нестандартным мышлением - их, по идее, должно быть меньшинство, но, тем не менее, там тоже набор под 10 человек на курс. В то время как Хаффлпафф получается, как ни странно, самым малочисленным, хотя по логике должно быть наоборот.

"Если Альбус добьется перевода Лапиной на Гриффиндор-это его победа, а на ней долг."

И какой на ней долг? Она же в Гриффиндор не хотела, а Дамби раньше ей навязывал ей этот факультет, а в Слизерине даже голосование проводили, оставить ли грязнокровку у себя.

"Если она переводится на Когтевран-она выполняет просьбу Флитвика.Он похоже рад собрать у себя всех умных"

А что за просьба Флитвика? Или имеется в виду ответная услуга в будущем (типа Флитвик - полугоблин и все такое)?

"Если она переводится в Пуффендуй, то тогда это наказание Помоне"

И для Анны это тоже будет не сахар, когда ей будут навязывать быть дружелюбной и открытой.

"/И какой на ней долг? Она же в Гриффиндор не хотела, а Дамби раньше ей навязывал ей этот факультет, а в Слизерине даже голосование проводили, оставить ли грязнокровку у себя."/
Хы-хы, будто Дамбика это остановит :) Он сам своему слову хозяин:захотел дал,захотел взял.И долг навесить может легко.Даже если магия никакого долга не признает глашатаи директора (намек на Гермиону) будут выносить Анне мозг, что она обязана этому святому человеку.

"/А что за просьба Флитвика?"/
А он всегда говорил что хотел ее у себя видеть.Приятно будет старичку :)

Про факультетских девушек ничего не могу сказать, но думаю гриффы будут многое знать через сестер Патил.

"Хы-хы, будто Дамбика это остановит :) Он сам своему слову хозяин... Даже если магия никакого долга не признает глашатаи директора (намек на Гермиону) будут выносить Анне мозг, что она обязана этому святому человеку."

А... это верно.

"А он всегда говорил что хотел ее у себя видеть.Приятно будет старичку"

Хы, оба будут в выигрыше, тем более что Флитвик с самого начала хорошо относился к Анне.

"Про факультетских девушек ничего не могу сказать, но думаю гриффы будут многое знать через сестер Патил."

Такое тоже может быть. Просто в Равенкло, если помните, учатся Мэнди Брокльхерст и Лиза Турпин, дочки министерских чиновников. Когда АФ, устраивая занятие по первое занятие боевой магии, потребовал от всех учеников принести клятвы о неразглашении, эти девушки отказались, а потом маг. аура у них и вовсе подцветилась как предательская. И позже, когда Хостнер разбил учеников на команды для полевой практики, они отказались выполнять задание, мотивировав тем, что это не для них, и вообще, у них чулки дорогие.

PPh3
Ну это занятно.Впрочем я не знаю как девицы из семей министерских работников могут повлиять на Кайнер?Или это намек на что-то?

Вот занятно:обычно я недолюбливаю фики где Гарри Поттер где-то на заднем плане , и не отсвечивает.А в ваш фик я прямо влюбился.Поттер возникает местами,персонажи интересные,событий много-я просто бесконечно рад.

"Ну это занятно.Впрочем я не знаю как девицы из семей министерских работников могут повлиять на Кайнер?Или это намек на что-то?"

Что могут быть конфликты. Может, у этих девочек характер слизеринский - как у тех же Гринграсс или Паркинсон. Но от родителей наказ - никакого Слизерина, чтоб репутацию не портить. На Гриффиндор не подходят, Хаффлпафф непрестижно, вот и пошли на Равенкло - типа быть умными тоже круто. Им потом, ум понятие субъективное, и многое зависит от того, что мы сами вкладываем в это понятие. И 100-150 лет такие люди действительно сильно выделялись из общей массы, тем более что образование тогда давало значительные преимущества в карьере. Сейчас уже нет. А если брать конкретно школу, то за супер-умного может сойти даже тот, кто получает хорошие оценки исключительно благодаря зубрежке. Да и в школе требуют в основном именно ее.

Я как раз представляю МакГонагалл как такую даму, которая ни на йоту не любит отклоняться от писаных правил, и потому требует, чтобы в в своих эссе ученики практически полностью цитировали учебники и, чем больше, тем лучше. Потому Гермионе такой стиль преподавания по нраву. В то же время Флитвик, например, подходит к интерпретации данных намного свободнее и не ставит такие жесткие рамки, что и как должно быть написано.

"Вот занятно:обычно я недолюбливаю фики где Гарри Поттер где-то на заднем плане , и не отсвечивает.А в ваш фик я прямо влюбился."

Спасибо за комплимент ))

А я говорил что фанатики чистокровности есть не только на Слизерине.Держу пари что для семей с идеологией "чистокровные короли а все остальные мусор" Когтевран эдакий запасной аэродром, там детям престижно учиться.

Fleur de Lys
Можно вклиниться в беседу?
Думаю что кроме авторской воли есть еще доля маразма директора,доля авторитета и пропаганды, а еще немного чая с зельями и шантажа.Как следствие одни смотрят ему в рот, а другие зависят.

Fleur de Lys
Все правильно.Критика должна быть, главное чтобы по делу.А то бывает некоторые читают фик,который заведомо не понравится и при этом изливают желчь.
Я проще поступаю,если фик мне не нравится я его просто перестаю читать.