Путешествие во времени (гет)

"Но, окружение тоже не живое... В противоположность им - главные герои. Они живые и за это спасибо. Их легко представить."

Если честно, живость и правдоподобие персонажа - то, над чем мне сильно приходится работать, поскольку мне далеко не всегда удается написать с первого раза так, чтобы поведение персонажа выглядело естественным или, хотя бы, правдоподобным в той или иной ситуации. Естественно, главных героев, особенно тех, от лица которых я веду повествование, я прорабатываю более тщательно. В то время как массовка - она действительно больше для фона, для создания численности. Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, которые изначально были заявлены в книге как чистокровные (либо на это указывали косвенные данные - что, например, человек принадлежит к старой семье волшебников), потом вдруг превращались в полукровок. Хотя в том же каноне подчеркивалось, что такие браки, хотя и не являются исключением, все же редки и, как правило, не способствуют гармонии ни между супругами, ни между детьми и родителями. Во всяком случае, те браки, о которых прямо упоминалось. И, спрашивается, с точки зрения здравого смысла - а оно надо, волшебнице выходить замуж за маггла, или наоборот, чтобы потом усложнять жизнь и себе, и детям? Экзотика - она потом может приесться, а то и вообще на геморрой смениться.

Но это я отвлеклась. Если вернуться к моему фику, а именно к картонности статистов, которые, вероятно, напоминают своим поведением NPC в RPG с заложенным набором фраз и действий, то возможно, дело еще и в моем собственном восприятии. Т.е. наверное, я бы смогла описать более-менее адекватно, с погрешностью на мои собственные тараканы и предубеждения, людей, с которыми часто общаюсь, за которыми могу наблюдать со стороны. Но все остальные, с которыми я общаюсь эпизодически - для себя они да, живые люди, но по отношению ко мне - статисты выполняющие привычные действия так, что вы, не зная их достаточно близко, можете примерно предположить, как они поведут себя при следующей встрече. Не говоря уже об обезличенной толпе, с которой вы сталкиваетесь, к примеру в различных общественных местах.

PPh3
"/Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, ко"/

О чем я часто говорю.Студенты,министерские служащие,смертожоры-в большинстве своем статисты, о которых ничего не сказано.

А еще помню кто-то говорил про литературных персонажей :"В сказках кроме принцесс и принцев,магов,мачех есть еще служанки,кучеры и лесничие.Но про последних читать не интересно.Кто заметит служанку в сказке про принцессу?"
Аналогично в ГП.Есть Трио,Волдеморт,дамблдор,Снейп,МакГонагл,Блэк,люпин,уизли.а все остальные либо эпизодично появляются, либо вовсе на один миг.

Отличный фанф. Остальное - в рекомендации. ^__^

Если честно, первое впечатление от фика - О БОЖЕ КАК СТОЛЬКО МОЖНО НАПИСАТЬ?!!

maks746:

"Если честно, первое впечатление от фика - О БОЖЕ КАК СТОЛЬКО МОЖНО НАПИСАТЬ?!!"

А вас чем-то не устраивает? %)

Ratmor, спасибо за отзыв и рекомендацию ))

"В сказках кроме принцесс и принцев,магов,мачех есть еще служанки,кучеры и лесничие.Но про последних читать не интересно.Кто заметит служанку в сказке про принцессу?"

Не, можно, конечно, написать произведение, где главной героиней будет какая-нибудь служанка при важной особе. Вот только эта самая особа будет тогда либо антагонисткой, либо полностью зависимой от своей служанки. См., например, "Дуэнья" или "Дживс и Вустер".

"Аналогично в ГП.Есть Трио,Волдеморт,дамблдор,Снейп,МакГонагл,Блэк,люпин,уизли.а все остальные либо эпизодично появляются, либо вовсе на один миг."

Я думаю, здесь играют роль два основных фактора: передача событий только от лица Поттера и, собственно, довольно узкий кругозор самого главного героя. И взять контраст "Аристократов" Бастет: повествование ведется от первого лица, но фик при этом целом и органичен, и мы многое можем узнать об описываемом мире из разговоров, рассуждений и объяснений героя-протагониста. И, опять же, несмотря на передачу от первого лица, все остальные персонажи, которые так или иначе связаны с ГГ или образуют сюжет, остаются по-своему живыми и целостными.

Если серьезно то мир ГП напоминает сказку, где пришлось вырасти героям из сказочного антуража.Появились аллюзии,намеки на реалии нашего мира-в общем недецкая уже сказка.


Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след,
Дуб годится на паркет, так ведь нет -
Выходили из избы здоровенные жлобы,
Порубили все дубы на гробы...

Припев: Ты уймись, уймись, тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди...


Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах,
Но явился всем на страх Вертопрах,
Добрый молодец он был - бабку-ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил, дом спалил...

Припев.

Тридцать три богатыря порешили, что зазря
Берегли они царя и моря,
Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел
Охраняя свой удел не у дел...

Ободрав зеленый дуб дядька ихний сделал сруб,
А с окружающими туп стал и груб,
И ругался день-деньской бывший дядька их морской,
Хоть имел участок свой под Москвой...

А Русалка, вот дела - честь недолго берегла,
И однажды, как смогла, родила,
Тридцать три же мужика не желают знать сынка,
Пусть считается пока сын полка...

Как-то раз один колдун, врун болтун и хохотун,
Предложил ей, как знаток бабских струн,
Мол, русалка, все пойму и с дитем тебя возьму,
И пошла она к нему как в тюрьму...

Припев.

Там и вправду ходит кот, как направо, так поет,
А как налево - так загнет анекдот,
Но ученый, сукин сын, цепь златую снес в торгсин,
А на выручку - один в магазин...

Как-то раз за Божий дар получил он гонорар,
В Лукоморье перегар на гектар,
Но хватил его удар и чтоб избегнуть Божьих кар
Кот диктует про татар мемуар...

Припев.

А брадатый Черномор, лукоморский первый вор,
Он давно Людмилу спер, ой, хитер!
Ловко пользуется, тать, тем, что может он летать,
Зазеваешься - он хвать - и тикать.

А коверный самолет сдал в музей в запрошлый год,
Любознательный народ так и прет,
И без опаски старый хрыч баб ворует - хнычь, ни хнычь,
Ой, скорей его разбей паралич!

Нету мочи, нету сил - Леший как-то недопил,
Лешачиху свою бил и вопил:
"Дай рубля, прибью а то, я ж добытчик, али кто?!!
А не дашь, тоды пропью долото!!!"

"Я ли ягод не носил?!",- снова Леший голосил,-
"А коры по скольку кил приносил!
Надрывался издаля все твоей забавы для,
А ты жалеешь мне рубля, ах ты тля!!!"

И невиданных зверей, дичи всякой нету ей,
Понаехало за ей егерей,
Так что занчит не секрет - Лукоморья больше нет,
И все, о чем писал поэт - это бред...

Ты уймись, уймись, тоска, душу мне не рань,
Раз уж это - присказка, значит дело дрянь...

Я ещё никогда не читал НАСТОЛЬКО упоротого стишка!

maks746
Упоротыми называются "твАрения" современных интернет-рифмоплетов, а это искусное культурное деяние, совершенное Владимиром Семеновичем Высоцким.

А я думала, это "Сектор Газа" (хотя для них мата как-то маловато) - а по описанию больше на 90-2000-е походит...

Хо, а что оказывается писал Есенин и что творил Маяковский...Воистину, всякое время перемен порождает необычайное.
Вы спрашивали какие слухи поползли бы от инфы что отец Карла в Хоге?
Отвечаю:школяры с языками без костей мигом придумают кучу версий , что темный немецкий маг прибыл в школу,что на самом деле Карл не болен, и есть только инсценировка.
Или что немец хочет убить всех обидчиков своего сына, включая гриффиндорцев.
А преподобный директор позволил бы слухам преумножаться.

кукурузник:

"Вы спрашивали какие слухи поползли бы от инфы что отец Карла в Хоге?
Отвечаю:школяры с языками без костей мигом придумают кучу версий , что темный немецкий маг прибыл в школу,что на самом деле Карл не болен, и есть только инсценировка. Или что немец хочет убить всех обидчиков своего сына, включая гриффиндорцев. А преподобный директор позволил бы слухам преумножаться."

Просто кладезь идея для газетных уток %)
И да, гриффы решили бы, что без них тут точно не обойдется...

А вот еще сказки от сплетников:

"Вы представляете?Отец одного из немцев приехал в школу!Он собирается устроить сыну разнос, за то что он с грязнокровкой встречается.Наверное хочет ему другую девушку подвести, а сынок-то с норовом.Теперь он сами-знаете-кому сильнее помогать будет, чтобы тот ему его грязнокровку оставил."

"Да это просто не всех видели!Это один только виден, а их не меньше десятка!Иначе чего это тут так много мракоборцев?Даже когда Блэк сбежал тут были только дементоры, а сейчас всюду мракоборцы.Ну Дамблдор их поймает, и всех прочих выгонит.Еще чего не хватало-министерские люди в Хогвартсе!"

"Это наверное приятель папаши Визерхоффа,пришел чтобы отомстить него, за приворот.Иначе и быть не может:что родителям учеников делать в школе?"

"А вот еще сказки от сплетников:

"Вы представляете?Отец одного из немцев приехал в школу!Он собирается устроить сыну разнос, за то что он с грязнокровкой встречается... еперь он сами-знаете-кому сильнее помогать будет, чтобы тот ему его грязнокровку оставил."

Бу-га-га! о_О

"Да это просто не всех видели!Это один только виден, а их не меньше десятка!"

Кого не всех видели?

"Еще чего не хватало-министерские люди в Хогвартсе!"

Так немцы или министерские?

"Это наверное приятель папаши Визерхоффа,пришел чтобы отомстить него, за приворот.Иначе и быть не может:что родителям учеников делать в школе?"

Оу... как все запущено... приятель папаши Визерхоффа пришел мстить за Визерхоффа...

Диалоги гриффиндорцев:

"/Кого не всех видели?"/
-Как кого?Немцев!Их много, просто один прокололся, и его заметили!"

"Так немцы или министерские?
-И те и другие!Они мешают нам1Где это видано:приезжают всякие комиссии,родственники и прочие,шляются по школе как по своему дому, и смеют Дамблдора критиковать!А Боунс?У нее похоже как у Скримджера крыша поехала, немцев приглашать.Все знают что они делали в 40-вых годах,они точно приспешники сами-знаете-кого!"

Вот так школяры, которым дано мало конструктивных развлечений и придумывают всякую чепуху.Полное самообслуживание:сам сочинил,сам поверил и сам же испугался до обморока.

Автор я желаю вас еще раз поблагодарить за внимание к мелочам в фике.
Особо хочу разобрать фрагмент,где Лапина в компании мракоборцев,Боунс и Шварца в бывшем классе анатомии находилась.
В каноне частенько говорят что брошенных классов немало.И дети в них тренеруются, и зеркало желаний там стояло.Видимо раньше программа обучения была полнее, и предметов было больше.
Но особенно мне понравился вывод:это не маглорожденные причина оскуднения программы.Ибо у них нет своей точки зрения (чтобы самим решать какие предметы нужны в программе),нет влияния (даже с папой в Палате Лордов) и они выпускаются быстрее чем им приходит мысль о переменах в Хогвартсе.
Значит некто давненько, под предлогом заботы о маглорожденных (что на деле полная чепуха) вычленяет предметы, и убирает их.
И делает это для себя.Что?Маглорожденные будут рыдать что им не всякая магия доступна?Так это во всех школах бывает.(У нас в школе физрук отобрал из 25 человек 5 пацанов для гиревого спорта, и остальные не стали конючить чтоб их тоже взяли.)Тем более что все волшебники разные по силе, и даже чистокровные могут в чем-то быть не первыми.
Анатомию убрали,этикет убрали,магловедение преподается плохо,предметов обеспечивающих успех в мире маглов тоже нету,ЗОТИ преподается кем попало и бессистемно.Получается конвеер по производству посредственностей,которые поймут весь ужас только после школы.Конечно есть доля чистокровных, которым постоянно капают на мозги родичи (учись Ричард, или наследства получишь 67% а не 100),и тех кто имеет мечту, ради которой учится (у вас Сьюзен собирается целителем стать).
А есть те кто как Рон.Учится понемногу,любимых предметов нет,талантов не видать,на 3 курс берет легкотню,СОВы сдает на У, основное время посвещает досугу.А какой в Хоге досуг?Квиддич,плюй-камешки,несколько книжек (посредственных),приколы из магазов (порой опасные),экскурсии в одну и ту же деревню,драки и дуэли,любовь и секас,создание "тайных обществ". Вот и выходят из "самой лучшей школы" бездари ограниченные.

"Автор я желаю вас еще раз поблагодарить за внимание к мелочам в фике."

Спасибо ))

"В каноне частенько говорят что брошенных классов немало... .Видимо раньше программа обучения была полнее, и предметов было больше."

Мне кажется, это логичный вывод. Потому что замок действительно большой, пустых классов много. Значит, раньше было и больше учеников, и больше предметов. На это есть и указание в каноне, когда Гарри был в воспоминании Снейпа, и СОВ там сдавало около 100 учеников вроде.

"Но особенно мне понравился вывод:это не маглорожденные причина оскуднения программы.Ибо у них нет своей точки зрения... нет влияния... и они выпускаются быстрее чем им приходит мысль о переменах в Хогвартсе."

Я исходила из того, что их, прежде всего, слишком мало, чтобы они могли требовать какие-либо привилегии для себя, т.е. обыкновенное иммигрантское меньшинство. В маг. мир они попадают детьми, и логично, что они не задумываются в этом возрасте об экономике, политике и вообще о том, куда они могут пристроиться с полученным в Хоге образованием, особенно если учесть, что последний официально не существует.

Что касается перемен, то они приходят в голову, но не те, что надо. Заметьте, в каноне даже умница-отличница Гермиона не предъявляла претензий на тему того, что в Хоге нет, казалось бы, обязательных предметов, таких как математика, литература, география и т.д. Она возмущается скудостью общих знаний волшебников и их нелогичностью (и одновременно обладание этими качествами ставит в плюс себе), но при этом не задумывается о том, где волшебники вообще могут взять эти знания. Ведь в Хоге соответствующие предметы не преподаются, в магазинах книги не продаются, а в маггловском мире волшебники ориентируются очень плохо.
Зато кричать о рабстве, средневековье и прочих вещах для нее в самый раз.

"Что?Маглорожденные будут рыдать что им не всякая магия доступна?Так это во всех школах бывает... Тем более что все волшебники разные по силе, и даже чистокровные могут в чем-то быть не первыми."

А мне кажется, здесь есть псих. момент. Обратите внимание, магглорожденным говорят, что "главное хорошо учиться, и успех в будущем вам обеспечен". М.б. я ошибаюсь, но вроде так МакКошка Гермионе говорил. Ведь чего-то по-настоящему сложного в Хоге действительно не преподают - если посмотреть на взрослых волшебников, то большинство пользуются заклянками не старше 4-5 курса, разве что спектр бытовых расширяется. Т.е. программа в общем рассчитана на то, что с ней справится любой ученик, проявляющий прилежание, а не так, как Гарри и Рон.
И теперь представьте, если такой вот правильный магглорожденный-ботаник видит, как у кого-то из местных легко получается якобы супер-сложное заклинание. Он пробует, а оно не выходит, как он ни старается. Получается, рушится обещание-стереотип о прилежании. В результате магглорожденный чувствует себя более слабым и неполноценным по сравнению с местными и разочарорывается в маг. мире, где ему никогда не стать не то, что первым среди равных, а даже вровень с местными. Ведь магия - единственное, из-за чего он вообще попал в этот Хог, что определяет его возможности и принадлежность к новому миру, и тут выясняется, что с этой самой магией - не фонтан.
Если сравнить, к примеру, вы поступаете в какой-нибудь гум. лицей, выпускники которого якобы имеют существенные бонусы при поступлении в какой-нибудь крутой гум. ВУЗ, например, МГИМО. Но вы при этом слабенький гуманитарий. И если вы увидите, что ваши способности не соответствуют предъявляемым требованиям, если вы не справляетесь с программой и сами по себе, и на фоне остальных, то вы, наверное, задумаетесь о том, что, наверное, гуманитарное образование, все же не ваше, и перейдете в обычную школу или даже в физ.-мат. лицей. Но если в этом первом гум. лицее требования к ученикам будут, как в обычной школе, программа, как в обычной школе, и никто талантами там выделяться не будет, то, естественно, вам даже в голову не придет, что вы чем-то уступаете одноклассникам, или что вы просто не тянете.

А тут в Хоге изучают простенькие превращения, фокусы, бытовые заклянки. По ЗОТИ вплоть до 3-го курса вообще изучают всяких существ. Что-нибудь более сложное и полезное Гарри узнает либо сам лично от преподов (экспеллиармус, патронус), либо учит с ботаншей-Гермионой (все остальные боевые и условно боевые заклянки). Естественно, при таком раскладе Гермиона, которая старше всех почти на год, которая прочитывает все учебники на 2 года вперед и заранее тренирует заклянки, будет чуть ли не самой первой. Потому я и показала ее облом у себя в фике, когда оказалось, что одного прилежания мало, и есть предметы, где определяющим является именно талант. Впрочем, на последнее имелись косвенные указания и в каноне. Так, Гарри - просто очень сильный маг даже в юном возрасте, в 13 лет смог создать полноценного патронуса (который, по слухам, не под силу и многим взрослым магам), чем и поразил комиссию на экзамене. Конек Невилла - гербология, просто за его доп. знания и способности не ставят оценки на уроках. У самой Гермионы, похоже, есть способность к трансфигурации - вряд ли она была единственной, кто дома тренировал превращения, но у нее первой получилось превратить спичку в иголку. И потом в дальнейшем она применяла иногда трансфигурацию, в частности, для создания безразмерной сумки (тут же вместе с нумерологией). Причем, обратите внимание, Гермиона создала эту сумку вскоре после того, как призвала книги из директорской башни. Т.е. эти знания несколько эксклюзивные (была бы соответствующая книга в школьной библиотеке, она бы попробовала раньше, как с протеевыми чарами), но Гермиона, кстати, не спешила делиться ими со своими друзьями.

"Получается конвеер по производству посредственностей,которые поймут весь ужас только после школы."

И то не факт, что поймут. Ведь в каноне нам показана жизнь слишком немногих магглорожденных после школы. Так, Гермиона стала работать в министерстве - но на тот момент она была героиней войны, подругой МКВ и, возможно, уже женой другого друга МКВ и чистокровного волшебника по совместительству. Лили вышла замуж вообще сразу после школы, и ее единственное достижение, кроме того, что она махала палкой на баррикадах, что она родила избранного. Она погибла слишком рано, и неизвестно, как бы сложилась ее жизнь, если бы ВДМ не напал на Поттеров. И то, Лили и Гермиона отмечены еще как наиболее талантливые.

"А есть те кто как Рон.Учится понемногу,любимых предметов нет,талантов не видать,на 3 курс берет легкотню,СОВы сдает на У, основное время посвещает досугу."

И в Хоге большинство именно таких вне зависимости от происхождения. Не в смысле полных раздолбаев, а именно посредственностей, которые просто плывут по течению и ни к чему не стремятся. Вот я и предположила от лица Лапиной, что в ухудшении как образования, так и в принципе в измельчании волшебников виноват не только ДДД, но и сами коренные волшебники.

PPh3
"/эти знания несколько эксклюзивные (была бы соответствующая книга в школьной библиотеке, она бы попробовала раньше, как с протеевыми чарами), но Гермиона, кстати, не спешила делиться ими со своими друзьями. "\
Амбиции гриффиндорца.Сделать нечто необычное и ждать чтобы тебя за это хвалили :)
Хотя вдруг она потом раскрыла секрет сумочки?Сие канону и нам не известно.

"/И то не факт, что поймут. Ведь в каноне нам показана жизнь слишком немногих магглорожденных после школы. Так, Гермиона стала работать в министерстве - но на тот момент она была героиней войны, подругой МКВ и, возможно, уже женой другого друга МКВ и чистокровного волшебника по совместительству. Лили вышла замуж вообще сразу после школы, и ее единственное достижение, кроме того, что она махала палкой на баррикадах, что она родила избранного. Она погибла слишком рано, и неизвестно, как бы сложилась ее жизнь, если бы ВДМ не напал на Поттеров. И то, Лили и Гермиона отмечены еще как наиболее талантливые"/
Вот отчасти поэтому министерство и разрослось до излишних размеров, когда встал вопрос о рабочих местах для балбесов.Ибо ладно Гермиона, она при желании могла бы своим трудом сама дойти до престижного места.Ладно Полумна, у нее есть журнал.Опустим детей лавочников (они без работы не остаются), но все прочие (маглорожденные,необеспеченные наследством чистокровные и полукровки) остаются за бортом.А значит если не дать им рабочих мест, то они могут:
-пойти в криминал,который всегда имеет место для роста
-отправиться в мир маглов, и там получать деньги при помощи магии (и подвергать угрозе Статус)
-эммигрировать в другие страны (что маловероятно).

В этом плане немцы умнее, их маглорожденные не отсекаются от своего родного мира, и не сидят на шее у власти.

"/ Она возмущается скудостью общих знаний волшебников и их нелогичностью (и одновременно обладание этими качествами ставит в плюс себе), но при этом не задумывается о том, где волшебники вообще могут взять эти знания. Ведь в Хоге соответствующие предметы не преподаются, в магазинах книги не продаются, а в маггловском мире волшебники ориентируются очень плохо."/

О чем я и говорил.в детстве она еще в восторге от школы.Потом уже учеба и досуг (а для Трио еще и приключения) плюс педагоги относятся к ученикам как к детям, и отбивают мотивацию взрослеть.И когда школяры уже в том возрасте когда понимают и делают выводы другие люди-они уже выпускаются из школы.

Отупление волшебников идет не только от урезанной программы (хоть что-то в ней полезного есть) но и от однообразности школьного образа жизни,убогого досуга и низкому уровню Хогвартса как интерната.Деканы факультетов занимаются со всеми 7 курсами, и они же должны быть детишкам мамой-папой.Такую нагрузку нельзя выдержать без ущерба для себя и учебного процесса.А учитывая что кое-кто свои деканские обязанности выполняет на тройку с минусом (тете кошка речь о вас) немудрено что дети предоставлены сами себе.
В результате проблема:
Гриффиндорцы растут как трава в поле,их деканша свои обязанности выполняет фуфлыжно, и да, со старостами вечно проблему.Прибавьте еще и склонность львят к необдуманным поступкам (они это считают смелостью) и вывод будет неприятен.
Слизерин тоже не радужен.Вопреки вольным авторам я не вижу Снейпа как хранителя детишек.Он для змеек "свой чувак".Он раздает им баллы,прикрывает от других преподавателей, обеспечивает их всеми разрешениями.На зельеварении он им просто не мешает (хотя вру, в каноне указанно что он только Малфушу никогда не критиковал).
И да ему еще везет что большинству его подопечных пишут родители, убеждая в необходимости слушаться декана.
В Когтевране тоже не все прекрасно и мило.Флитвик очень занятая персона, и не может всеми руководить на факультете.Он конечно хвалит своих,поддерживает их тягу к знаниям, однако душевных отношений у него со своими вранчиками нет.Как следствие факультет очень разобщенный.С одной стороны хорошо, и воронам нет дела до общего успеха, только до своего.Но разобщенность также вредит им.
Про Пуффендуй ничего такого сказать не могу.Но все же воспитанием младших больше занимаются старшие,Помоне нет времени успеть всюду.

Вот так Хог как школа еще нормален, а как интернат непригоден.