Путешествие во времени (гет)

"Но, а какая связь между браком и детьми? В браке можно и без детей жить"

Большинство людей все-таки рожают детей в браки и нередко даже создают полноценную семью ради детей. Тем более, Поттер как раз хотел иметь семью, да и мамаша Уизли наверняка настаивала бы на внуках.

"Тем более, что в магмире не исключено существование противозайчаточных средств свердлительного действия"

А побочные эффекты? Тем более, молодежь, разгоряченная войной, живущая одним днем, здесь и сейчас (вспоминаем, опять же, Джеймса и Лили и вообще военную классику вроде "Офицеров"), вряд ли задумывалась о таких вещах, да и о последствиях в принципе. Влюбились - поженились, а там и дети пошли. Поэтому то, что в каноне у них дети так поздно пошли, намекает, на мой взгляд, скорее на то, поженились они далеко не сразу (для карьеристки Гермионы этот вариант наиболее вероятен), и, вероятно, под давлением со стороны.

"это как раз свидетельствует больше в пользу об раннем заключении браков. Как раз и состояние Гарри и Гермионы будет подходящим, чтобы особо не перечить своим "вторым" уизлинкам."

А почему тогда дети так поздно появились? Опять же, не забываем о мамаше Молли, которая наверняка бы стала требовать внуков, как только, так сразу.

К сожалению нет, а работа очень хорошая, редко встретишь фанфик, где описывают традиции, обычаи, ритуалы и вообще откуда есть и пошла магическая земля.

Почему то Обретенные не задумываются, что не один закон не принимается просто так и всему есть объяснение, кроме "расслабься детка, это магия"

"/И что должны, по-вашему, выкинуть Уизли, чтобы Гермиона перестала связывать себя с ними?"/
Нет-нет, речь про директора.Ведь это он пытается склеить Гермиону и Рона.Всякий раз когда Гермиона заикалась о несправедливости наказания или отношения к ней, белобороды пел сказки, мол это же друзья, будь ласкова с ними.И плевать что они тебя не уважают, ты будь только с ними.
Без "душещипательных бесед" Дальбуса Амблдора Гермиона уже бы вполне сама пришла к выводу что друзья у нее фуфельные.

GreyDwarf:

"но раз на раз не приходится. Бывает, что и в юном возрасте успевают сходить замуж и развестись через несколько лет без детей."

Не спорю. Но чаще рождение детей откладывают по причине работы или учебы, политической/экономической нестабильности, необходимости больше подкопить, неимения собственного жилья и т.д.

"Та же Джинни тоже вопрос. Вроде бы проскальзывало, что она была в постхоге квиддичисткой, так что поупираться насчет детей смогла бы. Гермиона, похоже, по той стезе же."

Насчет Джинни согласна. Если она хотела стать профессиональной спортсменкой, то могла бы несколько лет и поупираться насчет детей, в т.ч. и матери. Тем более, у Джинни, выросшей в многодетной семье, пусть единственной и любимой дочерью, опыт в этом отношении прямо противоположный Поттеру. Потом, видимо, свое отлетала (в профессиональном спорте вообще редко задерживаются позже 30 лет) и пошла рожать, а после декрета стала спортивным корреспондентом (не тренером, кстати): и форма, видимо, уже не та, и не по статусу, как в юности, мячами швыряться.

"нене, это разные вещи. Во время Джеймса "война" шла полным ходом, неясно что там завтра будет. В постхоге - же все, отвоевались, больше ничего не грозит"

Отвоеваться-то отвоевались, но потом эмоциональный откат наступает. Хотя здесь спорить не буду, у каждого он по-разному выражается. У кого-то стремление жить и радоваться жизни только усиливается после пережитых бедствий, а кто-то погружается в депрессию и одиночество.
Да и когда Молли и Артур поженились, первая магическая только начиналась, так что и страха, как такового, по идее не было.

"побочные эффекты? Сдается, что маги и слова такого не знают."

Почему же? Я думаю, колдомедики вполне знают, что у зелий могут быть различные побочные эффекты. У бодроперцового один, кстати, отмечался даже школьниками - дым из ушей.
В одном фике даже приводилась версия, что якобы у Малфоев только один ребенок потому, что Люциус и Нарцисса переборщили с предохраняющими зельями.

"Джинни точно нацелена получить своего принца, и воспользоваться по сути, одиночеством Гарри - что два пальца."

Вполне возможно, что с Гарри они поженились, как только, так сразу - хотя бы на тот случай, чтобы Поттер не смог сделать еще какой-нибудь ход конем в стиле "нам надо расстаться". Потому что о разводах в Поттериане как-то не упоминалось.

"Гермиона - вопрос, вопрос, насколько быстро до нее дошли бы выгоды так сказать, династического брака. И насколько бы негативная подоплека в виде необходимости связей быстро всплыла. Процесс познания - он же не одномоментный. Иногда он может и годами тянуться"

Неизвестно. Но, я думаю, до Гермионы это "дошло" бы, скорее всего, после того, как кто-нибудь "подсказал" бы ей не тянуть с браком и намекнул бы о выгодах такого положения. Особенно если учесть, что после выхода из декрета Гермиона переключила свою деятельность на ДМП и законотворчество вроде бы.

"Однако, тут есть еще тот неприятный момент, что Рон, конечно, явно зафиксирован на Гермионе - но если она его будет отпихивать - не рискует ли обнаружить спустя лет пять, что это уже кто-то подобрал? Мало ли в мире людей."

Мне почему-то кажется, что такой человек, как Рон, через несколько лет брака мог бы изменить Гермионе, особенно если учесть, что она относится к тому немногочисленному типу женщин, для которых карьера дороже, чем семья, и которые не согласны жертвовать собой ради того, чтобы спасти самолюбие мужа.

кукурузник:

"... речь про директора.Ведь это он пытается склеить Гермиону и Рона... Без "душещипательных бесед" Дальбуса Амблдора Гермиона уже бы вполне сама пришла к выводу что друзья у нее фуфельные."

Ну, Рона и Гермиону Дамби, допустим, не пытается склеить, ибо тогда Рон снова бы разбежался с Лавандой. Скорее, идеи навязывание определенного круга общения. У Гермионы же проблема в том, что, кроме Уизлей, у нее и нет больше никаких связей с маг. миром. Поттер не считается, а других друзей больше и нет. Да и примириться с мыслью, что она одна, что она никому здесь не нужна, для такой девушки, как Гермиона, я думаю, будет очень трудно. Вот и хватается за Уизлей, пусть и не без советов Дамби.

Солнечный свет:

"К сожалению нет"

Это к чему относится?

"редко встретишь фанфик, где описываю традиции, обычаи, ритуалы и вообще откуда есть и пошла магическая земля."

На самом деле таких фиков хватает в фандоме, пусть их и меньше, чем демократично-ориентированных.

"Почему то Обретенные не задумываются, что не один закон не принимается просто так и всему есть объяснение, кроме "расслабься детка, это магия"

На самом деле, на мой взгляд, здесь играют роль сразу несколько факторов и, прежде всего, взаимная незаинтересованность. Чистокровные прекрасно варятся в собственном соку, и до магглорожденных, которых слишком мало, и которые ничего собой не представляют, им нет никакого дела.
В то же время магглорожденные... из своего продвинутого современного мира они попадают вначале в сказу, но потом обнаруживают, что сказка далеко не такая волшебная и интересная, как им показалось вначале, и вообще, кругом загнивающее средневековье. Вот им и хочется поменять все на современный лад. При этом они забывают о том, что средневековье - это не только антураж в виде отсутствия электричества и современных развлечений, но и соответствующая культура, строение общества, в котором они находятся изначально на одной из низших ступеней. Они не задумываются, что это общество живет совершенно по-другому, и что у него иные законы выживания. И Гермиона, на мой взгляд, изначально принадлежит к числу тех людей, которые свято уверены, что прогресс - это безусловное благо, а их родное общество - самое лучшее, и, не зная броду, бегут все переделывать по своему усмотрению, удивляясь потом, а почему местное население их не жалует.
Ну и сам факультет, я думаю, влияет. В Гриффиндоре собираются как раз в основном поддерживаемые директором бунтари, которых проще всего использовать для раскулачивания местной противостоящей элиты. В Равенкло и Хаффлпаффе сидят больше тихони. С одной стороны, эти факультеты по минимуму участвуют в политических дрязгах и потому считаются "нейтральными", с другой - возможно, старосты или деканы объясняют новичкам, что к чему.
Конечно, можно задать вопрос, а почему не ввести соответствующий предметы в школе, и, мне кажется, тут снова все упирается в политику. Дамби и Ко боятся, что если дети узнают правду раньше времени, то сбегут из маг. мира, да еще другим растреплют, и некому будет лапшу на уши вешать. С другой стороны, если по косвенным данным из канона судить о том, как преподается в Хоге маггловедение, то вряд ли у магов, даже самых толератных, будет хоть сколько-нибудь уважительное отношение к достижениям маггловского мира и его выходцам. Максимум - те самые совершенно неопасные, зато забавные зверушки. И то, как преподавалась в Хоге история ведовских процессов, тоже как бы намекает.

GreyDwarf:

"ну дак как раз это про рона с краблеоной. Где им жить-то? В Норе? Это у Гарри особнячок есть по наследству."

Ну, я думаю, после полугода шатания по лесам и палаткам они бы и на Нору согласились. Да и у Гермионы домик в Лондоне есть, оставшийся от родителей - если его, конечно, полиция не опечатала. Другое дело, что Рон вряд ли бы согласился жить среди магглов, где он был бы уж точно полностью зависим от Гермионы.

"вообще-то, для магов один ребенок на семью почему-то выглядит более характерным."

Я слышала еще версию, что большинство магов имеют чаще одного, реже 2-3 детей еще и потому, что во время беременности сильно расходуется маг. резерв матери (а не просто магия передается с генами по наследству). И, кстати, даже если посмотреть на старшее поколение Блэков, где детей было в семьях больше, то можно заметить, что далеко не все из них потом вступали в брак.

"с меньшей силой, но и для Рона в отношении к Гермионе это тоже верно. Все же поколбашивает его знатно"

Вы имеете в виду, что Рон мог заявить Гермионе после Хога, что им надо расстаться, или, наоборот, быстрее привязать к себе узами брака, чтоб не сбежала? И под "поколбашивает" вы что имели в виду? Когда Рон под воздействием хрюкса поссорился с Гарри и Гермионой и ушел от них, или уже когда он вернулся и его плющило под воздействием того же хрюкса перед тем, как он его разбил?

Это относится к "Гермиона, первая леди Грейнджер", он не обновляется и застопорился, как это обычно и бывает на самом интересном месте :-)

Возможно их и хватает, но стиль изложения не везде на высоте.

Про одного - двух детей в семьях забавная теория наклюнулась. Сомневаюсь, что гений, что первый сварил противозачаточное зелье хорошо его испытал (все у них там через теорию научного тыка мне кажется) и тем более учел, что вредно подавлять гормоны. А если учесть, что у магов выпил один стакан зелья и как новенький через час, то дозы в этих зельях явно лошадиные. И видимо только магия и спасает от вырождения.

GreyDwarf:

"нене, речь не об измене. Речь о том, что чем дольше Гермиона и Рон не связывают себя узами официального брака, или тем более даже не поддерживают близкие отношения - тем сильнее вырастают шансы на то, что Рон сам на кем-то женится, не дожидаясь Гермионы, или же его кто-то охомутает."

Я поняла. Я имела в виду, что в плане семейной жизни Гермиона вряд ли бы много потеряла, если бы не вышла замуж за Рона, как в каноне. Наверное...

"может и так, метраж там может быть значителен. С другой стороны, вполне аргумент "давай сначала свой заведем" сработает, поскольку две хозяйки на одной площади."

Обычно в традиционных семьях хозяйка всегда старшая женщина, т.е. свекровь, мать мужа. Другое дело, что миссис Уизли к Гермионе, как к свое невестке, могла бы предъявлять такие требования, с которыми та бы не согласилась. Да хоть то же: "Забей на работу (она для женщины не важна), рожай внуков". Да и среди моих знакомых - те парни, у которых матери домохозяйки, считают обычно, что место женщины на кухне. А для Рона, которого постоянно шпыняли в детстве, это мог быть дополнительный способ самоутвердиться, уже за счет жены.

"Думаете, он вас любит? Любит. Можете даже не сомневаться. Он вас любит как уникальную вещь, доставшуюся ему новой. Вы, мисс Грейнджер, пожалуй, единственное, что досталось ему новым."

Интересная точка зрения... это из какого-то фика? Кстати, насчет того, что Гермиона - новая вещь... а ведь она же встречалась с Крумом на 4-м курсе и потом переписывалась с ним, и Рона это злило. И еще, по поводу собственнического инстинкта - встречала такую версию, что Рон так сильно переживал на 3-м курсе из-за пропажи крыса именно потому, что это было хоть что-то свое (пусть и доставшееся от Перси). Ведь детей и подростков всегда уязвляет, когда у других есть что-то, а у них - нет.

Солнечный свет:

"Это относится к "Гермиона, первая леди Грейнджер", он не обновляется и застопорился"

Спасибо, теперь понятно.

"Про одного - двух детей в семьях забавная теория наклюнулась. Сомневаюсь, что гений, что первый сварил противозачаточное зелье хорошо его испытал... и тем более учел, что вредно подавлять гормоны."

Если учесть, что Снейп на одном из уроков предлагал отравить кого-нибудь из учеников и потом отпоить сваренным ученическим противоядием... Но Поттеру тогда, кажется, повезло, т.к. его позвали фотографироваться вместе с другими чемпионами.
А с гормонами шутки вообще плохи, с учетом того, сколькими вещами в организме они управляют. И про те же препараты соответствующие я слышала, что они вызывают как раз море побочных эффектов - от быстрого набора веса и повышенной эмоциональности до глубокой депрессии и суицидальных настроений.

GreyDwarf:

"Познавательно"

Мне кажется это логичным с позиции традиционного уклада: свекровь в этом доме уже давно, она распоряжается хозяйством, сама прошла путь из младшей, подчиненной хозяйки к старшей. И какая-то левая девчонка, в которую просто влюбился ее сын, ей не чета совершенно, да и делать ничего не умеет - именно в плане организации быта.

"Хотя я более немного о простом случае - что люди имеют склонность в своем уголке наводить порядок сообразно своему представлению. Но как правило, это представление у разных людей мало когда совпадает"

Это верно. Такое и в одной семье порой бывает. Но преимущество, мне кажется, в любом случае будет у того из членов семьи, кто старше, следовательно, имеет больше авторитета и власти, даже если с ним или с ней не всегда согласны.

GreyDwarf:

"эта ситуация явно будет гирькой на ту чашу весов, где Нору будут рассматривать как временное пристанище и планирование на переезд в "свое"

Вот только, как говорят, нет ничего более постоянного, чем временное... А так, встречала немало пост-Хог фиков, где Гарри, Рон, Джинни и Гермиона - все вместе жили в Норе, потому что дом на Гриммо был для них слишком мрачным и темным, связанным с плохими воспоминаниями, и туда никто не хотел возвращаться. В некоторых фиках Гарри также восстанавливал дом родителей в Годриковой лощине и вселялся туда с Джинни или Гермионой.

"Хотя видел и такую идею в фиках, когда сия чета в Нору вернулась уже в зрелом возрасте, абы сэкономить."

А вот это уже странно, потому что в зрелом возрасте уже и дети есть. Разве что причина - эти самые дети, за которыми присмотр нужен, потому что Гермиона не может - у нее работа, а Рон - сам раздолбай.

PPh3
"/Вот им и хочется поменять все на современный лад. При этом они забывают о том, что средневековье - это не только антураж в виде отсутствия электричества и современных развлечений, но и соответствующая культура, строение общества, в котором они находятся изначально на одной из низших ступеней. Они не задумываются, что это общество живет совершенно по-другому, и что у него иные законы выживания."/

Что-то в каноне (который есть первоисточник) я не видал маглорожденных, желающих изменить магомир.Хотя в каноне и маглорожденных персонажей кроме Гермионы нет (Лили давно мертва, Дин Томас и братья Криви-просто статисты).Ее выходка с эльфами больше похожа на личный мотив (доказать правоту) а не на глобальный.

Что до семейной жизни героев то каждый получает по заслугам.закон мироздания-каждому по вере его.И если им достаточно малого для счастья-ну ладненько.А если один партнер хуже чем другой-то это только их проблемы, как они нашли друг друга.

А вообще я считаю обсуждение семейных отношений героев канона бессмысленным.Они не прописаны, и все что о них известно-что были дети.
http://ficbook.net/readfic/1288583/3765960?show_comments=1#last_comment аргументированная точка зрения.

кукурузник:

"Что-то в каноне (который есть первоисточник) я не видал маглорожденных, желающих изменить магомир.Хотя в каноне и маглорожденных персонажей кроме Гермионы нет (Лили давно мертва, Дин Томас и братья Криви-просто статисты).Ее выходка с эльфами больше похожа на личный мотив (доказать правоту) а не на глобальный"

Как мне кажется, на примере ЗТ был показан как раз срез именно активного общества маг. мира (а чем эта активность вызвана, другой вопрос). Та же Гермиона после Хога пошла в министерство, в отдел маг. существ, продолжать кампанию по освобождению домовиков уже на гос. уровне, а после, вероятно, уже после рождения детей и выхода из декрета, перевелась в ДМП, где издавала законы в поддержку магглорожденных и т.д.
А с другими магглорожденным ГП, даром что сам вырос в маггловском мире, и не общался толком, да и те не отсвечивали толком. Томас любил футбол, и дружил с Финниганом - и о нем известно что-то только потому, что он тоже с Гриффиндора. Криви, малолетний фанат ГП, погиб смертью храбрых в финальной битве. О его младшем брате, тоже члене фан-клуба Поттера, тоже мало что известно, кроме как о том, на ком он женился, и то, это уже интервью. О судьбе Джастина Финч-Флетчли и прочих магглорожденных с других факультетах и вовсе ничего не известно. Но, как мне кажется, если бы они проявляли какую-либо активность, даже ГП это смог бы заметить, или, в крайнем случае, Гермиона обратила бы на это его внимание. Поэтому, как вариант, можно предположить, что они либо плыли по течению, особо ни на что не рассчитывая, либо потихоньку пытались обзаводиться связями (особенно в Хаффлпаффе).

"А вообще я считаю обсуждение семейных отношений героев канона бессмысленным.Они не прописаны, и все что о них известно-что были дети."

Я предполагала, какими они могут быть, исходя из моего видения самих героев, и как могли бы развиваться их характеры с возрастом. Хотя, согласна, здесь можно действительно только гадать, потому что к тем же 25 годам человек может измениться очень сильно.
А по поводу поколения-некст - статья действительно интересная. Как мне кажется, в качестве еще одной причины, почему фанфики с такой тематикой редко удаются, можно назвать то, авторы подсознательно пытаются удержать сюжет в рамках типичных для Поттерианы - т.е. отношения героев, борьба со злом. А если придумывать что-то принципиально новое при таком открытом финале, как в каноне, то, мне кажется, тогда будет проще придумать свой мир и своих героев (пусть это будет то же заштампованное фентези с университетом магии или чем-то подобным), чем пытаться придумать про детей главных героев, о которых действительно почти ничего не известно из канона.

Доброго времени суток :-)
Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ.
Снейп ведь мог такую отмазку придумать (кому как не ему знать, что умеет и знает Штольц:-)), но видимо после круцио и лимонных долек интеллект подает :-)
И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков.
По мне для политика его уровня не простительная роскошь всех мерить по Люпину.
Если бы Штольц нашелся, но не знающий англ., как бы уроки проходили, с переводчиком что ли?:-)
Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно.
Интересно к концу учебы главных героев он хотя бы немного спустится на грешную землю?:-)

Уфф... 5.5 мегабайт печатного текста - это жестко. И за весь этот объем в книге прошла всего лишь пара месяцев. При этом читать не надоедает. И это, на мой взгляд, замечательно. Жду продолжения и надеюсь дожить до окончания )))

Illiiraziin, спасибо за отзыв ))


Солнечный свет:

"Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ... И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков... Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно."

Дамблдор привык считать себя самым главным, незаменимым и просто гениальным волшебником, и потому может считать, что его планы принесут пользу общему благу. Сумел Штольц выучить магглорожденную полусквибку - таких талантливых волшебников, как ГП, ГГ, РУ и ДжУ выучит тем более. И привычка быть авторитетом таки сказывается, да.
Самой просто доводилось видеть людей, которые в своей небольшой общине, например, в деревне, имеют высокий авторитет в силу тех или иных обстоятельств. Для них естественно, что их указания не только не обсуждаются, но и выполняются с энтузиазмом, без промедления. И тут такой человек приезжает в город к каким-нибудь своим знакомым. Кто-то относится к нему с тем же пиететом, что и в деревне, но для других людей он не является таким уж авторитетом и потому просто несогласие с его мнением может воспринять как проявление грубости и неуважения.
Так и применительно к маг. Британии и Дамблдору, где большинство людей будут рады выполнить любые его "небольшие" поручения только потому, что он великий светлый волшебниц, главный борец со злом и т.д. И для Дамблдора, мне кажется, будет естественным, что именно ему уж точно не подумают отказать, тем более, какой-то Гюнтенр Штольц. Таких, как Снейп, Хагрид и т.д., держит компромат и невозможность уйти куда-либо еще. А тех, кто не хочет соглашаться с Дамби по-хорошему, и кого на короткий поводок посадить не получается, те записываются если не во враги, то в условно опасные субъекты точно.
Ну и по поводу языка - я думаю, Дамби будет нетрудно наплести какую-нибудь ерунду про артефакт-переводчик, зелье для быстрого изучения ин. языка и т.д.

:-):-):-)
Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда от такого и Темными исскуствами заразиться можно :-)

Солнечный свет:

"Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда"

Я представляла, скорее, что это Дамби пнет "Штольца" учить английский - мол, сейчас все на нем разговаривают.

Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется...

Всегда можно отмазаться: Я слишком стар для это фигни))))

Я бы на месте Альбуса всё же пригласила для их кружка по интересам Люпина, а Штольца глядя на Кайнер не подпустила к своим миньёнам даже на расстояние броска гребня для бороды.
Она же имеет свое мнение, еще и смеет его отстаивать не в угоду лидеру Света, да и вообще в идеалы Света не верит. К тому же темная волшебница (по его мнению слизеринка и выбираясь из ставки Тома явно не заклинаниями щекотки разбрасывалась)

Вдруг Штольц испортит ЗТ заставит их думать и делать выводы, да и реально чему то полезному научит. Ну, нафиг такие проблемы. Еще Поттер и правда сам Тома заавадит и все лавры борца с темными силами себе заберет.