Путешествие во времени

Путешествие во времени (гет)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Автор:

PPh3

Беты:

Silver Horse ^{Очень давно}, Omega ^Давно

Рейтинг:

Жанр:

Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма

Статус:

Заморожен

Предупреждения:

AU, ООС

Проверено на грамотность

Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 4198 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Солнечный свет

11 декабря 2014

Доброго времени суток :-)
Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ.
Снейп ведь мог такую отмазку придумать (кому как не ему знать, что умеет и знает Штольц:-)), но видимо после круцио и лимонных долек интеллект подает :-)
И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков.
По мне для политика его уровня не простительная роскошь всех мерить по Люпину.
Если бы Штольц нашелся, но не знающий англ., как бы уроки проходили, с переводчиком что ли?:-)
Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно.
Интересно к концу учебы главных героев он хотя бы немного спустится на грешную землю?:-)

Illiiraziin

Уфф... 5.5 мегабайт печатного текста - это жестко. И за весь этот объем в книге прошла всего лишь пара месяцев. При этом читать не надоедает. И это, на мой взгляд, замечательно. Жду продолжения и надеюсь дожить до окончания )))

PPh3автор

12 декабря 2014

Illiiraziin, спасибо за отзыв ))

Солнечный свет:

"Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ... И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков... Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно."

Дамблдор привык считать себя самым главным, незаменимым и просто гениальным волшебником, и потому может считать, что его планы принесут пользу общему благу. Сумел Штольц выучить магглорожденную полусквибку - таких талантливых волшебников, как ГП, ГГ, РУ и ДжУ выучит тем более. И привычка быть авторитетом таки сказывается, да.
Самой просто доводилось видеть людей, которые в своей небольшой общине, например, в деревне, имеют высокий авторитет в силу тех или иных обстоятельств. Для них естественно, что их указания не только не обсуждаются, но и выполняются с энтузиазмом, без промедления. И тут такой человек приезжает в город к каким-нибудь своим знакомым. Кто-то относится к нему с тем же пиететом, что и в деревне, но для других людей он не является таким уж авторитетом и потому просто несогласие с его мнением может воспринять как проявление грубости и неуважения.
Так и применительно к маг. Британии и Дамблдору, где большинство людей будут рады выполнить любые его "небольшие" поручения только потому, что он великий светлый волшебниц, главный борец со злом и т.д. И для Дамблдора, мне кажется, будет естественным, что именно ему уж точно не подумают отказать, тем более, какой-то Гюнтенр Штольц. Таких, как Снейп, Хагрид и т.д., держит компромат и невозможность уйти куда-либо еще. А тех, кто не хочет соглашаться с Дамби по-хорошему, и кого на короткий поводок посадить не получается, те записываются если не во враги, то в условно опасные субъекты точно.
Ну и по поводу языка - я думаю, Дамби будет нетрудно наплести какую-нибудь ерунду про артефакт-переводчик, зелье для быстрого изучения ин. языка и т.д.

:-):-):-)
Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда от такого и Темными исскуствами заразиться можно :-)

Солнечный свет:

"Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда"

Я представляла, скорее, что это Дамби пнет "Штольца" учить английский - мол, сейчас все на нем разговаривают.

	hludens 12 декабря 2014
Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется...

Цитата сообщения PPh3 от 12.12.2014 в 01:43

Я представляла, скорее, что это Дамби пнет "Штольца" учить английский - мол, сейчас все на нем разговаривают.

Всегда можно отмазаться: Я слишком стар для это фигни))))

Я бы на месте Альбуса всё же пригласила для их кружка по интересам Люпина, а Штольца глядя на Кайнер не подпустила к своим миньёнам даже на расстояние броска гребня для бороды.
Она же имеет свое мнение, еще и смеет его отстаивать не в угоду лидеру Света, да и вообще в идеалы Света не верит. К тому же темная волшебница (по его мнению слизеринка и выбираясь из ставки Тома явно не заклинаниями щекотки разбрасывалась)

Вдруг Штольц испортит ЗТ заставит их думать и делать выводы, да и реально чему то полезному научит. Ну, нафиг такие проблемы. Еще Поттер и правда сам Тома заавадит и все лавры борца с темными силами себе заберет.

hludens:

"Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется..."

Как мне кажется, Дамби надеется, прежде всего, на свой авторитет и силу убеждения. Тем более, Штольц, по легенде, жил в маггловском мире.

Fleur de Lys, спасибо за отзыв ))

"Сколько уже этому труду?) 4 года?"

Да, 4 года с тех пор, как я выложила этот фик выложила впервые на Хогнете.

"Здесь еще можно проследить эволюцию собственного знания немецкого"

Вот только мои знания немецкого нисколько не улучшились за это время.

Солнечный свет:

"Всегда можно отмазаться: Я слишком стар для это фигни"

Я сама была в Мюнхене на конференции и заметила, что те люди, из местных, кому за 50, действительно плохо понимают английский, особенно если учесть, как ужасно говорила на нем я. Но, опять же, не забываем, каким убедительным может быть Дамби. Особенно если учесть, что именно он попросил Снейпа сыграть "Гюнтера Штольца" для ЗТ. Вот только было это в начале ноября, а сейчас, когда Гарричка отбился от рук, неизвестно, имеет ли эта игра смысл...

"Я бы на месте Альбуса всё же пригласила для их кружка по интересам Люпина, а Штольца глядя на Кайнер не подпустила к своим миньёнам даже на расстояние броска гребня для бороды."

Так Штольца будет изображать "ручной пожиратель" Снейп, так что хуже вряд ли будет. А что касается Кайнер, то никто же ее не знал до Хога. Всегда можно сказать, это "тлетворное влияние" темных чистокровных магов, с которыми она познакомилась в поезде.

Евгений

13 декабря 2014

Цитата сообщения Нумминорих Кута от 16.11.2014 в 04:14

В свете этого вывода, судьба Гермионы - погибнуть. Поттер, несмотря на "заслуги" и связь с "сильными мира сего" британского магосоциума - тоже практически не жилец. Ну его и готовят в качестве козла отпущения всего британского магообщества.
И это - судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо. Тьфу, я хотел сказать, что, похоже, тут Гермиона умрёт.

Все предатели! Все враги! Всех убить! Изолировать от новых доноров))) начать основывать свои магобщины, в итоге приток Обретенных в Хог и иные старые магобщины прервется, а новые маги постепенно переживут деградантов.

Цитата сообщения кукурузник от 20.11.2014 в 21:04

Ну думаю если Грейнджеры придут к психологу и попросят провести сеанс с дочкой, ибо у нее проблемы в волшебной школе...Скорее всего психолог вызовет психиатра и санитаров Ну известное дело.Нередко любители языками почесать очень далеки от воплощения своих замыслов. Толерастия-крайне глупое занятие.Не надо расистами и нацистами становиться, и только.А мания всех к себе тащить хорошим не оборачивается. Даже в РФ бывают конфликты на данной почве.До того как случились события на Украине кого чаще обсуждали? Азиатов и кавказцев.Обсуждали их в негативном ключе, по понятным причинам.Впрочем если Кавказ состоит в составе РФ, то таджики и узбеки массово к нам едут по причине открытых границ.Это в некотором роде плата за наши базы рядом с Афганом.Но у нас тут государственные интересы, а в Европе нередко толерастят без причины. Кто-то скажет что мигранты нужны как чернорабочие.Однако чаще всего они не согласны на такую работу. Вывод-не надо быть толерастами, это опасно.

Мда... вы не космополитичный коммунист, жаль, жаль, но с этим гражданином зэк... гм... нам не по пути.

Цитата сообщения PPh3 от 08.12.2014 в 23:56

"редко встретишь фанфик, где описываю традиции, обычаи, ритуалы и вообще откуда есть и пошла магическая земля." На самом деле таких фиков хватает в фандоме, пусть их и меньше, чем демократично-ориентированных.

Демократия это лучшее из доступного нашему скудоумию. Но наша советская, а не ихняя лидерастская. А насчет традиций... врага нужно знать.

В то же время магглорожденные... из своего продвинутого современного мира они попадают вначале в сказу, но потом обнаруживают, что сказка далеко не такая волшебная и интересная, как им показалось вначале, и вообще, кругом загнивающее средневековье. Вот им и хочется поменять все на современный лад. При этом они забывают о том, что средневековье - это не только антураж в виде отсутствия электричества и современных развлечений, но и соответствующая культура, строение общества, в котором они находятся изначально на одной из низших ступеней. Они не задумываются, что это общество живет совершенно по-другому, и что у него иные законы выживания. И Гермиона, на мой взгляд, изначально принадлежит к числу тех людей, которые свято уверены, что прогресс - это безусловное благо, а их родное общество - самое лучшее, и, не зная броду, бегут все переделывать по своему усмотрению, удивляясь потом, а почему местное население их не жалует.

Не стоит переть напролом в чужой Арканар. Значит нужен понявший и умный... но играть в одиночку против Системищи... чтобы потом всех их скопом из Геликерий)))

кукурузник

17 декабря 2014

PPh3
"/Как мне кажется, на примере ЗТ был показан как раз срез именно активного общества маг. мира"/

Нет-нет-нет-нет-нет, ни в коем случае.Трио не может быть мерилом для всех волшебников.Так разумные люди не делают.Поэтому судить всех маглорожденных по Гермионе а чистокровных по Рону весьма глупо.Нужно больше исследовательского материала.
Если чистокровных в каноне много и разных (Малфой,Крэбб,Гойл,Блэк,Лестрейдж,МакМиллан) то маглорожденных мало, и все они статисты (кроме Гермионы).Изучение невозможно в таких условиях.

"Трио не может быть мерилом для всех волшебников.Так разумные люди не делают.Поэтому судить всех маглорожденных по Гермионе а чистокровных по Рону весьма глупо.Нужно больше исследовательского материала."

Я не спорю, что статистики очень мало, но если судить объем рассматриваемого множества до Гриффиндора? В таком случае можно добавить Лили Эванс (известно о ней не очень много, но представлена она довольно ярким персонажем) из магглорожденных, Джеймса Поттера и Сириуса Блэка из чистокровных-прогрессистов, Люпин и Петтигрю (полукровки?), скорее, шли за лидерами.

"Если чистокровных в каноне много и разных (Малфой, Крэбб, Гойл, Блэк, Лестрейдж, МакМиллан)..."

Чистокровных действительно показано много, но большинство из них статисты. Малфоя, Крэбба и Гойла мы видим исключительно глазами того же ЗТ, как они ведут себя среди своих - неизвестно. Блэки (из тех, кто был жив или как-то себя проявлял на момент действия Поттерианы) - все разные. Лестранжи - кроме того, они фанатики ВДМа, еще сильнее сдвинувшиеся после Азкабана, о них ничего больше неизвестно.
МакМиллан - вообще статист, который во 2-й книге за компанию со всеми считал Поттера наследником Слизерина, а в 5-й ЕМНИП присоединился к ОД. То же можно сказать и о магглорожденном Джастине Финч-Флетчли. Лишь по некоторым его оговоркам (двойная фамилия, также существование реальных графов Финч-Найтли в Англии; упоминание Итона) можно судить о том, что он получил воспитание, отличное от Гермионы и других магглорожденных и полукровок, выросших в маггловском мире.
Дин Томас хоть и оказался в конце полукровкой, но вырос, тем не менее, в маггловском мире и долгое время был уверен, что он магглорожденный. Сблизился он за все время обучения с полукровкой Финниганом, который тоже вырос в маггловском мире, и потому у них было много общего. Оба ЕМНИП принимали участие в ОД и битве за Хог, потому что это был вопрос их собственного выживания, но в целом об их политических взглядах и дальнейшей судьбе не особо известно. Я бы предположила, что они, скорее всего, балансировали бы между маггловским и магическим мирам, не отделяясь до конца от первого, но и не вливаясь активно во второй, в отличие от той же Гермионы. Возможно, это также повлияло на отсутствие у них четкий политических устремлений и соответствующей программы действий. Про магглорожденных с других факультетов, за исключением того же Финч-Флетчли, вообще ничего не известно.

Поэтому я не случайно упомянула слово "активные", говоря о магглорожденных в Хоге на примере Гермионы. Что Гермиона - типичный пример магглорожденных-прогрессистов, которые, приходя в маг. мир, пытаются его переделать в соответствии со своими представлениями о правильном и неправильном. Вполне возможно, что на курсе ГП и ближайших двух-трех других таких, похожих на Гермиону, не было (иначе Поттер, пусть не без помощи Гермионы, но заметил бы какую-нибудь активность, а так и до создания своей организации недалеко), а потенциальные активисты были еще слишком мелкими, чтобы обратить внимание на какую-либо несправедливость (вроде того же "рабства" домовиков) и начать действовать.

Да, статистики действительно очень мало и, вдобавок, мы не знаем, были ли еще в Хоге среди магглорожденных активисты, "борцы" за справедливость, между Лили Эванс и Гермионой Грейнджер. Упоминалось вроде, что в 1960-х был вроде магглорожденный министр Нобби Лич, которого потом скинули. Опять же, о его юности и школьных годах ничего неизвестно, но, мне кажется, в министры он не сам прошел, а его пропихнула какая-нибудь политическая группировка, преследовавшая свои интересы. И, мне кажется, аналогичным, "марионеточным" министром было бы удобно сделать ту же Гермиону.

27 декабря 2014

Кхм, простите, а прода будет в следующем году?

Забавное дело.Чем дальше тем интереснее.Образцовый момент что не Лотар полез Гарри просвящать, а сам Гарри понял что что-то не так.Обычно в фиках все первыми лезут ему помогать (даже если не друзья,не родичи,не слуги).

кукурузник:

"Кхм, простите, а прода будет в следующем году?"

Да, теперь уже точно. Сейчас на работе завал, поэтому не могу заниматься писательством. Так, по объему написано около половины главы (и половину от этой половины я уже успела переписать один раз). Ориентировочно прода будет где-то в феврале, так что... извините :с

"Забавное дело.Чем дальше тем интереснее.Образцовый момент что не Лотар полез Гарри просвящать, а сам Гарри понял что что-то не так.Обычно в фиках все первыми лезут ему помогать (даже если не друзья,не родичи,не слуги)."

Это вы о каком конкретно эпизоде говорите, если не секрет?

О самом начале их взаимоотношений, когда Гарик через Добби вызвал немца на разговор.Ранее же они сильно не контактировали.
Выглядело это достойно:Гарри все же начал осознавать что его друзья неправы, что Дамблдор и МакГонагл предвзяты, что сам он необъективен.И что все что делается вокруг явно неправильно.И он спрашивает совета,ищет контакта.
Будь на месте Лотара его потенциальная невеста (я про Миллер) то она бы могла попытаться первой заговорить с ним (Гермиону же пыталась утешить) но не факт что встретила бы понимание.

А Лотару Поттер никто.И ему нет причины наставлять его на правильный путь.Вот помочь если попросит-на здоровье, а просто так только ветер дует.

"О самом начале их взаимоотношений, когда Гарик через Добби вызвал немца на разговор.Ранее же они сильно не контактировали... Выглядело это достойно:Гарри все же начал осознавать что... все что делается вокруг явно неправильно.И он спрашивает совета,ищет контакта..."

ЕМНИП Поттер еще в сентябре один раз спрашивал Лотара о кровной защите. Но действительно, для Лотара Поттер никто, абсолютно ведомое и ни на что не влияющее существо, что Лотар просто по-человечески и как сын политика искал с ним дружбу. И Лотару нет смысла воспитывать и учить жизни окружающих его людей, которых он после Хога все равно не увидит - так только нервы себе портить (хотя подобная жилка, как у Гермионы, у него все же есть - недаром же он рвался в старосты и, получив полномочия, все-таки взялся за "воспитание" гриффиндорцев; другое дело, что он не занимался этим в частном, добровольно-принудительном порядке).

"Будь на месте Лотара его потенциальная невеста (я про Миллер) то она бы могла попытаться первой заговорить с ним (Гермиону же пыталась утешить) но не факт что встретила бы понимание."

А Гермиону Элиза когда пыталась утешить? Я не помню просто. Элиза вообще девушка сострадательная, она могла посочувствовать Гермионе, в каком положении та оказалась у себя на факультете, особенно узнав, что все было совершенно под действием зелья, могла уступить ей, почувствовав более сильную соперницу. И Гермиона, опять же, одного пола с Миллер.
С Поттером Элиза пересекалась еще меньше, и они друг другу никто. Как минимум, это выглядело бы неприлично, если бы она без всякого повода подошла бы к Поттеру и стала его учить жизни или утешать (последнее было бы вообще позором для Поттера). И потом, Элиза все-таки девочка ненавязчивая, и если ее не просят, с советами и помощью не лезет.

PPh3
"/
А Гермиону Элиза когда пыталась утешить? Я не помню просто. Элиза вообще девушка сострадательная, она могла посочувствовать Гермионе, в каком положении та оказалась у себя на факультете, особенно узнав, что все было совершенно под действием зелья, могла уступить ей, почувствовав более сильную соперницу. И Гермиона, опять же, одного пола с Миллер. "/

Да в 40 главе (или чуть ранее), когда Гермиона надорвалась, колдуя очень сильный щит.Пока лежала в больнице Миллер приходила к ней.Но Герме сострадание чуждо, поэтому разговора не вышло.

"/С Поттером Элиза пересекалась еще меньше, и они друг другу никто. Как минимум, это выглядело бы неприлично, если бы она без всякого повода подошла бы к Поттеру и стала его учить жизни или утешать (последнее было бы вообще позором для Поттера). И потом, Элиза все-таки девочка ненавязчивая, и если ее не просят, с советами и помощью не лезет."/

Ну речь скорее о сочувствии или предложении познакомиться.Учить жизни-это перебор, согласен.Но на первый шаг Миллер все же способна.
Лотар тоже способен, но нафиг надо? Нету перспективы предлагать помощь тем, кто не хочет тебя слушать.Наш пол, на букву М вообще редко склонен к состраданию.

"Да в 40 главе (или чуть ранее), когда Гермиона надорвалась, колдуя очень сильный щит.Пока лежала в больнице Миллер приходила к ней.Но Герме сострадание чуждо, поэтому разговора не вышло."

Да, 39-я глава. Элиза тогда передала еще Гермионе книжку от учителя (а Хостнер, чтобы нагнать программу, вел уроки у всех факультетов сразу). Плюс, она постоянно прокручивала у себя в голове ситуацию с Лотаром и Грейнджер, и ей необходимо было высказаться, прежде всего для себя, что она на Гермиону зла не держит, прощает ее. Потом вспомнила, что у нее самой такие проблемы были раньше (и сейчас не все заклянки выходят), попыталась поддержать.
Возможно, Гермионе действительно чуждо сострадание, и потому она видит вместо него жалость или снисходительность. Ну и всеобщее презрение к Хаффлпаффу + предубеждение к немцам: как это, какая-то хаффлпаффка, да еще немка пришла учить ее жизни?

"Ну речь скорее о сочувствии или предложении познакомиться.Учить жизни-это перебор, согласен.Но на первый шаг Миллер все же способна."

С Гермионой у Элизы был повод поговорить, а случившееся на уроке добавило чувство сострадания и сопричастности ("знаю, как тебе тяжело"). Вот только, если для Элизы характерно смирение, то для Гермионы, наоборот, гордыня ("как это, я не могу быть самой лучшей?!"). Разные ценности, разные представления о жизни - и вот, разговор не клеится.
Но с Поттером Элиза не общается, никак с ним не пересекается. Максимум, она может посочувствовать про себя, заочно, но навязываться с состраданием точно не будет - как минимум, потому что это неуместно. И говорить ей с Поттером тоже не о чем: их интересы не пересекаются, с ним у Элизы не связаны никакие острые эмоциональные переживания (в отличие от Гермионы, которая могла стать ее соперницей).

"Наш пол, на букву М вообще редко склонен к состраданию."

Да, я слышала, что женщины в среднем более сострадательны. М.б. потому что воспринимают происходящее чаще всего на уровне чувств и эмоций, что мужчинам свойственно намного меньше?

	кукурузник 12 января 2015
Поздравляю со всеми праздниками, желаю творческих успехов.

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)	10 голосов
Химическая свадьба (гет)	8 голосов
Палочка для Рой (джен)	3 голоса
Белые росы (джен)	1 голос