Путешествие во времени (гет)

"И легкость убиения тролля Левиосой. Ибо очень простое решение)) Для существа, которое маги считают опасным...
Так что когда случайности вот так начинают нагромождаться"

кукурузник:

"Тролля так-то только оглушили.Тем более что самым неочевидным способом."

Тролля действительно только оглушили - разве могут первокурсники знать какие-нибудь убойные заклянки, которые, к тому же, действовали бы и на троллей? Дальше учителя с ним как-то сами разбирались. Другое дело, что детишком сильно повезло, что Рон все-таки понял, что показывала ему Гермиона, и сумел таки быстро и правильно наколдовать "Левиозу", не оглушив при этом случайно самого Гарри, который в этот момент сидел как раз на тролле.

GreyDwarf:

"Но с другой стороны, книжные условности. И просто небрежность самого автора. Это же надо, начиная первую книгу, детально проработать весь свой мир."

Скажем, первые три книги у Роулинг еще пропитаны своеобразной сказочной атмосферой, и если бы Поттериана завершилась 3-й книгой (с другим финалом, естественно - Петтигрю хватают, Сириуса оправдывают, и Гарри не надо больше жить у Дурслей; ВДМа как-нибудь коллективными усилиями добивают), то получилась бы действительно просто интересная сказка для подростков, в которой не было бы большого смысла выискивать всякие нестыковки, двойное, тройное и т.д. дно. А так, Ро замахнулась на более высокий уровень - соответственно, у взрослых читателей и подход к книгам более взрослый, критичный.
Но если крупномасштабная серия задумывается с самого начала, то, мне кажется, мир в любом случае следует продумывать более детально, чтобы не было хотя бы очевидных ляпов, несоответствий и т.д. Пусть это не войдет в итоге в конечную книгу, но будет что-то вроде рабочего "сценария", доп. материалов для самого автора.

кукурузник:

"А воспитание Гермионы-тема обширная только из-за того что мы не знаем толком как ее родители воспитывали.А то как она себя в дальнейшем вела-тема для второго тома."

Как бы да, хотя предположения уже выдвигались. Собственно, в планах у меня есть идея показать самих мистера и миссис Грейнджер, например, когда Гермиона приезжает на Рождественские каникулы домой, а родители потом сами себя спрашивают: "Разве это мы так воспитали свою дочь?!"

"/Как бы да, хотя предположения уже выдвигались. Собственно, в планах у меня есть идея показать самих мистера и миссис Грейнджер, например, когда Гермиона приезжает на Рождественские каникулы домой, а родители потом сами себя спрашивают: "Разве это мы так воспитали свою дочь?!"/

Было бы здорово.Плюс еще рассуждения, что мол неправильный ориентир задали-преклонение перед старшими, без аналитики, излишне\яя прямота перед теми кто слабее.

кукурузник:

"Было бы здорово.Плюс еще рассуждения, что мол неправильный ориентир задали-преклонение перед старшими, без аналитики, излишнеяя прямота перед теми кто слабее."

На самом деле Грейнджеров-старших к такому анализу подтолкнут со стороны + испортившиеся отношения с заметно отдалившейся дочерью тоже дадут о себе знать.

GreyDwarf:

"уточняя)) - просто первая книга Поттерианы однозначно самостоятельная, и не требует продолжения, в отличие от многих других. Так что вероятность, что она писалась без расчета на продолжение - мне кажется ненулевой"

Хм... насколько я помню, к тому моменту, как Ро опубликовала ГП и ФК, у нее уже были написаны первые три книги.

"тут какая штука. С одной стороны, я не в курсах про порядки в школах 17-19 вв, может, там тоже были такие пофигисты, ибо кто им что сделает?"

Хм... вроде как в то время дисциплина в школах-интернатах была довольно жесткая, если почитать романы того времени. Даже не прогулку учеников выводили в строго отведенное время, так что пропажу определенно бы заметили. Плюс образование тогда было мало доступным, одним из немногих способов подняться наверх, и потому являлось особо ценным.
И второй момент: с отличника всегда и во всем спрашивают вдвое больше, чем с остальных - это я помню по своему школьному опыту. Если вертится какой-нибудь Рон Уизли, на это будут просто смотреть сквозь пальцы (мол, что с него взять?). Если же так будет вести себя Гермиона Грейнджер, то однозначно получит строгий выговор от учителя. Поэтому пропажа отличницы и примерной ученицы по-любому должна была бы вызвать вопросы у учителей, особенно у МакКошки - ведь она главная, кто, будучи деканом, несет ответственность за вверенных ей детей.

"С другой стороны, маги не отличаются высокой плодовитостью, которая бы позволила легко переносить случайные потери, поэтому так сказать, негодование в адрес расхлябанности персонала интерната тоже правомерно."

Вот-вот. Кстати, по поводу относительно низкой рождаемости. Маги по сравнению с магглами в среднем дольше живут + больше детская выживаемость за счет той же магии. Поэтому чрезмерно быстрый рост населения при ограниченных территориях для проживания... достаточно вспомнить рассказ Хагрида про великанов (которых мало, но которые при этом активно дубасят друг друга, стоит им собраться на ограниченной территории).

Не стоит кстати доверять во всем Роулинг.Некоторые деятели искусств так цену себе набивают, мол я только одну книжку/один фильм, но раз вы просили...

GreyDwarf:

"я о таком ныне модном поветрии, что первая книга - это часть большего. В то время как ГПиФК - завершенное произведение."

кукурузник:

"Не стоит кстати доверять во всем Роулинг.Некоторые деятели искусств так цену себе набивают, мол я только одну книжку/один фильм, но раз вы просили..."

Допустим, в контексте логики сюжета-сказки ГП и ФК можно рассматривать как законченное произведение: главный герой нашел себе новый дом, хороших друзей, мудрого учителя, победил злодея и т.д. Вот только злодей не был побежден окончательно, Гарри снова вынужден возвращаться к Дурслям, и далее сюжет идет по кругу. Впрочем, я слышала версию, что сюжет в книгах Роулинг развивается по спирали, имея общие образующие элементы, при этом в каждой книге сильнее нагнетается напряжение, менее очевидна развязка. Смысл в том, что Ро с самого начала не планировала ограничиться лишь одной книгой и писать в стол, и после того, как ГП и ФК был опубликован и быстро завоевал популярность читательской аудитории, ГП и ТК были опубликованы очень быстро, притом что писалась трилогия (на тот момент) около 10 лет. А вот уже в 2000-х, когда Роулинг хорошо раскрутилась, когда 4-я часть еще не была написана, и ждали ее с нетерпением (вроде то ли ту же 4-ю книгу, то ли 5-ю Ро дописывала в роддоме), тогда на нее и стали давить как фанаты, так и менеджеры, намекая, что вот было бы неплохо показать то-то и то-то в сюжете.

Когда Дамблдор сказал что Волдеморт будет пытаться вернуться (я начал знакомство с ГП с фильмов, причем с пиратским переводом) но будут его повергать-я думал что это понятие скорее метафизическое.Ну может не таким мудреным словом думал, но суть была такова.Злодей побежден, но не насмерть.Однако Гарри доказал, что даже просто храбрый и решительный может победить врага.Что смелость,дружба и любовь помогут против того у кого лишь злоба и жажда власти.

Это потом уже оказалось что у Волда была большая банда, что он вырулил на ксенофобии магов, что победят его-но с великими потерями.

Кстати самое начало фанфикшена по ГП пришлось именно на то время, между четвертой и пятой, когда разрыв длился долго.Тогда были написаны многие фики (с одного из них, "Книги Скелоса" я собственно и начал знакомство с фанфиками), а после выхода пятой-еще новые.
Фики где меняется ранний канон (первая,вторая или третья книга) пошли где-то после выхода шестой, поскольку седьмую долго ждали.А потом, когда все книги были написаны, фанон стал всеобъемлющ по хронологии (по географии его и раньше не сдерживали, спасибо Ро.

кукурузник:

"Когда Дамблдор сказал что Волдеморт будет пытаться вернуться... но будут его повергать-я думал что это понятие скорее метафизическое."

Подобная морально-филофская концепция, как мне кажется, будет верна даже для большинства произведений с соответствующим уклоном. Даже в эпилоге канона есть намеки на то, что победа сил "Света" по большей части условна, что в том обществе существуют далеко не самые пустяковые проблемы, которые со временем могут превратиться в очередное политическое и социальное противостояние. Это в детской сказке можно сказать только: "И жили они долго и счастливо" - это будет достаточно. Но в серьезном, взрослом произведении, как мне кажется, тема борьбы будет проходить даже сквозь, казалось бы, счастливый финал, потому что без познания зла невозможно познать и ценность добродетели.
Но это так, о философии...

"Это потом уже оказалось что у Волда была большая банда, что он вырулил на ксенофобии магов, что победят его-но с великими потерями."

Кстати, намеки на собственную банду у Волди были еще в первой книге, причем с самого начала. Начиная, собственно, с рассказа Хагрида о войне и о том, что родители Гарри погибли, отказавшись предать Свет и присоединиться к ВДМу (намек на то, что последователи у того были). Далее Малфой, про которого Рон говорит, что тот как раз был последователем ВДМа, но выкрутился, и намек на то, что почти все слизеринцы - дети УпСов. Другое дело, что без глав. маньяка банда-то не сильно активно действовала, разве что Люциус пытался делать гадости на административном уровне, ну и эпопея с Тайной комнатой. Впрочем, у сторонников Дамбигада есть версия, что Люциус был не настолько тупым, чтобы рисковать именно крестражем ВДМа, плюс защита Хога должна была бы среагировать на заведомо темный артефакт, пронесенный в школу одним из учеников --> дневник Риддла попал в руки Джинни с прямого одобрения Дамбуса.

"Кстати самое начало фанфикшена по ГП пришлось именно на то время, между четвертой и пятой, когда разрыв длился долго.Тогда были написаны многие фики... Фики где меняется ранний канон (первая,вторая или третья книга) пошли где-то после выхода шестой, поскольку седьмую долго ждали.А потом, когда все книги были написаны, фанон стал всеобъемлющ по хронологии"

Ну да, вначале просто долго ждали продолжение - не дождались, решили написать сами (тут еще что-то вроде игры, наверное, было: "а вдруг угадаю?"). А затем, по мере узнавания новых подробностей и увеличения перерыва между выходами книг АУшки к Поттериане - потому что герои с возрастом только тупели, да и фактов в пользу Дамбигада (как прямых, так и косвенных) набиралось все больше, с чем далеко не все захотели мириться, равно как и с показанными в каноне пейрингами.

"/Подобная морально-филофская концепция, как мне кажется, будет верна даже для большинства произведений с соответствующим уклоном. Даже в эпилоге канона есть намеки на то, что победа сил "Света" по большей части условна, что в том обществе существуют далеко не самые пустяковые проблемы, которые со временем могут превратиться в очередное политическое и социальное противостояние. Это в детской сказке можно сказать только: "И жили они долго и счастливо" - это будет достаточно. Но в серьезном, взрослом произведении, как мне кажется, тема борьбы будет проходить даже сквозь, казалось бы, счастливый финал, потому что без познания зла невозможно познать и ценность добродетели.
Но это так, о философии..."/

Ну я скорее за конец, что все жили долго и в меру счастливо.Когда героев не отпускает автор, придумывая им все новые приключения-это уже надоедает.Плюс героев жалко-все время приключения.Как говаривал один хоббит, из-за них можно и обед пропустить.
+На мой взгляд "жили долго и счастливо"-значит герои усвоили урок, и поняли правила жизни.Победить злодея, понять откуда берется зло, познать радость когда цель достигнута-вот что помогает лучше осознать счастье.

"/Кстати, намеки на собственную банду у Волди были еще в первой книге, причем с самого начала. Начиная, собственно, с рассказа Хагрида о войне и о том, что родители Гарри погибли, отказавшись предать Свет и присоединиться к ВДМу (намек на то, что последователи у того были). Далее Малфой, про которого Рон говорит, что тот как раз был последователем ВДМа, но выкрутился, и намек на то, что почти все слизеринцы - дети УпСов."/

Однако это подавалось под соусом что дескать один отморозок стал силен, и некоторые пошли за ним.А теперь они или расколдованы, или раскаялись, или затаились.
В дальнейшем оказалось что первую скрипку играли ксенофобы (которых оказывается и без Володьки много), плюс разные твари.А значит даже без Лорда опасность остается.




"/Другое дело, что без глав. маньяка банда-то не сильно активно действовала, разве что Люциус пытался делать гадости на административном уровне, ну и эпопея с Тайной комнатой. Впрочем, у сторонников Дамбигада есть версия, что Люциус был не настолько тупым, чтобы рисковать именно крестражем ВДМа, плюс защита Хога должна была бы среагировать на заведомо темный артефакт, пронесенный в школу одним из учеников --> дневник Риддла попал в руки Джинни с прямого одобрения Дамбуса."/

Это утрированный дамбигад, который уже близок к тупому хейтерству.

"/Ну да, вначале просто долго ждали продолжение - не дождались, решили написать сами (тут еще что-то вроде игры, наверное, было: "а вдруг угадаю?"). А затем, по мере узнавания новых подробностей и увеличения перерыва между выходами книг АУшки к Поттериане - потому что герои с возрастом только тупели."/

Причем стоит отметить что в фиках нередко героям приходилось действовать самим, плюс соратники не сидели на жопе ровно.

кукурузник:

"Ну я скорее за конец, что все жили долго и в меру счастливо."

Не всем произведениям подходит такой конец...

"Когда героев не отпускает автор, придумывая им все новые приключения-это уже надоедает.Плюс героев жалко-все время приключения."

Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения.

"На мой взгляд "жили долго и счастливо"-значит герои усвоили урок, и поняли правила жизни.Победить злодея, понять откуда берется зло, познать радость когда цель достигнута-вот что помогает лучше осознать счастье."

С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья".

"Однако это подавалось под соусом что дескать один отморозок стал силен, и некоторые пошли за ним.А теперь они или расколдованы, или раскаялись, или затаились. В дальнейшем оказалось что первую скрипку играли ксенофобы (которых оказывается и без Володьки много), плюс разные твари.А значит даже без Лорда опасность остается."

Последнее стало уже во второй книге заметно. Но как бы в первой книге еще намекалось, что этих ксенофобов целый Слизерин + критерии отбора в соответствующий факультет, реплики Малфоя об элите, к которой следует принадлежать и т.д.

"Это утрированный дамбигад, который уже близок к тупому хейтерству."

Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери.

"Причем стоит отметить что в фиках нередко героям приходилось действовать самим, плюс соратники не сидели на жопе ровно."

Опять же, потому, что многим читателям не очень нравилось, наверное, что и ЗТ тупит, и все остальные волшебники бездействуют и тупо ждут, когда до них кто-нибудь доберется.

PPh3
"/Не всем произведениям подходит такой конец..."/

Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул.

"/Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения."/

Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям (как и я) ибо занятно выходит-убиты первые руководители государства (Палпатин и Вейдер) но еще 25 лет Империя не подыхает, несмотря на старания грызущихся военных и моффов.Ну и Траун тоже мне понравился ;)

"/С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья"."/

В этом плане мне понравились фильмы Мумия и Мумия 2. Когда Имхотеп вернулся О"Конеллы лихо с ним и его приспешниками разобрались.

"/Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери."/

Защита-а есть ли она? Как она работает? ИМХО на этот счет больше домыслов чем правды.В Хог нельзя трансгрессировать и портануться, но придти пешком можно, на метле можно.А вся хваленая защита от темных артефактов-сквиб Филч с детектором (и то в 6 книге, когда война уже идет).

А Уизли... Очередной штрих, который Ро неожиданно для себя добавила к их портрету.

кукурузник:

"Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул."

Мне в таких произведениях животных как раз бывает жалко больше всех остальных. Но я даже не "Муму" имела в виду, а в принципе произведения с трагическим или открытым финалом, как бы намекающим, что ничего не кончилось, и дальше будет не легче, но то будет уже другая история. Иными словами, произведение композиционно завершено, но из финала становится понятным, что на этом трудности героев не кончились. Как пример можно привести, наверное, "Унесенные ветром", хотя не уверена, что подойдет. Смысл в том, сиквел такое произведение, даже если оно с открытым финалом, может только испортить. И снова те же "Унесенные ветром" Митчелл, "дописанные" уже Александрой Рапли, из драмы превращаются в типичный сахарный женский роман с хэппи-эндом.

"Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям"

Хм... я слышала, что республиканцы (или за кого там сражались Люк, Лея и прочие) так сильно тупили еще в самом начале, что уже это заставляло некоторых сочувствовать имперцам (аналогично как в ГП, где сочувствовали "темной стороне" по сравнению с продажным, коррумпированным министерством, народом-болотом и Дамблдором-сидящим-на-попе-ровно и посылающего вместо себя умирать своих соратников, играющего в непонятные игры чужими жизнями). Кстати, а не вышла ли в конце 90-х первая часть "The Sims"? Это из разряда "подсунуть игрушку Дамби - пусть отстанет и дальше издевается только над виртуальными персами".

"Защита-а есть ли она? Как она работает? ИМХО на этот счет больше домыслов чем правды.В Хог нельзя трансгрессировать и портануться, но придти пешком можно, на метле можно.А вся хваленая защита от темных артефактов-сквиб Филч с детектором (и то в 6 книге, когда война уже идет)."

Хм... когда Гарри летел на метле с Дамби, то Дамби как раз читал заклянки, снимая защиту, чтобы им на метле можно было пролететь под купол. Опять же, никакие темные твари, за исключением допущенных, по территории школы не шастали, на детишек не нападали, значит, какая-то защита была. Вроде как в каноне упоминалось, что защиту накладывали Основатели. Вполне вероятно, что ее подновляли периодически, но костяк остался еще тот, с X-XI вв., когда еще на протяжении нескольких веков шли постоянные войны. Я не думаю, что в таком случае Хог мог бы простоять так долго, если бы там была только защита от аппарации и порталов. Скорее, это даже позднее нововведение (во времена Основателей аппарацию могли и не изобрести). Кстати, директор может воздействовать на защитные чары. Так, в ГП и ФК Дамбус переправил Гарри и Уизлей на Гриммо, когда стало известно о нападении на Артура, прямо из своего кабинета через портал. Аналогично он отправил потом Гарри из министерства обратно в Хог.

"А Уизли... Очередной штрих, который Ро неожиданно для себя добавила к их портрету."

Притом, что Ро явно позиционировала Уизлей как образцово-показательную семью, за исключением карьериста и подхалима Перси, который в конце исправился. Ведь если даже обдумать ситуацию с дневником. Уизли позиционируют себя как законопослушные граждане (в частности, не позволяют детям колдовать на каникулах), и считают каждый кнат. Так что странная тетрадка в вещах дочери (а после похода в Косой они по-любому бы разложили покупки) их точно должна была заинтересовать. Джинни на тот момент всего 11 лет, в этом возрасте родители как бы еще полностью контролируют своих детей, в т.ч. проверяют вещи, что дети собрали к себе в рюкзак и т.д. А тут всем как будто пофиг. Опять же, это порождает Дамбигад из разряда "показали Артур и Молли Дамбусу странную тетрадку, которую нашли у дочери. Дамбус поколдовал над ней, подумал и сказал: "А ничего страшного, пусть девочка пишет".

PPh3
"/
Хм... я слышала, что республиканцы (или за кого там сражались Люк, Лея и прочие) так сильно тупили еще в самом начале, что уже это заставляло некоторых сочувствовать имперцам"/

О, там ситуация была интересной.
Когда Император погиб в первый раз на ЗС-2 в Империи начались разброд и шатание.Моффы,чиновники,военные, приспешники палыча,управление ИСБ-все они начали грызню между собой, подрывая Империю.Чего стоять хоть два гранд-Адмирала: Гранжен (Грейнджер хе-хе) и Питта, которые в борьбе за Корреллианский торговый путь угробили друг об друга свои флотилии, Палач и Торпедную Сферу.
Пока шла бойня, Повстанцы начали плавно отжимать территории:где помогут (как скажем Бакуре), где отвоюют, где им здравомыслящие правители сами навстречу идут.Долго ли, коротко ли, а дошли они ажно до Корусанта, который имперцы им впрочем сдали.Однако было ну очень много битв и сражений с имперцами и разными царьками.

А потом стало сравнительно мирно, и среди членов Новой Республики начались распри.Да такие серьезные что один деятель даже интриговал против адмирала Акбара! Тут-то Республику едва не нагнул гранд-адмирал Траун, гений стратегии и военного мастерства.Однако он был убит, и Республика сохранилась.

Беда была в том, что многие так сказать управленцы НР не умели договариваться, а отдельные были ну очень жадными.А учитывая что из-за гражданской войны и распада Империи начали повышать активность пираты и прочие криминалные ребята, Республика во многом обосралась.

С одной стороны это все из-за писателей.Мало кто умел грамотно придумать новый повод для приключений Скайокера, посему брался очередной имперец, который грозит нагнуть всех хороших, а Люк с друзьями его геройски побеждает.Но недаром говорят, что чей-то подвиг, есть результать чей-то халатности.Да и странно выходит-императора нет, но многие в галактике не хотят менять режим власти, посему и сражаются с Ребелами.

Таким образом получилось, что хотя Империя Палпатина во многом имела чудовищные перегибы, она вполне могла развиться в достаточно хорошее государство.Да и вообще, процент тех кому она ну ОЧЕНЬ не нравилась был весьма мал.А Новая Республика не могла добиться стабильности, не могла защитить своих граждан, не могла обеспечить мира в своих пределах.

"/Притом, что Ро явно позиционировала Уизлей как образцово-показательную семью, за исключением карьериста и подхалима Перси, который в конце исправился. Ведь если даже обдумать ситуацию с дневником. Уизли позиционируют себя как законопослушные граждане (в частности, не позволяют детям колдовать на каникулах), и считают каждый кнат. Так что странная тетрадка в вещах дочери (а после похода в Косой они по-любому бы разложили покупки) их точно должна была заинтересовать. Джинни на тот момент всего 11 лет, в этом возрасте родители как бы еще полностью контролируют своих детей, в т.ч. проверяют вещи, что дети собрали к себе в рюкзак и т.д. А тут всем как будто пофиг."/

Ну найденный дневник они могли не заметить, или не подумали что он опасен (не думаю что Артур умеет находить крестражи).Проблема скорее в том, что они не интересовались толком дочерью за ее время пребывания в Хоге, что странно.

кукурузник:

"О, там ситуация была интересной.
Когда Император погиб в первый раз на ЗС-2 в Империи начались разброд и шатание... Пока шла бойня, Повстанцы начали плавно отжимать территории... Однако было ну очень много битв и сражений с имперцами и разными царьками. А потом стало сравнительно мирно, и среди членов Новой Республики начались распри... Беда была в том, что многие так сказать управленцы НР не умели договариваться, а отдельные были ну очень жадными.А учитывая что из-за гражданской войны и распада Империи начали повышать активность пираты и прочие криминалные ребята, Республика во многом обосралась."

Вот последнее мне напоминает довольно сильно ситуацию в каноне, начиная со времен мародеров и заканчивая приходом к власти ВДМа. И, мне кажется, подобная ерунда там может наступить вновь и в постХоге, потому что не было похоже, чтобы новое правительство пыталось как-то решить существующие проблемы. Артур 100% получил очередное повышение в должности, но продолжал сидеть, сложа лапки. Гермиона боролась за всякие там права, благополучно забыв о социально-экономической ситуации в маг. мире. Перси наверняка продолжил ходить в секретарях у всяких крупных шишек. А Гарька продолжил бороться со злодеями, только рангом поменьше. Разве что аврорат, м.б. стал лучше финансироваться, потому что новый министр Кингсли вышел оттуда.

"Таким образом получилось, что хотя Империя Палпатина во многом имела чудовищные перегибы, она вполне могла развиться в достаточно хорошее государство... А Новая Республика не могла добиться стабильности, не могла защитить своих граждан, не могла обеспечить мира в своих пределах."

Да, я примерно такое мнение о сущности Империи и Республики и слышала о ЗВ.

"Ну найденный дневник они могли не заметить, или не подумали что он опасен (не думаю что Артур умеет находить крестражи)."

Не заметить вещь, которую они не покупали и которой раньше не было у них в доме?! (я неслучайно упомянула о законопослушности) Да и факт, что раньше эта тетрадь принадлежала некоему ТМР, т.е. лицу мужского пола, тоже должен был насторожить. Даже если отбросить магию, хрюксы и прочие фэнтезийные заморочки, то меня бы и за меньшее пропесочили и все бы вытрясли (где и откуда взяла, с кем говорила и т.д.). А тут всем пофиг. И потом, даже если Артур не умеет определять хрюксы или темные артефакты в принципе, у него же есть Дамбус, есть друзья в министерстве (те же авроры), которые могли бы это сделать.

"Проблема скорее в том, что они не интересовались толком дочерью за ее время пребывания в Хоге, что странно."

Ага, решили, что братья присмотрят, а братьям тоже было пофиг. Вот и получается, что никакой дружбы и доверия, духовной общности там не было и в помине - главное, чтобы все были сыты и одеты, и крышу над головой имели, а прочее - не важно.

PPh3
"/Ага, решили, что братья присмотрят, а братьям тоже было пофиг. Вот и получается, что никакой дружбы и доверия, духовной общности там не было и в помине - главное, чтобы все были сыты и одеты, и крышу над головой имели, а прочее - не важно. "/

А именно так и вышло.Когда Джинни ходила в дипрессии кто что сделал? Перси в больничку водил (тогда он еще не скурвился) а близнюки пытались "развеселить"-выпрыгивали неожиданно перед ней, пока их не послали лесом.Прекрасные млин люди.

"/ И, мне кажется, подобная ерунда там может наступить вновь и в постХоге, потому что не было похоже, чтобы новое правительство пыталось как-то решить существующие проблемы. Артур 100% получил очередное повышение в должности, но продолжал сидеть, сложа лапки. Гермиона боролась за всякие там права, благополучно забыв о социально-экономической ситуации в маг. мире. Перси наверняка продолжил ходить в секретарях у всяких крупных шишек. А Гарька продолжил бороться со злодеями, только рангом поменьше. Разве что аврорат, м.б. стал лучше финансироваться, потому что новый министр Кингсли вышел оттуда.2/

Проблема еще и в том, что Роулинг не оставила намеков что в магомире хоть что-то изменилось.А это "все было хорошо" затрагивает только Поттеров и Уизли.Насколько хорошо позаботились о сиротах войны, были ли реформы образования и переработка законов-не известно.
Можно конечно предположить что мракоборцев переатестовывали и переучивали, но опять же, не факт.

GreyDwarf
"/ тащем-та, Ымперия, в начале своего становления, имела точно такие шансы обосраться - если бы Палыч до того не сформировал до того инструмент, причем за чужой счет, позволяющий справиться с подобными ситуациями. У него же на руках была армия клонов и наклепанный к тому времени флот Старой Республики.
(А за приколы типа Альдераана - в топку ту ымперию не глядя.)"/

Так-то до поры Империя была очень неплохим государством.А заявки что якобы флот и армия всех держали в страхе-это брехня.Если государство только берет и ничего не дает, то армия и сама его разрушит.А армия Империи состояла из ее граждан.Правда любимцы Палыча начали внедрять ксенофобию-тут ситх просчитался.Вообще до Альдераана всем было пофиг на возню неких мятежников (в галактике всегда есть несогласные).А вот после обсера Таркина да, имидж подпортили государству.

Но когда не стало флота и армии, когда пираты и бандиты расплодились как крысы, когда никто не регулировал конфликты-тогда население всплакнуло по Империи.
Не случайно НР не стало (возник Галактический Альянс) а Имперский осколок под управлением Пеллеона и Фела начал развиваться и крепнуть.

кукурузник:

"А именно так и вышло.Когда Джинни ходила в дипрессии кто что сделал? Перси в больничку водил (тогда он еще не скурвился) а близнюки пытались "развеселить"-выпрыгивали неожиданно перед ней, пока их не послали лесом.Прекрасные млин люди."

Вот только тот же Перси вряд ли заподозрил что-то пострашнее обычной простуды. Психоанализ до маг. мира не добрался еще. А близнецы таким образом раздражали не только Джинни, но и других людей и в последующих книгах, например, когда они трансгрессировали из комнаты в комнату в особняке на Гриммо в ГП и ОФ.
Ту же Джинни, кстати, родители - да, любили, но братья-то над ней постоянно смеялись и прикалывались. Но если дома это было еще как-то более-менее терпимо (в крайней случае Молли могла близнецов полотенцем по шее огреть). И снова получается, что Артур и Молли - на редкость ненаблюдательные родители. Такую ситуацию еще можно было бы понять, если б, например, Артур кинул семью, а Молли бы одна крутилась, как белка в колесе, чтобы обеспечить детям хотя бы самое необходимое, и потому не замечала бы, что у детей есть какие-то проблемы с воспитанием. Но тут...
Если посмотреть со стороны, с псих. точки зрения. Об одержимость Джинни Гарри Поттером в семье Уизлей, наверное, знали все - Рон, помнится, во второй книге об этом отзывался небрежно. Близнецы наверняка смеялись, родители умилялись. А тут в школе объект вожделения на Джинни внимания совершенно не обращает, у него с Роном и Грейнджер какие-то свои непонятные тайны (а для ребенка/подростка это очень обидно, когда его не хотят брать в какую-либо компанию и посвящать в те самые тайны). Близнецы продолжают жрать. Тот же Перси, как самый старший и рассудительный из детей Уизли, находившихся на тот момент в Хоге, в принципе мог бы догадаться, что Джинни, с ранних лет бредившая ГП, расстроена как раз из-за того, что знаменитый Гарри Поттер не обращает на нее внимания и не хочет дружить с ней, и попытаться как-то обрисовать эту ситуацию Помфри. Но, опять же, у магов, похоже, очень плохо обстоят дела с психоанализом (хотя на примере того же Невилла еще в первой книге было показано, что подавление может плохо влиять на способности к магии - и нечто похожее было позже показано на примерах Меропы Гонт и Эйлин Снейп, хотя с Эйлин все же больше фанона) и то, что причина плохого самочувствия и настроения, проблемы с магией могут зависеть от душевных переживаний, низкой самооценки и т.д., никому не приходило в голову.
Кстати, в некоторых фиках то, что у Гермионы новые заклянки получались почти всегда с первого раза, объяснялось как раз уверенностью в ее собственных силах, что она может, она должна быть лучшей.

"Проблема еще и в том, что Роулинг не оставила намеков что в магомире хоть что-то изменилось.А это "все было хорошо" затрагивает только Поттеров и Уизли.Насколько хорошо позаботились о сиротах войны, были ли реформы образования и переработка законов-не известно."

Вот-вот. О таких, в общем-то актуальных проблемах благополучно забыли. В сторонних "официальных" источниках, появившихся уже после выхода всех книг канона, об этом тоже не упоминается. А из сирот говорится разве что о Теде Люпине, о котором позаботились крестный Гарри и бабушка Андромеда. Но у Тедди хотя бы оказались немногочисленные родственники и старшие друзья - он не круглый сирота. А сколько осталось детей-магов, у которых умерли оба родителя, и не было ни родственников, ни друзей, готовых взять их к себе на попесение? А ведь из таких, никому не нужных, недолюбленных сирот вырастают потом будущие криминальные элементы и новые темные лорды. Из того же, что сообщается в источниках, можно сделать лишь вывод, что ЗТ решало лишь те проблемы, которые касались их лично, причем еще со времен Хога. Иными словами, не встретила бы Гермиона домовуху Винки на чемпионате мира, не видела бы потом, как на нее кричал Крауч, вряд ли бы она вообще задумалась о существовании эльфов и боролась бы потом за их права в т.ч. на законодательном уровне. Если бы благодаря Гарри и Рону ей не пришлось влипать постоянно в приключения, вряд ли бы она услышала "грязнокровка" от Малфоя (притом, что остальным слизеринцам до ГП особого дела не было), стала бы возмущаться несправедливостью и бороться за права магглорожденных.

GreyDwarf:

"Имхо, основная линия "ГП" - это, получается, сюжет "рыцарь против дракона", в которой общественные потрясения побоку. Но, поскольку весовые категории в случае ГП очень несопоставимы, значит, этого дракона надо побить превосходящим порядком... Но в таком случае выходит, имхо, сюжет уходит очень далеко от жизнеописания простых школьников, слегка разбавленного, для завлекушки, приключениями... поэтому всю эту организацию в шестой книге слили, вернувшись в седьмой опять к "индивидуальной" работе."

Вот только проблема в том, что уже в четвертой книге описание как раз выходит за пределы описания жизни и приключений школьников. Детки сталкиваются с проблемами общественного и политического характера, которые тянутся еще с прошлой "войны". И этот фон намекает как бы, что победить в конце этого самого дракона и его приспешников будет мало для того, чтобы наступил, наконец, мир-дружба-жвачка.