Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Ну я скорее за конец, что все жили долго и в меру счастливо."

Не всем произведениям подходит такой конец...

"Когда героев не отпускает автор, придумывая им все новые приключения-это уже надоедает.Плюс героев жалко-все время приключения."

Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения.

"На мой взгляд "жили долго и счастливо"-значит герои усвоили урок, и поняли правила жизни.Победить злодея, понять откуда берется зло, познать радость когда цель достигнута-вот что помогает лучше осознать счастье."

С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья".

"Однако это подавалось под соусом что дескать один отморозок стал силен, и некоторые пошли за ним.А теперь они или расколдованы, или раскаялись, или затаились. В дальнейшем оказалось что первую скрипку играли ксенофобы (которых оказывается и без Володьки много), плюс разные твари.А значит даже без Лорда опасность остается."

Последнее стало уже во второй книге заметно. Но как бы в первой книге еще намекалось, что этих ксенофобов целый Слизерин + критерии отбора в соответствующий факультет, реплики Малфоя об элите, к которой следует принадлежать и т.д.

"Это утрированный дамбигад, который уже близок к тупому хейтерству."

Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери.

"Причем стоит отметить что в фиках нередко героям приходилось действовать самим, плюс соратники не сидели на жопе ровно."

Опять же, потому, что многим читателям не очень нравилось, наверное, что и ЗТ тупит, и все остальные волшебники бездействуют и тупо ждут, когда до них кто-нибудь доберется.

PPh3
"/Не всем произведениям подходит такой конец..."/

Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул.

"/Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения."/

Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям (как и я) ибо занятно выходит-убиты первые руководители государства (Палпатин и Вейдер) но еще 25 лет Империя не подыхает, несмотря на старания грызущихся военных и моффов.Ну и Траун тоже мне понравился ;)

"/С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья"."/

В этом плане мне понравились фильмы Мумия и Мумия 2. Когда Имхотеп вернулся О"Конеллы лихо с ним и его приспешниками разобрались.

"/Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери."/

Защита-а есть ли она? Как она работает? ИМХО на этот счет больше домыслов чем правды.В Хог нельзя трансгрессировать и портануться, но придти пешком можно, на метле можно.А вся хваленая защита от темных артефактов-сквиб Филч с детектором (и то в 6 книге, когда война уже идет).

А Уизли... Очередной штрих, который Ро неожиданно для себя добавила к их портрету.

кукурузник:

"Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул."

Мне в таких произведениях животных как раз бывает жалко больше всех остальных. Но я даже не "Муму" имела в виду, а в принципе произведения с трагическим или открытым финалом, как бы намекающим, что ничего не кончилось, и дальше будет не легче, но то будет уже другая история. Иными словами, произведение композиционно завершено, но из финала становится понятным, что на этом трудности героев не кончились. Как пример можно привести, наверное, "Унесенные ветром", хотя не уверена, что подойдет. Смысл в том, сиквел такое произведение, даже если оно с открытым финалом, может только испортить. И снова те же "Унесенные ветром" Митчелл, "дописанные" уже Александрой Рапли, из драмы превращаются в типичный сахарный женский роман с хэппи-эндом.

"Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям"

Хм... я слышала, что республиканцы (или за кого там сражались Люк, Лея и прочие) так сильно тупили еще в самом начале, что уже это заставляло некоторых сочувствовать имперцам (аналогично как в ГП, где сочувствовали "темной стороне" по сравнению с продажным, коррумпированным министерством, народом-болотом и Дамблдором-сидящим-на-попе-ровно и посылающего вместо себя умирать своих соратников, играющего в непонятные игры чужими жизнями). Кстати, а не вышла ли в конце 90-х первая часть "The Sims"? Это из разряда "подсунуть игрушку Дамби - пусть отстанет и дальше издевается только над виртуальными персами".

"Защита-а есть ли она? Как она работает? ИМХО на этот счет больше домыслов чем правды.В Хог нельзя трансгрессировать и портануться, но придти пешком можно, на метле можно.А вся хваленая защита от темных артефактов-сквиб Филч с детектором (и то в 6 книге, когда война уже идет)."

Хм... когда Гарри летел на метле с Дамби, то Дамби как раз читал заклянки, снимая защиту, чтобы им на метле можно было пролететь под купол. Опять же, никакие темные твари, за исключением допущенных, по территории школы не шастали, на детишек не нападали, значит, какая-то защита была. Вроде как в каноне упоминалось, что защиту накладывали Основатели. Вполне вероятно, что ее подновляли периодически, но костяк остался еще тот, с X-XI вв., когда еще на протяжении нескольких веков шли постоянные войны. Я не думаю, что в таком случае Хог мог бы простоять так долго, если бы там была только защита от аппарации и порталов. Скорее, это даже позднее нововведение (во времена Основателей аппарацию могли и не изобрести). Кстати, директор может воздействовать на защитные чары. Так, в ГП и ФК Дамбус переправил Гарри и Уизлей на Гриммо, когда стало известно о нападении на Артура, прямо из своего кабинета через портал. Аналогично он отправил потом Гарри из министерства обратно в Хог.

"А Уизли... Очередной штрих, который Ро неожиданно для себя добавила к их портрету."

Притом, что Ро явно позиционировала Уизлей как образцово-показательную семью, за исключением карьериста и подхалима Перси, который в конце исправился. Ведь если даже обдумать ситуацию с дневником. Уизли позиционируют себя как законопослушные граждане (в частности, не позволяют детям колдовать на каникулах), и считают каждый кнат. Так что странная тетрадка в вещах дочери (а после похода в Косой они по-любому бы разложили покупки) их точно должна была заинтересовать. Джинни на тот момент всего 11 лет, в этом возрасте родители как бы еще полностью контролируют своих детей, в т.ч. проверяют вещи, что дети собрали к себе в рюкзак и т.д. А тут всем как будто пофиг. Опять же, это порождает Дамбигад из разряда "показали Артур и Молли Дамбусу странную тетрадку, которую нашли у дочери. Дамбус поколдовал над ней, подумал и сказал: "А ничего страшного, пусть девочка пишет".

PPh3
"/
Хм... я слышала, что республиканцы (или за кого там сражались Люк, Лея и прочие) так сильно тупили еще в самом начале, что уже это заставляло некоторых сочувствовать имперцам"/

О, там ситуация была интересной.
Когда Император погиб в первый раз на ЗС-2 в Империи начались разброд и шатание.Моффы,чиновники,военные, приспешники палыча,управление ИСБ-все они начали грызню между собой, подрывая Империю.Чего стоять хоть два гранд-Адмирала: Гранжен (Грейнджер хе-хе) и Питта, которые в борьбе за Корреллианский торговый путь угробили друг об друга свои флотилии, Палач и Торпедную Сферу.
Пока шла бойня, Повстанцы начали плавно отжимать территории:где помогут (как скажем Бакуре), где отвоюют, где им здравомыслящие правители сами навстречу идут.Долго ли, коротко ли, а дошли они ажно до Корусанта, который имперцы им впрочем сдали.Однако было ну очень много битв и сражений с имперцами и разными царьками.

А потом стало сравнительно мирно, и среди членов Новой Республики начались распри.Да такие серьезные что один деятель даже интриговал против адмирала Акбара! Тут-то Республику едва не нагнул гранд-адмирал Траун, гений стратегии и военного мастерства.Однако он был убит, и Республика сохранилась.

Беда была в том, что многие так сказать управленцы НР не умели договариваться, а отдельные были ну очень жадными.А учитывая что из-за гражданской войны и распада Империи начали повышать активность пираты и прочие криминалные ребята, Республика во многом обосралась.

С одной стороны это все из-за писателей.Мало кто умел грамотно придумать новый повод для приключений Скайокера, посему брался очередной имперец, который грозит нагнуть всех хороших, а Люк с друзьями его геройски побеждает.Но недаром говорят, что чей-то подвиг, есть результать чей-то халатности.Да и странно выходит-императора нет, но многие в галактике не хотят менять режим власти, посему и сражаются с Ребелами.

Таким образом получилось, что хотя Империя Палпатина во многом имела чудовищные перегибы, она вполне могла развиться в достаточно хорошее государство.Да и вообще, процент тех кому она ну ОЧЕНЬ не нравилась был весьма мал.А Новая Республика не могла добиться стабильности, не могла защитить своих граждан, не могла обеспечить мира в своих пределах.

"/Притом, что Ро явно позиционировала Уизлей как образцово-показательную семью, за исключением карьериста и подхалима Перси, который в конце исправился. Ведь если даже обдумать ситуацию с дневником. Уизли позиционируют себя как законопослушные граждане (в частности, не позволяют детям колдовать на каникулах), и считают каждый кнат. Так что странная тетрадка в вещах дочери (а после похода в Косой они по-любому бы разложили покупки) их точно должна была заинтересовать. Джинни на тот момент всего 11 лет, в этом возрасте родители как бы еще полностью контролируют своих детей, в т.ч. проверяют вещи, что дети собрали к себе в рюкзак и т.д. А тут всем как будто пофиг."/

Ну найденный дневник они могли не заметить, или не подумали что он опасен (не думаю что Артур умеет находить крестражи).Проблема скорее в том, что они не интересовались толком дочерью за ее время пребывания в Хоге, что странно.

кукурузник:

"О, там ситуация была интересной.
Когда Император погиб в первый раз на ЗС-2 в Империи начались разброд и шатание... Пока шла бойня, Повстанцы начали плавно отжимать территории... Однако было ну очень много битв и сражений с имперцами и разными царьками. А потом стало сравнительно мирно, и среди членов Новой Республики начались распри... Беда была в том, что многие так сказать управленцы НР не умели договариваться, а отдельные были ну очень жадными.А учитывая что из-за гражданской войны и распада Империи начали повышать активность пираты и прочие криминалные ребята, Республика во многом обосралась."

Вот последнее мне напоминает довольно сильно ситуацию в каноне, начиная со времен мародеров и заканчивая приходом к власти ВДМа. И, мне кажется, подобная ерунда там может наступить вновь и в постХоге, потому что не было похоже, чтобы новое правительство пыталось как-то решить существующие проблемы. Артур 100% получил очередное повышение в должности, но продолжал сидеть, сложа лапки. Гермиона боролась за всякие там права, благополучно забыв о социально-экономической ситуации в маг. мире. Перси наверняка продолжил ходить в секретарях у всяких крупных шишек. А Гарька продолжил бороться со злодеями, только рангом поменьше. Разве что аврорат, м.б. стал лучше финансироваться, потому что новый министр Кингсли вышел оттуда.

"Таким образом получилось, что хотя Империя Палпатина во многом имела чудовищные перегибы, она вполне могла развиться в достаточно хорошее государство... А Новая Республика не могла добиться стабильности, не могла защитить своих граждан, не могла обеспечить мира в своих пределах."

Да, я примерно такое мнение о сущности Империи и Республики и слышала о ЗВ.

"Ну найденный дневник они могли не заметить, или не подумали что он опасен (не думаю что Артур умеет находить крестражи)."

Не заметить вещь, которую они не покупали и которой раньше не было у них в доме?! (я неслучайно упомянула о законопослушности) Да и факт, что раньше эта тетрадь принадлежала некоему ТМР, т.е. лицу мужского пола, тоже должен был насторожить. Даже если отбросить магию, хрюксы и прочие фэнтезийные заморочки, то меня бы и за меньшее пропесочили и все бы вытрясли (где и откуда взяла, с кем говорила и т.д.). А тут всем пофиг. И потом, даже если Артур не умеет определять хрюксы или темные артефакты в принципе, у него же есть Дамбус, есть друзья в министерстве (те же авроры), которые могли бы это сделать.

"Проблема скорее в том, что они не интересовались толком дочерью за ее время пребывания в Хоге, что странно."

Ага, решили, что братья присмотрят, а братьям тоже было пофиг. Вот и получается, что никакой дружбы и доверия, духовной общности там не было и в помине - главное, чтобы все были сыты и одеты, и крышу над головой имели, а прочее - не важно.

PPh3
"/Ага, решили, что братья присмотрят, а братьям тоже было пофиг. Вот и получается, что никакой дружбы и доверия, духовной общности там не было и в помине - главное, чтобы все были сыты и одеты, и крышу над головой имели, а прочее - не важно. "/

А именно так и вышло.Когда Джинни ходила в дипрессии кто что сделал? Перси в больничку водил (тогда он еще не скурвился) а близнюки пытались "развеселить"-выпрыгивали неожиданно перед ней, пока их не послали лесом.Прекрасные млин люди.

"/ И, мне кажется, подобная ерунда там может наступить вновь и в постХоге, потому что не было похоже, чтобы новое правительство пыталось как-то решить существующие проблемы. Артур 100% получил очередное повышение в должности, но продолжал сидеть, сложа лапки. Гермиона боролась за всякие там права, благополучно забыв о социально-экономической ситуации в маг. мире. Перси наверняка продолжил ходить в секретарях у всяких крупных шишек. А Гарька продолжил бороться со злодеями, только рангом поменьше. Разве что аврорат, м.б. стал лучше финансироваться, потому что новый министр Кингсли вышел оттуда.2/

Проблема еще и в том, что Роулинг не оставила намеков что в магомире хоть что-то изменилось.А это "все было хорошо" затрагивает только Поттеров и Уизли.Насколько хорошо позаботились о сиротах войны, были ли реформы образования и переработка законов-не известно.
Можно конечно предположить что мракоборцев переатестовывали и переучивали, но опять же, не факт.

GreyDwarf
"/ тащем-та, Ымперия, в начале своего становления, имела точно такие шансы обосраться - если бы Палыч до того не сформировал до того инструмент, причем за чужой счет, позволяющий справиться с подобными ситуациями. У него же на руках была армия клонов и наклепанный к тому времени флот Старой Республики.
(А за приколы типа Альдераана - в топку ту ымперию не глядя.)"/

Так-то до поры Империя была очень неплохим государством.А заявки что якобы флот и армия всех держали в страхе-это брехня.Если государство только берет и ничего не дает, то армия и сама его разрушит.А армия Империи состояла из ее граждан.Правда любимцы Палыча начали внедрять ксенофобию-тут ситх просчитался.Вообще до Альдераана всем было пофиг на возню неких мятежников (в галактике всегда есть несогласные).А вот после обсера Таркина да, имидж подпортили государству.

Но когда не стало флота и армии, когда пираты и бандиты расплодились как крысы, когда никто не регулировал конфликты-тогда население всплакнуло по Империи.
Не случайно НР не стало (возник Галактический Альянс) а Имперский осколок под управлением Пеллеона и Фела начал развиваться и крепнуть.

кукурузник:

"А именно так и вышло.Когда Джинни ходила в дипрессии кто что сделал? Перси в больничку водил (тогда он еще не скурвился) а близнюки пытались "развеселить"-выпрыгивали неожиданно перед ней, пока их не послали лесом.Прекрасные млин люди."

Вот только тот же Перси вряд ли заподозрил что-то пострашнее обычной простуды. Психоанализ до маг. мира не добрался еще. А близнецы таким образом раздражали не только Джинни, но и других людей и в последующих книгах, например, когда они трансгрессировали из комнаты в комнату в особняке на Гриммо в ГП и ОФ.
Ту же Джинни, кстати, родители - да, любили, но братья-то над ней постоянно смеялись и прикалывались. Но если дома это было еще как-то более-менее терпимо (в крайней случае Молли могла близнецов полотенцем по шее огреть). И снова получается, что Артур и Молли - на редкость ненаблюдательные родители. Такую ситуацию еще можно было бы понять, если б, например, Артур кинул семью, а Молли бы одна крутилась, как белка в колесе, чтобы обеспечить детям хотя бы самое необходимое, и потому не замечала бы, что у детей есть какие-то проблемы с воспитанием. Но тут...
Если посмотреть со стороны, с псих. точки зрения. Об одержимость Джинни Гарри Поттером в семье Уизлей, наверное, знали все - Рон, помнится, во второй книге об этом отзывался небрежно. Близнецы наверняка смеялись, родители умилялись. А тут в школе объект вожделения на Джинни внимания совершенно не обращает, у него с Роном и Грейнджер какие-то свои непонятные тайны (а для ребенка/подростка это очень обидно, когда его не хотят брать в какую-либо компанию и посвящать в те самые тайны). Близнецы продолжают жрать. Тот же Перси, как самый старший и рассудительный из детей Уизли, находившихся на тот момент в Хоге, в принципе мог бы догадаться, что Джинни, с ранних лет бредившая ГП, расстроена как раз из-за того, что знаменитый Гарри Поттер не обращает на нее внимания и не хочет дружить с ней, и попытаться как-то обрисовать эту ситуацию Помфри. Но, опять же, у магов, похоже, очень плохо обстоят дела с психоанализом (хотя на примере того же Невилла еще в первой книге было показано, что подавление может плохо влиять на способности к магии - и нечто похожее было позже показано на примерах Меропы Гонт и Эйлин Снейп, хотя с Эйлин все же больше фанона) и то, что причина плохого самочувствия и настроения, проблемы с магией могут зависеть от душевных переживаний, низкой самооценки и т.д., никому не приходило в голову.
Кстати, в некоторых фиках то, что у Гермионы новые заклянки получались почти всегда с первого раза, объяснялось как раз уверенностью в ее собственных силах, что она может, она должна быть лучшей.

"Проблема еще и в том, что Роулинг не оставила намеков что в магомире хоть что-то изменилось.А это "все было хорошо" затрагивает только Поттеров и Уизли.Насколько хорошо позаботились о сиротах войны, были ли реформы образования и переработка законов-не известно."

Вот-вот. О таких, в общем-то актуальных проблемах благополучно забыли. В сторонних "официальных" источниках, появившихся уже после выхода всех книг канона, об этом тоже не упоминается. А из сирот говорится разве что о Теде Люпине, о котором позаботились крестный Гарри и бабушка Андромеда. Но у Тедди хотя бы оказались немногочисленные родственники и старшие друзья - он не круглый сирота. А сколько осталось детей-магов, у которых умерли оба родителя, и не было ни родственников, ни друзей, готовых взять их к себе на попесение? А ведь из таких, никому не нужных, недолюбленных сирот вырастают потом будущие криминальные элементы и новые темные лорды. Из того же, что сообщается в источниках, можно сделать лишь вывод, что ЗТ решало лишь те проблемы, которые касались их лично, причем еще со времен Хога. Иными словами, не встретила бы Гермиона домовуху Винки на чемпионате мира, не видела бы потом, как на нее кричал Крауч, вряд ли бы она вообще задумалась о существовании эльфов и боролась бы потом за их права в т.ч. на законодательном уровне. Если бы благодаря Гарри и Рону ей не пришлось влипать постоянно в приключения, вряд ли бы она услышала "грязнокровка" от Малфоя (притом, что остальным слизеринцам до ГП особого дела не было), стала бы возмущаться несправедливостью и бороться за права магглорожденных.

GreyDwarf:

"Имхо, основная линия "ГП" - это, получается, сюжет "рыцарь против дракона", в которой общественные потрясения побоку. Но, поскольку весовые категории в случае ГП очень несопоставимы, значит, этого дракона надо побить превосходящим порядком... Но в таком случае выходит, имхо, сюжет уходит очень далеко от жизнеописания простых школьников, слегка разбавленного, для завлекушки, приключениями... поэтому всю эту организацию в шестой книге слили, вернувшись в седьмой опять к "индивидуальной" работе."

Вот только проблема в том, что уже в четвертой книге описание как раз выходит за пределы описания жизни и приключений школьников. Детки сталкиваются с проблемами общественного и политического характера, которые тянутся еще с прошлой "войны". И этот фон намекает как бы, что победить в конце этого самого дракона и его приспешников будет мало для того, чтобы наступил, наконец, мир-дружба-жвачка.

PPh3
"/Вот только проблема в том, что уже в четвертой книге описание как раз выходит за пределы описания жизни и приключений школьников. Детки сталкиваются с проблемами общественного и политического характера, которые тянутся еще с прошлой "войны". И этот фон намекает как бы, что победить в конце этого самого дракона и его приспешников будет мало для того, чтобы наступил, наконец, мир-дружба-жвачка."/

Еще печалит то, что так называемый дракон даже не побежден толком, а случайно.
Как сказать?...
Помните Шрэка, как он освобождая Фиону из замка зафиксировал драконшу в одном месте? И ладно это потом пригодилось, однако сравните.
Так и Волдеморта в бою даже не победили, а он самоубился.А сражаться с ним стали только когда он пригрозил всех в Хоге на фарш пустить.


"/ А из сирот говорится разве что о Теде Люпине, о котором позаботились крестный Гарри и бабушка Андромеда. Но у Тедди хотя бы оказались немногочисленные родственники и старшие друзья - он не круглый сирота. А сколько осталось детей-магов, у которых умерли оба родителя, и не было ни родственников, ни друзей, готовых взять их к себе на попесение? А ведь из таких, никому не нужных, недолюбленных сирот вырастают потом будущие криминальные элементы и новые темные лорды."/

Держу пари в дальнейшем в магообществе возникнут новые смутьяны.И вполне вероятно что первую скрипку будут играть обиженные.

кукурузник:

"Еще печалит то, что так называемый дракон даже не побежден толком, а случайно... Так и Волдеморта в бою даже не победили, а он самоубился.А сражаться с ним стали только когда он пригрозил всех в Хоге на фарш пустить."

Тоже верно. То, что ВДМ в очередной раз самоубился - это, скорее, очередной рояль Ро, потому что даже при поверженном ВДМе соотношение сил было явно не в пользу хоговцев, а УпСы не собирались разбегаться на этот раз (если, конечно, не подразумевался христианский контекст "Сила в немощи совершается" или что-нибудь в этом роде). Но, собственно, само сражение, инициированное угрозами ВДМа, скорее, характеризует общий, стагнационный менталитет маг. Британии ("пока петух не клюнет..."). ВДМа на рояль победили, вздохнули с облегчением, восстановились - и будут сидеть дальше и не чесаться, пока очередной чирей не лопнет.

"Держу пари в дальнейшем в магообществе возникнут новые смутьяны.И вполне вероятно что первую скрипку будут играть обиженные."

Я это, собственно, и пыталась сказать. Потому что возникшие проблемы новое правительство не похоже, чтобы решило, противостояние "аристократия vs. демократия" все равно осталось. Те же сироты, до которых никому не было, нет и не будет дела. Впрочем, уже выходили пост-хог фики, в которых как раз было показано, во что могут перерасти в "счастливом" будущем все эти нерешенные проблемы. Еще в одном британское маг. сообщества времен "поколения Next" настолько демократизовалось, что вообще отказалось от магии (из соображение политкорректности, чтобы не обижать магглов), а Хог превратился просто в место тусовки для подростков.

GreyDwarf:

"особенности целевой аудитории, думаю."

И в чем, по-вашему, заключаются особенности целевой аудитории? Поттериана изначально писалась вроде как для школьников, но множество ружей, открытый финал говорят, скорее, о том, что книги предназначалась и для более взрослой аудитории.

"Вот кстати, интересно, какому полу "ГП" интереснее?"

Тут, я думаю, будет конкретнее брать соотношение "пол/возраст", влияние профессии и среды обитания.
Среди подростков/старшеклассников заметно преобладание именно девушек, которые чаще всего сохнут по Драко, Гарри и т.д. Аналогично романтичных особ хватает и среди уже зрелых женщин, которые пишут более глубокие произведения (а не просто "Гермиона сильно изменилась за лето, и Драко не мог оторвать от нее глаз"), и здесь уже объектом "охоты" становятся взрослые персонажи - Снейп, Люциус, Сириус, иногда ТМР. Так сказать, особенность менталитета и воспитания. Хотя изначально предполагалось, что ГП будет интересен именно мальчикам.
Если брать взрослых фанфикописцев, то здесь, я думаю, процент мужчин и женщин будет примерно одинаков с поправкой на образ мышления, профессию, окружения. Иными словами, и среди тех, и среди других может найтись множество людей, считающих, что читать и писать фанфики по ГП - это по-детски и несерьезно, несолидно. Хотя традиционно считается что людей с образно-ассоциативным, эмоциональным мышлением (и, следовательно, больше предрасположенным к фантазии) больше все-таки среди женщин. В то же время, если обратиться к истории науки и искусства, то подавляющее большинство ученых, художников, изобретателей, писателей, композиторов и т.д. (т.е. занимающихся профессиями, требующими огромным творческий потенциал) - мужчины, поэтому говорить о том, что к фантазии склонны больше женщины, мне кажется, не совсем корректным. Другое дело, что творческий потенциал мужчин и женщин имеет, как правило, разные области приложений, и из-за этого может показаться перекос в ту или иную сторону.

Лично я не вижу в чтении и писательстве фиков что-то постыдное.Фики как и книги-бывают хорошие, бывают плохие.Некоторые вон Донцовой зачитываются , или низкопробными любовными романами, и их не осуждают.
А какой аудитории нравится ГП? Да всем понемногу.И большим и малым.

кукурузник:

"Лично я не вижу в чтении и писательстве фиков что-то постыдное.Фики как и книги-бывают хорошие, бывают плохие."

Вы не видите, кто-то видит. И то, что среди фикописцев присутствуют также политологи, историки, юристы, физики, программисты и т.д. (притом, что большая часть писателей такого типа, кстати, мужчины), их не убедит, что это хоть сколько-нибудь достойное или, по крайней мере, не самое плохое занятие.

GreyDwarf:

"эти элементы, имхо, возникли по мере нарастания популярности. Если бы "ГП" остался в тени - то вряд ли бы эти вещи появились. Возможно, дело бы окончилось тремя книгами? Либо продолжениями размером с первые книги."

Может быть... Но тогда, я думаю, вряд ли бы возникли все эти теории и статьи по аналогии с той же "БИ Дамблдора", которая рассматривает, кстати, как первые три книги.

"Так сказать, даже не т.н. "женское" фэнтези (оно при всем том разное бывает), а "девчачье". Вот и на выходе, в том числе, в ткань повествования вплетается та же известная сказка про Золушку - Гарри и Джинни)) Ну и РУ/ГГ - тоже второсорный прынц и золушка."

Мне почему-то казалось, что это было сделано для равновесия, потому что в противном случае Гарри и Гермиона, взявшись за руки, вышли бы вперед, как победители и одновременно пара (в результате получился бы классический конец для приключенческого романа про героя и его боевую подругу, которая впоследствии становится женой), в то время как Уизлики остались бы не у дел, и Трио бы распалось. Опять же, могло быть давление современной "морали" и политкорректности, в результате которой "умнице" Гермионе достается глуповатый раздолбай Рон, а герою Гарри - шлюховатая Джинни, которая вначале пялилась на него, как сластена на торт, а потом успела сменить еще трех парней, прежде чем окончательно "вернуться" к герою.
Про Золушку, кстати, тоже интересно подмечено - на эту тему мельком проскальзывал стеб в "Другом" у Бастет. И вообще, смена курса с противостояния злу/системе, характерного для первых пяти книг, на романтику в шестой некоторые как раз связывают с Уизлигадом (типа Джинни надоело, что она всего лишь "сестра Рона", и решила взять дело в свои руки).

"Гарри, по уму, выигрышнее бы смотрелся девочкой - но тогда мальчики-читатели отсекаются в бОльшем числе"

Думаю, сказывается то, что канон написан был все же женщиной. И, в качестве, собственно, канонных факторов - особенности воспитания, окружения, хрюкс в башке. В одном фике у Гарри была шизофрения, в результате которой вторая его личность ощущала себя девочкой. А еще в одном Дамби в поисках доказательств своей "магии любви" нашел один результат и ради "общего блага" и победы над ВДМом заставил Гарри превратиться в девушку, чтобы с ВДМом... того...

PPh3
Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие.Кто-то любит рыбачить, кто-то охотится, кто-то коллекционирует марки/этикетки/пачки сигарет.
Есть те кто обожает реставрировать старые автомобили, есть любители собирать модели всего что можно.И знааете, каждого из них можно раскритиковать.Но надо ли?

Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию.

А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое. Вот скажите, от большого ли ума человек лезет в тему любителей группы "Сектор Газа" чтобы там писать что Хой пел матерное говно и вообще наркоман?
Или начать поучать спортсмена что он зря время тратит?

кукурузник:

"Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие... Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию."

Я сама немало интересного и полезного, как мне кажется, почерпнула для себя в фанфикшене, и не только про Англию.

"А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое... Но надо ли?"

Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий).

"/Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий)."/

А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем.ИМХО человек который зарабатывает деньги, а потом тратит их на абгрейд джипа, и катается по болотам и грязи куда счастливее, чем тот который все время пытается показать всем что самый-самый работник.
И вообще, нечего других жизни учить, если нет необходимости.

кукурузник:

"А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем."

Почему же только Гермиона? ИМХО в Поттериане хватает собирательных женских образов, пусть и не настолько ярко и подробно прописанных. Это Молли Уизли, имеющая очевидный упор на семью и доминирование в ней. Это Джинни Уизли, опять же, с яркими доминантными чертами (с 14 лет), ставящая себе целью выйти замуж за героя, знаменитого и при деньгах, умеющая манипулироваиь противоположным полом. Петунья Дурсли, как и Молли, ярко ориентированная на семью, но при этом помешанная на "нормальности" (занятие фанфикшеном в таком контексте может рассматриваться как ущерб семье или проявление ненормальности). Или Вальбурга Блэк, которая считала правой только себя.