Путешествие во времени (гет)

"Спорный вопрос. Или магмир обходится низкой товарной массой (в пользу этого, кстати, говорит дикое имущественное расслоение)."

Если учесть небольшое маг. население в принципе (вся страна, как небольшой город), это выглядит вполне логичным. Некоторые из этих вещей Лотар объяснял Гарри, когда они в первый раз предприняли вылазку из Хога. По этой же причине у магов нет массового производства, за исключением отдельных видов продукции, до сих пор не было сильных финансовых кризисов и существует золотой стандарт.
Зачем им внедрять массовое промышленное производство и перескакивать в новую формацию, если они в текущей вполне себя нормально чувствует, и спрос в среднем удовлетворяет предложению? По этой причине прогрессорство, насаждаемое сверху (Дамблдором или Гермионой) может, наоборот, навредить экономике и социальной стабильности.

"Ну что вы. Я лишь об одном из ваших комментариев."

И что же это был за комментарий?

PPh3

"Если учесть небольшое маг. население в принципе (вся страна, как небольшой город), это выглядит вполне логичным. Некоторые из этих вещей Лотар объяснял Гарри, когда они в первый раз предприняли вылазку из Хога. По этой же причине у магов нет массового производства, за исключением отдельных видов продукции, до сих пор не было сильных финансовых кризисов и существует золотой стандарт."

А вот здесь тема уже сложная. По Адаму Смиту богатство создается трудом. Исходя из этого труд постоянно усложняется и совершенствуется. Давая переход от ремесленного производства к мануфактурному и т.д. Здесь сразу возникает вопрос о рынке сбыта и денежной массе у населения, которая должна соответствовать товарной. И вот тут я вижу странное: деньги в виде золота хранятся в банке. Просто лежат, не обеспечивают ценные бумаги или банковские билеты. Они лежат! А ведь так не бывает. И никогда с появления банковской системы не было. При этом 80% населения на избыток золота не жалуются. Получается очень странное общество, немного похожее на США времен депрессии. Но в магмире это состояние показано перманентным. Ладно, ну ее аристократию, держащую золото руками гоблинов. Средний класс и нижний. Крайне странно выглядит отсутствие скрытых связей с обычным миром, затоваренным по самое не балуйся и, соответственно, альтернативной денежной системы (в данном случае фунта) в теневом обращении. Идеологическое объяснение не пройдет, пример СССР перед глазами - идеология не смогла побороть экономику.
О рынках пока промолчу - это грустно.

"И что же это был за комментарий?"

Вот этот:

"...на мой взгляд, культурный конфликт между магглорожденными и чистокровными не мог быть причиной и даже поводом для той самой "войны", но оба лидера использовали его как предлог, чтобы привлечь больше людей на свою сторону, и, наконец, схлестнуться."

Я собснно и говорил о попытке отдельных сил оседлать нарождающееся движение.

Корнелий Шнапс:

"По Адаму Смиту богатство создается трудом. Исходя из этого труд постоянно усложняется и совершенствуется. Давая переход от ремесленного производства к мануфактурному и т.д. Здесь сразу возникает вопрос о рынке сбыта и денежной массе у населения, которая должна соответствовать товарной."

Тут надо учитывать влияние магии. Не в смысле "Это магия, детка!" (с), когда магией объясняется не только что-нибудь непонятное, но и очевидные нестыковки, но когда магия в данном случае является одним из экономических факторов. Когда с помощью магии отдельно взятая семья волшебников может практически полностью существовать автономно от остального общества, цивилизации. Наконец, когда на той же мануфактуре можно ручной/машинный труд заменить магией. В пределах небольшого количества населения и небольшого спроса (из-за той же самой магии) это вполне прокатывает.
Иными словами, существующие в маг. мире средства производства полностью покрывают имеющиеся запросы в обществе (во всяком случае, средние).

"И вот тут я вижу странное: деньги в виде золота хранятся в банке. Просто лежат, не обеспечивают ценные бумаги или банковские билеты. Они лежат! А ведь так не бывает. И никогда с появления банковской системы не было. При этом 80% населения на избыток золота не жалуются."

Нам в каноне показали только сейф Гарри и сейф Уизлей - так откуда известно, что остальные "не жалуются на избыток золота" или не пускают деньги (через гоблинов) в инвестиции? Галлеон в маг. мире имеет очень высокую покупательскую способность (что типично для экономики с золотым стандартом). Уизли не могли купить новую палку сыну (нечто, что приобретается в идеале на всю жизнь и потому стоит дорого), но при этом Рон и близнецы позволяли себе мелкие развлечения в Хогсмиде. Близнецы на халявную 1000 галлеонов, полученную от Поттера, выкупили участок в центре косого переулка, построили здание, устроили там магазин, склад, лабораторию, закупили ингредиенты и оборудовние, наняли персонал, купили себе новые костюмы из драконьей кожи (т.е. мега-дорогие), и у них еще излишки остались.

Маг. население, как мне кажется, по большей части средний класс с умеренными запросами и умеренными доходами, которые вполне себе хорошо покрывают эти доходы. Зачем нужно богатство исключительно ради богатства или некоего статуса? Это уже общество потребления получается. Хорошо оно или плохо, но маг. мир экономически до него еще не дошел. Опять же, вследствие своей автономности и атомарности.

"Я собснно и говорил о попытке отдельных сил оседлать нарождающееся движение."

Наличие культурного конфликта не значит наличие зарождающегося движения. Тем более, и магглорожденных, и чистокровной элиты было довольно мало по отношению к остальному населению. Даже если взять левые движения 1960-70-х гг., то они затрагивали в основном уже молодежно-студенческую среду и вряд ли бы приобрели широкий общественный резонанс, если бы не выходили за пределы ограниченной тусовки. Детей вряд ли оно могло затронуть так сильно, разве что в пределах моды (например, мини-юбки у девочек), потому что в политику и прочее дети еще не вникают. Как уже неоднократно обсуждалось здесь в комментариях, дети покидают маггловский мир в 11 лет и с каждым годом все больше теряют с ним связь. А после Хога и вовсе предпочитают оставаться в маг. мире. Так что вряд ли так уж много магглорожденных или полукровок могло загореться левыми идеями и, тем более, пытаться распространить их среди своих однокашников. Достаточно посмотреть, как ту же идею Гермионы с освобождением эльфов встретили ее еже одноклассники-гриффиндорцы.
Иными словами, как мне кажется, не было никакого зарождающегося движения в маг. мире, с его аморфностью и атомарностью - максимум, "кухонные дискуссии" в кругу некоторых пуристов или промаггловски настроенной молодежи. И т.н. движение, равно как и последующий вооруженный конфликт был спровоцирован сверху. В моей версии - Дамблдором, увлекавшимся социальными экспериментами (и заодно имевшим цель уничтожить некоторых своих противников).

PPh3
"/Не рассматривала данный эпизод в таком виде, но не могу не согласиться с вашей трактовкой. Действительно, если реакция бармена Тома, который отшатывается от "Беллы" еще правдоподобна, то поведение нищих в таком контексте выглядит совсем нелогично. Единственное объяснение такому поведению отчаянной матери - если она сознательно нарывалась, уверенная, что ее дети уже мертвы или в принципе не представлявшая себе жизни отдельно от них. "/
Однако нищие массово кидаются.Ладно, спишем на психоз.







"/Ну, или сюжетный ход Ро, желавшей показать, как сильно УпСы притесняют простых людей, особенно магглорожденных, но неудачно примененный."/
Вот именно. Смертожоры должны вызывать животный страх, ужас.Их должны бояться-а не бросаться на них (если только не от отчаяния или желая убить).


"/И снова ЗТ под обороткой, как всегда, не умеет играть роли злодеев, чьи личины они приняли на себя."/

Вот-вот.Они знают Беллу с одной стороны, но даже не знают какая она с мужем, с деверем, с сестрой и прочими родичами.Подделать личину не так легко как кажется.
И конечно они не подумали о поведении.Во

Так понимаю Джинни успела залететь... Интересно, как бедный Гаррик будет от этого отмахиваться...

vi117:

"Так понимаю Джинни успела залететь... Интересно, как бедный Гаррик будет от этого отмахиваться..."

А почему вы решили, что Джинни успела "залететь"?

Можно поступить по "доброму".Через газеты ославить, мол недобросовестная рыжая самка хочет примазаться.Вот если магией и магловскими методами будет доказано что ребенок его-тогда возьмет.

кукурузник:

"Можно поступить по "доброму".Через газеты ославить, мол недобросовестная рыжая самка хочет примазаться.Вот если магией и магловскими методами будет доказано что ребенок его-тогда возьмет."

Сомневаюсь, что подобная публичность не навредит репутации ГП. Да и тест можно подделать.

Неприложный Обет в помощь.Скрепляющий заранее оговорен, требования от Уизли-и процедура прерываетя.А потом цитирую:"Клянешся ли ты,Уизли, не припятствовать прверке?
Клянешся ли предоставить ребенка?
Клянешся ли отвалить если ребенок не мой?"
И все решено.

кукурузник:

"Неприложный Обет в помощь."

Я имела в виду, что вывешивание подобного "грязного белья" на обозрение всем в принципе не способствует повышению репутации Гарри - скорее, наоборот. И Дамби, естественно, попытается этим воспользоваться.

"Скрепляющий заранее оговорен, требования от Уизли-и процедура прерываетя."

Процедура прерывается? Не совсем понятно, что вы имели в виду. Зачем в таком случае прерывать непреложный обет?

"А потом цитирую..."

В таком случае мало взять клятву с одной Джин-Джин. Тогда надо брать клятву с колдомедика/зельевара, который будет проводить проверку, со свидетелей проверки, предусмотреть варианты, чтобы никто не мог испортить или подменить образцы, и вообще куча всякой мороки. Так что, на мой взгляд, овчинка выделки не стоит, тем более Гарри о подобных играх Джинни не знает.

А тогда скупить в магловской аптеке килограмм противозачаточных, и накормить рыжую.Само все отвалится.

"/Процедура прерывается? Не совсем понятно, что вы имели в виду. Зачем в таком случае прерывать непреложный обет?"/

Я имею в виду что сперва один условия ставит и требования говорит.А когда второй собирается что-то сказать-а свидетель сворачивает обет.Получается обет в одну сторону.

PPh3

"Когда с помощью магии отдельно взятая семья волшебников может практически полностью существовать автономно от остального общества, цивилизации. Наконец, когда на той же мануфактуре можно ручной/машинный труд заменить магией. В пределах небольшого количества населения и небольшого спроса (из-за той же самой магии) это вполне прокатывает.
Иными словами, существующие в маг. мире средства производства полностью покрывают имеющиеся запросы в обществе (во всяком случае, средние)."

Маловероятно даже в рамках данной нереальности: имущественное неравенство возникает в условиях недостатка ресурсов/низкого развития средств производства. О наличии недостатка средств в свободном обращении говорит наличие банковской системы (в лице гоблинов). Натуральное хозяйство возможно, но при крайне ограниченном потреблении.

"Нам в каноне показали только сейф Гарри и сейф Уизлей - так откуда известно, что остальные "не жалуются на избыток золота" или не пускают деньги (через гоблинов) в инвестиции? Галлеон в маг. мире имеет очень высокую покупательскую способность (что типично для экономики с золотым стандартом). Уизли не могли купить новую палку сыну (нечто, что приобретается в идеале на всю жизнь и потому стоит дорого), но при этом Рон и близнецы позволяли себе мелкие развлечения в Хогсмиде.

В каноне также показан кусочек трущоб. А вот высокая покупательская способность галеона может говорить, например, в рамках показанных цен, о дефиците денежной массы в обращении. Что, в принципе, скрывает низкую обеспеченность товарами. Но не может не подталкивать магов на поиск средств и товаров в обычном мире. Кстати, интересно, как построено взаимодействия магической и обычной экономик.

Koshej19

Сочувствую... Попробуйте "Репку" почитать, вдруг пойдет.

Как же приятно смотреть на такие простыни комментов)))

Полностью прочел это. Не понравилось. Мерзкое произведение.

kanob
На вкус, на цвет товарищей, как известно, нет...

Доброго времени суток.

А уже можно конючить: "проду! проду! проду!"
Или собрать волю в кулак и дальше страдать муками неизвестности.

Солнечный свет:

"А уже можно конючить: "проду! проду! проду!"
Или собрать волю в кулак и дальше страдать муками неизвестности."

Я надеюсь, что сумею выложить главу в конце июня-начале июля, но пока она идет тяжело... Несмотря на то, что я, по сути, переписываю старые главы.

Будем ждать :-)