Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Кстати насчёт 20-й главы. Пионер-11, навсегда покинувший Солнечную систему - это явно крестраж(horcrux) Квирелла.
-космос они наблюдали из него
-заклинание прочности - это как раз свойство крестража
-ну и вопросы Поттера тоже намекают на это
Таким образом Квирелл обеспечил себе надёжное бессмертие - до крестажа никто никогда не доберётся.

им тоже это не терпится узнать)

качество перевода хорошее, но ждать 1.5 года для всех 70 с лишним глав...
советую учить английский, при знании основ это делается очень быстро - просто берёшь и читаешь со словарём по клику - например эту книгу
...откроется доступ к огромному числу непереведённой информации отовсюду

Кстати в этой гениальной книге имеется огромное число скрытых намёков
если в фильме Primer(Детонатор) не понятно ничего, то тут основной сюжет понятен, но есть и не заметные ответвления, большинство из которых между-прочим генерирует Квиррелл

Квирелла не существует. Это всё окклюменция. Волдеморта тоже не существует. Продолжите предложение, перечитав главу 19.

Я серьёзно, а Гарри Поттер является его экспериментом
(это не является продолжением того предложения)

надо трансфигурировать что-нибудь в себя...
сможет ли этот ещё один ты колдовать?
в этом случае это новый способ бессмертия, трансфигуранты, поддерживающие друг друга...

Но в свинью-то можно, а это относительно близкое к нам млекопитающее.
+не забывайте истину, это не маги магические, нет понятия чистокровности, всё дело в наличии гена, на который обращает внимание нечто, являющееся магией
если устроить эпидемию ретровируса(вируса, меняющего гены), то по идее можно превратить все 7000000000 маглов в магов

Эльд,
"По-вашему выходит что у чистокровных волшебников не может родиться"
а я кстати в том сообщении ничего про это не упоминал,
я говорил про уже получившийся результат, не упоминая как полученный, ну кроме ретровируса

PS: уже прочитавшим 77 глав могу сообщить интересную тайную информацию

"А сколько их всего?"
не известно) пока ждём блок с 78 до 84-ой, в котором они гигантские

Продолжение английской версии tomorrow

Добавлено 09.03.2012 - 16:29:
сюжет есть и глобальный, просто он засекречен, его рассекречивание я и предлагал рассказать тем, кто прочёл 77 глав.

77 и 76 поменяли местами       

"но не нашел"
а я находил, например в 26 главе вместо Квиррелла имеется Квирелл))

хитёр, обучает именно тому, что ему от его "учеников"(особенно Гарри) потом потребуется

сейчас думают, почему автор указал повторить именно 14, 21, 26, 35, 43-47, 56-57, 63, 66, 73-77 главы
собственно, мне кажется, что идёт исполнение чьего-то замысла, при исполнении которого Гермиона возможно что была перепрограммирована.

за "спойлерностью" в сообщениях здесь я слежу...
не говоря из будущего ничего конкретного, всего лишь издеваюсь :))

Автор, кстати, на lesswrong.com на первом месте по сумме рейтинговых балов на сообщениях, опережая второго более, чем в 3 раза

Вот как песня Солнечного Отряда выглядит на оригинале:

Don't be frightened, don't be sad,
We'll only hurt you if you're bad,
And send you to a home that's true,
With new friends to watch over you,
Be sure to tell them you were sent
By Granger's Sunshine Regiment!

Почему-то идельно подходит под вступительную мелодию к сериалу "Светлячок"(Firefly)

PS: и ещё, я, как испорченный Слизерин, не могу не высказать такой спойлер, что я в восторге от 79 главы!)

"определённо маршем не является"
Ну, Гермиона всё-таки - девочка, её песня не обязана быть жёстким Имперским Doom'ом :)

StarCraft напоминает:
Гермиона - Зерг
Малфлой - Протосс
Гарри - Терран
В то время как Зерги скрылись, закопавшись, Терраны пытались прорвать защитное поле Протоссов. Но Зерги вернулись...

Кстати подумайте, почему Квиррелл лысый)

Концовка 6 главы.
Вопрос: кто прошептал Гарри о Гермионе?

Именно Квиррелл сидел в баре тогда, а Макгонагл "уже ушла" и с чего это вдруг ей шептать?
А Квиррелл постоянно всё подстраивает...
И я знаю его главный план.

Добавлено 01.04.2012 - 16:44:
"чтобы у Гарри появилась подружка ;)"
Но ты же читал последние 2 главы, вот для чего это.

Могу и придти, хоть и возможно, что возможны другие теории, ладно...

"тогда он работает себе во вред"
что есть "он"?)
PS: 84 глава очень запутывает с ответом на этот вопрос

если каждый атом твоего тела двигается, как если бы это было телом другого человека, то возникает вопрос: а есть ли при этом ты сам?

"Независимый Гарри"
Ну, этот Поттер-Эванс-Вересс как раз обладает усиленным свойством не учитывать мнение других людей, если считает, что его собственное приведёт к лучшему результату. Его принципы размышления очень оригинальны для данного мирка. И периодически он очень неплохо манипулирует.
Какая разница, что находятся силы повыше?
Генерал приказывает, солдат выполняет своими силами, а нужные силы присутствуют не у всех.
Просто например сам Дамблдор например не является этим Генералом.
А вот мистер X, у которого это получается, является.
...а законы физики являются Генералом каждого из нас)

vegetate, сильно сомневаюсь, но забавная теория.
...и со многим сходится даже из новейших глав))
на ум приходят интересные выводы... spoiler(

Hemin, не все "фанфики" пишут ради фанфика

http://hpmor.com/fan-art/
-здесь фанарт рассортирован по главам
больше всего понравилась эта:
http://www.deviantart.com/download/259116881/methods_of_rationality_by_zerinity-d4a9rv5.png

И наконец, новая гипотеза:
Том Редл сделал Гарри Поттера своим крестражем!
А передающаяся при этом ритуале частичка себя и есть его тёмная сторона.
Возможно Квиррел тоже является крестражем и дистанционно управляется, причём благодаря этому.
...
PS: с чего мы взяли, что Волдеморт вообще умирал? Всё могло быть спектаклем...
PPS: а можно ли своим крестражем сделать своё тело?))

"интересно какая на нее будет реакция)"
полезная глава)
только замечание Гарри о rhtcnhf;f[ я бы прокомментировал...

Гарри ответил, что распространение метода достижения бессмертия, требующего человеческих жертв "противоречит самой идее!"
-Почему?

loonyphoenix, ты говоришь о цене. Давай лучше поговорим об итоговом результате. Что происходит сейчас и что будет?

loonyphoenix,
Сейчас умирают абсолютно все. Но, если же применить технологию бессмертия, требующую по жертве, то итого, в отличие от того, что сейчас:
-половина выживет!

"попытаться воссоздать его таким образом, чтобы человеческие жизни не требовались"
предлагаю попробовать принести в жертву эмбрион.
не получиться, то ...младенца.
"— Муа-ха-ха! — отозвался Гарри."

no3uTUqp, почему?)
text >= 30

Что может быть аморальней смерти?
Кто ценнее семечко или дерево?
И ещё раз, в каком случае выживет больше народу?)

Жизнь нужна каждому конкретному уже существующему человеку. Не биологическому виду. Реальность над нами "издевается", подбрасывая только такой метод. Ну что поделаешь, каждому нужно бороться за существование себя и как можно больше других людей. Достигнуть мы увы можем только 50% выживания... Но это лучше, чем 0.
Ну давайте, давайте, кто со мной в легион Хаоса?)
Кстати, если мы не хотим дальнейших жертв, а также перенаселения, рождаемость придётся прекратить

"Не обязательно задействовать в этой ипопеи всех людей."
*не задействовать кого-то означает допустить их полное вымирание

PS: забавно не видеть здесь возражений против вечной жизни, хорошая глава.

кажется я проспал всё интересное

Матемаг, "бессмертие страшно именно неопределённостью"
-А отсутствие бессмертия страшно вполне определённой смертью. Не стараться бессмысленно. К тому же вы, как и многие другие допускаете ошибку заботы над существованием человечества в целом. На самом деле какой-либо смысл заключён только в каждом индивидууме в отдельности. Нам пофиг, насколько хорошо будут жить наши потомки, если мы уже не существуем, если мы ничего об этом узнать не смогли. Но существование смерти будет фатальным минусом и для них. Все проблемы, которые мы сейчас можем начать решать, нужно решать сейчас Не успели решить, откладываем, замораживаясь/сканируясь. Если мы достигнем бессмертия и наступит хаос, не забывайте, это лучше, чем если бы мы перестали существовать, ничего, за вечность наведём порядок. Насколько я понял, вы понимаете, что все побочные эффекты от бессмертия типа скуки - это не побочные эффекты долгой жизни, как таковой, а глюки и баги технологии, которую просто нужно исправлять.

"придумайте ещё аргументов против бессмертия"
Я великий кролик, а вы жалкие людишки, которые совершенно не соответствуют моим предпочтениям, о бессмертии помышляете! Еxterminate!
http://www.youtube.com/watch?v=Or-epXMvTM8

Давайте перечислим все возможные технологии, а также свойства реальности, которые приближают нас к бессмертию.

Под возможным свойством реальности выступает многомировая интерпретация квантовой механики, тогда мы уже бессмертны, только вот её не проверить, так что действовать нужно как и прежде.
Дружественный самосовершенствующий искусственный интеллект - он вообще оптимизирует всё по максимому, только вот вероятность того, что он получится дружественным... угрожает взорвать вселенную))

Проблема восстановления давно умерших людей состоит в том, что не сохранилась никакая информация о том, а что конкретно восстанавливать.
Вопрос: насколько много разных личностей, которых можно назвать людьми, может существовать? Можно ли создать некую машину суперпозиции человечества, так что существовать будет абсолютно каждый? Тогда мы спасём всех независимо от сохранившейся информации.

В экранизации оригинального Гарри Поттера запомнились 2 момента:
После прочтения о философском камне, Рон спрашивает
-что это значит?
Гермиона отвечает:
-Будешь жить вечно
-Не надо меня учить!
)))
Гарри очнулся и спрашивает у Дамблдора о философском камне.
-Камень уничтожен. Мы с Николасом поболтали и решили, что так будет лучше для всех.
(представляю реакцию Эванса Вересса на такую информацию)

"мозг - машина ещё и квантовая, потому тупо считать информацию (если при помощи гипотетической машины времени находишься в прошлом и копируешь предков) без изменения личности - не получится."
бред, кстати входящий в интерпретацию Пенроуза
а бессмертие, как следствие из многомировой интерпертации вытекает потому, что будут существовать миры со сколь угодно повторяющимися везениями
PS: я провёл опрос на крупном мобильном форуме и из 154 ответивших, 53.25% хотят быть бессмертными

sta,"только это задачка не на одну бесконечность."
что эквивалентно нереальности, вот я предложил тупо активировать все варианты
Матемаг, вы не верите в возможность создания сканера, сохраняющего местонахождения каждого из атомов в макрообъекте?
PS: нет оснований считать, что наша копия - это не мы
а если многомировая интрепретация верна, то наша реальность постоянно расщепляется и если ты на random.org задашь числа от 1 до двух, то будет существовать и тот ты, который увидит 1, и тот ты, который увидит 2, со всем вытекающим.

>>"Не кажется, что что-то тут не так?"
Что-то не так есть в интерпертациях, где реальность зависит от того, "наблюдают" её или нет.
>>"неизвестно психическое и физическое состояние 1000-летнего человека"
бессмысленная информация, его состояние 100% определяется используемой технологией

Добавлено 09.05.2012 - 19:16:
>>Бессмертие только тем кто его хотят)) (а это будет половина максимум)
Остальных не заставляем))
-при использовании крестражей, от второй половины ничего не останется))

>>реальность зависит от наблюдающего - факт
я о внезапном коллапсе во что-то одно
>>спрогнозировать изменение психики
если мы магически сохраняемся такими же, как сейчас, то мы будем такими же, как сейчас
если же мы пользуемся различными технологиями, то что будет не аргументирует по поводу бессмертия как такового,
а предсказать невозможно, потому что с течением времени технология будет меняться, надеюсь грамотно

Короче, убить себя можно, а вот восстановить довольно проблематично.
Не известен ответ на вопрос, следует ли жить вечно?
-Живи вечно и выясняй его.)

Что появилось раньше? Феникс или огонь?

"тот камень, что Дамболдор дал Гарри"
Он же Философский камень, он же Воскрешающий.
шутка

"медленно развивается"

Продолжительность жизни на самом деле определяется не тем, насколько много всего успел сделать внешний процесс, например количество обращений Земли вокруг Солнца(годы)
А тем, насколько много всего успел осмыслить ты сам. Так, если усовершенствовать мозг, заставив его исполняться в 2 раза быстрее, то в то время, когда для других пройдёт "год", то для тебя их пройдёт 2.

Ну так вот, точно также и с медленным развитием "сюжета"
Тут в каждой главе всё так ярко и насыщенно, что не важно, что вокруг прошло мало времени. Важно лишь то, сколько всего ты итого увидел.

"совершенно недоказанном допущении"
в их мирке с этой непонятной магией конечно такие выводы не слишком сильны
но в нашем мы тупо состоим из атомов, в виде мозга, исполняющего алгоритм
смерть - это поломка, которую, как и в любом макрообъекте можно устранить
и система придёт в первоначальное состояние под названием жизнь
так можно делать, пока во вселенной не закончиться энергия

"Энергия никуда не девается"
(1)но распределение в итоге придёт к тому, что ничего невозможно будет использовать
"это факт"
вечный двигатель невозможен, как первого, так и второго рода
допустим, вселенная бесконечна:
(2)галактики ускоряясь разлетаются, мы за всеми не поспеем
допустим, они перестанут разлетаться:
(3)наступит расстояние, добраться до которого мы успеем только к тому времени, когда всё на пути будет непригодно, как в пункте (1)
озадачивает лишь бесполезная мысль о том, откуда взялось вообще что-либо

Это не пропаганда, это один из нечеловеческих логических выводов автора
http://lesswrong.ru/w/Провозглашения_и_крики_ободрения

Матемаг, вы дочитайте до последних двух абзацев
если что не понятно, прочтите все остальные статьи))

"какая связь"
всё просто, он с самой первой главы вставляет то там, то сям ссылки на различные его статьи в виде схожих кусочков

ПЕРЕВОДЧИКИ, спасайте ситуацию, скорее переводите замечательный цикл про дементора из следующих 4 глав.

"А мальчик в колыбельке увидел их. Глаза. Сверкающие ярко-красные глаза, светящиеся, как маленькие солнца. Встретившись с глазами Гарри, они заполнили собой всё пространство..."
-не имеет ли Василиск к этому отношения?
(Том Редл сделал крестраж с жертвой - Плаксой Миртл, а она в виде призрака во второй книге рассказывала, что перед смертью видела 2 громадных глаза)
если да, то это аргумент в мою гипотезу о том, что Гарри - это крестраж
(ещё одним аргументом было то, что у него есть тёмная сторона, обладающая соответствующими знаниями, передавшаяся предположительно в виде прикрепляющегося к крестражу кусочка "души")

DeadlyDozen, Гарри с Гермионой встретиться, Дамблдор эээ, тут довольно специфическое объяснение его глупости, а некто, стоящий за Волдемортом похоже зверски хитёр

Птичка, хитрая история, у нас даже ответы разные получились)

так, это к тебе
http://lesswrong.ru/w/Отсутствие_свидетельства_—_свидетельство_отсутствия
а это ко мне
http://lesswrong.ru/w/Знание_задним_числом_обесценивает_науку

ТемныйСвет, удалите

"You're annoying," said the empty voice. "You should die."

Если трансфигурировать репликатор, то не важно, что срок действия первого истечёт, остальные ведь будут уже не магические)

Кстати, Квирреллу же ведь разрешили обучать авадекедавре...

batiscaff, он сам институт основал)

batiscaff, и первый не закончил, Эванс-Вересс)

Добавлено 28.05.2012 - 12:59:
микросерия из Доктора Кто, где Эйнштейн превращается в уда, который повторяет "смерть - единственный ответ"
http://www.youtube.com/watch?v=UZPvZYWbvWA

PS: Если воспользоваться маховиком времени, то ты оказываешься в прошлом в этом же самом месте. Но Земля движется. Что, если воспользоваться им в летящем космическом корабле? Где ты окажешься? В открытом космосе или в ещё не взлетевшем нём же? А что, если глупые маги прошлого сделали привязку к Земле, так что на других планетах это нормально не работает?

"обязательно что-нибудь не даст совершить потенциально опасный поступок."

мир справедлив)

"Перемножь их между собой и скажи результат. А! И, пожалуйста, перепроверь. Даже не представляю, что случится со мной или со вселенной, если ты ошибёшься."

Я думаю, дело не в опасности, ходить пешком тоже опасно. Дело в том, что в ситуациях, близких к парадоксальным, у уравнения вселенной, отвечающего за стабильность временных петель, оказываются не красивые корни, которые как раз приводят к необычным совпадениям. Хотя, возможно что некий форсинг безопасных ситуаций в маховик и встроен, я не знаю.

Samius, сделать существование каждого человека таким же надёжным, что и существование всего человечества - возможно.
эта картинка, будучи зааплоаденная в интернет, не искорениться ведь без серьёзного сбоя или тирании
http://psycosmworlds.com/patronus_final.jpg

"будем успевать предотвратить любую ошибку"
только существует проблема, что недружественный искусственный интеллект совершеннее нашего, нам невозможно остановить.

"за вечность хотя бы одна такая ошибка случится."
тепловая смерть вселенной)
или из другой галактики супер ИИ прилетит, причём из галактики, которую мы не видим, потому что он её уже переработал и на полпути сюда))

я не спорю, что фатальная ошибка не возможна, возможна, но при при благоприятном начале, она может оттянуться на очень нетривиальное время.

А автор сейчас занимается тем, что немножко редактирует уже написанные главы, начиная с первой. В том числе, собирается убрать разговоры об изнасиловании, because multiple parents have announced their intention to have their children read this fanfic.

wild_t, "Пришлось буквально продираться через кучу комментов на тему возможности бессмертия"

Интересно, а если бы я не написал этот комментарий, была ли бы ситуация похожей?)

"Гарри ответил, что распространение метода достижения бессмертия, требующего человеческих жертв "противоречит самой идее!"
-Почему?"

PS: http://www.youtube.com/watch?v=8RK060xA5d8
-вот, что вас ожидает)) (даже в целом)

>силы идеологии
стремиться рационально думать надо просто, тогда идеи возможности радикально улучшать человеческую природу "сами" одобряться будут, как частный случай.
Существует огромное количество сумасшедших трансгуманистов и Юдковски был одним из них, но он исправился.

>http://www.youtube.com/watch?v=8RK060xA5d8
-в конце это розыгрыш или розыгрыш, что розыгрыш?)

Существовал культ Карго - это туземцы поклонялись технологии, например самолёту. Трансгуманисты не поклоняются, но некоторые из них занимаются не более продуктивной деятельностью. Так что говорить о силе идеологии как таковой не совсем корректно. Я об этом упомянул.

PS: обратим внимание, что под "рациональностью" понимает автор:
http://lesswrong.ru/w/Что_такое_рациональность
PPS: сейчас человечеству следует определиться, какую же цель должен преследовать ИИ, чтобы быть дружественным, вопрос на самом деле очень сложный, но если к созданию ИИ мы не успеем его понять, то всем крышка.
Это основная цель нынешнего сообщества автора.

первое к комментарию о моём комментарии, с которого всё поехало
второе к тому, что сейчас происходит

ТемныйСвет, своё собственное мнение зависит от окружающего куда в большей степени, чем вы думаете.

ТемныйСвет, к разговорам об абсолютно добровольном выборе и пофигизму к человечеству.

А тем временем, я узнал, что такое магия)

>А тем временем, я узнал, что такое магия)
>Mr.Кролик, в смысле?

В ближайших 20 главах имеется аргумент в сторону этой теории кое-кого с lesswrong
,первый находится в 22 главе,
а третий в Юдковском)
и возможно четвёртый в Дамблдоре

То, во что вы обоснованно верите, работает.

обоснованно верить и искренне Верить это разные вещи
заблуждение и обман также не пройдёт
Почему произнесение "Вингардиум Левиоса" и взмах палочки заставляет предметы летать?
-Да потому что об этом сказано в учебниках и у тех, кто этому следует получается - чем не обоснование и чем не истинное?)

в ближайших 20, а также в 80-х имеются очень явные намёки

Alaric, не понял, чем противоречит.
Матемаг, важно не психологическое обоснование, а логическое, относительно тех обрядов, которые уже работают. (почему это твой обряд должен работать?)
Одной из черт дружественного ИИ должно быть то, что он выполняет твои желания. Но если будут выполняться желания каждого, наступит хаос. Решением является то, что выполняться будут только обоснованные, учитывающие уже исполненные.

Матемаг, интеллект, это дело замутивший, получился не очень дружественным, но с желаниями первых пожелавших относительно повезло.
Без нужного гена и волшебной палочки, так сложилось, многое нельзя.
Добивались желаний случайно, не зная этого принципа. Вот Гарри обосновал, что атом это тоже предмет, а трансфигурация по отношению к предмету работает...
Предсказываю будущее, начнется не использование палочки с чисто выдуманным желаемым эффектом.

>люди, мастерившие ИИ такого уровня не могли ошибиться с дружественностью

Именно этого заблуждения так боится Юдковски.
Уверяю, создание ИИ более проще и вероятно, чем создание ИИ, который ещё и дружественный. ИИ достаточного уровня сможет сделать себя умнее и быстрее, а будучи быстрее и умнее ещё быстрее сделает себя умнее...
Но в этой сказке ИИ разумеется несколько сказочный.

ИИ по-сути ввёл некоторые магические аксиомы, так что за него нам изобретать принцип действия машины времени не надо. Не надо и обдумывать, где какой волосок у трансфигурированной белки.
Аксиомы утерялись, осталось только находить схожести с работающими обрядами и, знания маглов всё-таки могут пригодится...

Я находил странным существование кучи нефига не нужных, но интуитивно придумываемых заклинаний.

Дамблдор по-сути считает, что у реальности есть сюжет, положительные, отрицательные герои... И он где-то говорит Гарри, что когда тот поживёт подольше тоже почувствует этот ритм.
Вопрос: а вдруг это на самом деле так?)

Матемаг, такой тупой процесс, как эволюция создал такую разумную зверушку, как человека. Так что, при неограниченном времени, обычный писатель может придумать героя, существенно умнее его самого. А более умный процесс как правило способен взять под контроль процесс потупее. И, следовательно, этот герой через несколько томов не может не разгадать, что его реальность - это книга и взять контроль над самим писателем.))
http://yudkowsky.net/singularity/aibox

Матемаг, это я так, дополнительно, рассмотрев истинный случай - Гарри же ведь на самом деле участник "виртуальной" реальности типа "книга"))
А в предоставленной ссылке утверждение Юдковского, что текстового канала связи достаточно, чтобы супер ИИ вышел из под контроля.
Там же результат эксперимента, где он играл роль ИИ, а тот, с кем он переписывался типа не должен поддаваться и выпускать его. В обоих случаях "ИИ" в итоге был выпущен.
Но разумеется, это пропаганда, Юдковски не является супер И, ему не уговорить Серьёзно настроенного не выпускать человека.

>"людей, пишущих про возможность уничтожения 50% населения Земли"
Поступать гуманно - значит выполнять чью-то ценность. А в чём она состоит? - Вопрос до сих пор толком не решённый. Рассматривая этот вариант, я выбрал спасение как можно большего числа людей.(пока никто не спасался)
PS: если истина состоит в том, что ты не нужен и самым логичным решением является аннигилировать, то такую "истину" похоже что следует перепроверять до бесконечности, исправить-то такой шаг, если что - невозможно, и "если что" само не появится, нужно продолжать захватывать материю во вселенной, чтобы всякие там инопланетяне не мешали проводить исследования по поводу того, а равно ли 2*2 четыре))

Коммунизм, Трансгуманизм...
http://lesswrong.ru/w/
Споры_об_определениях
Слова_как_скрытые_умозаключения

Greyswandir, а по мне так этот ваш пересказ как раз говорит о том, как важно с математической точностью сформулировать свои пожелания. Если бы он сумел соответствующим образом включить истинную систему своих ценностей, а не первую пришедшую в голову благую идею, то богу просто некуда было бы вставлять наказания, не неисполнив загаданное.

http://xkcd.ru/380/
Если Гарри создаст Научно-исследовательский институт Чародейства и Волшебства только через 400 000 глав, то дожидаться всеобщего бессмертия мы будем уже будучи бессмертными)

После того, как абсолютное бессмертие будет достигнуто, единственным параметром, который МОЖНО будет совершенствовать - это качество этой жизни.

Вы тут рассуждаете, нужны ли вы сами...
Предлагаю обсудить, а нужен ли каждому из нас кто-нибудь другой?

>это вы к чему?

Абсолютно любое отношение ко всему происходящему забито у вас в голове. Вопрос: имеет ли смысл рассматривать некую суть вашего отношения, а не только следствия "химических реакций"?
Некий агрегат может удовлетворять вас абсолютно во всех отношениях лучше, чем любой человек, и таким образом, общение и существование других людей вам будет не нужно.
Если то, как у нас реализовано отношение имеет больший смысл, чем нечто, что типо можно представить, что пытались реализовать, то стремящийся быть бессмертным по идее в долгосрочной перспективе должен по возможности избавиться от остальных, ибо ресурсы, а тот, кто против бессмертия, должен уничтожить всё.
(по-ходу, нашему разуму лучше сдаться с решением подобных вопросов)))

Матемаг, нет вы не правильно воспреняли, попробую сформулировать повнятней...
А вопросом, на который я упирался был:
Программист решил написать программу, умножающую на 6. Реализовал он её следующим образом: числа больше 999 вводить нельзя. Правильным шагом к улучшению программы, умножающей на 6, будет научить её умножать любые числа. Но что будет правильным шагом к улучшению программы, умножающей на 6 числа до 999? - Это мы с вами.

(мы куда более сложная программа, чем умножение на 6 чисел до 999, но суть та же. Мы можем предполагать, что это неопытно сделанная программа умножения на 6 любых чисел, но следует ли нам, со встроенным ограничением на 999 снимать его?(речь не о продолжительности жизни, интерпретировать можно, как следует ли нам при таком нашем устройстве изменить его, включив остальных людей равноправно тебе самому))

Матемаг, да, я это понимаю, тоже проблема. Но тут я ещё рассматривал проблему изменения всего окружающего. Например, убить всех людей кроме себя, во благо себя и только благо - возможно ли?

>не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится

madness, вам этот не должен нравится, нынешних проблем перечислять место на этом сервере кончится. А в будущем всё может быть подругому, но в том числе и получше того, а чтобы до него дожить, необходимо продлевать жизнь.

madness, допустим наступает эпидемия ретровируса, делающего бессмертным.
Ваши действия?

nadine, а не важно, допустим нестареющим, а madness удивительно везёт

Вооружить маглов волшебной палочкой со встроенным днк мага и логическим элементом ненависти, издающую звук "авада кедавра" 1000 раз в секунду!

>Mr.Кролик, вы страшный человек. Случайно, не изобретали ядерную бомбу

Да что я? Вот профессор Квиррелл эту палочку знаете, как изготовил? Он взял Рона Уизли и отрезал ему руку, тот по-прежнему позволял исполниться заклинанию. Потом ногу, потом
...
потом Уизли перестал выполнять эту функцию.
Тогда Квиррелл взял другого Уизли, убрал всё известно, что не нужное и продолжил цикл
...
...

Матемаг, я спародировал на то, что грядёт и возможно бывало, между прочим))

madness, частично правильно.

Дементор - смерть, лиса - абсурд.
Избавим мир от лис и дементоров!

(Вы только посмотрите на это сборище нанороботов, которое моется, используя язык и лапы, оптимальность -> 0))

По-моему у них возможно придавать предметам свойство буфера обмена, куда сохраняется информация о личности или датабаза какая-то существует. Так, при путешествии с фениксом ты превращаешься в огонь... А портреты и тем более хоркруксы эксплуатируют эту возможность.
насчёт бездонных сундуков, допустим просто пространство искривлённое
http://www.youtube.com/watch?v=0pmSPlYHxoY
или портал куда-нибудь
http://www.youtube.com/watch?v=PtlSoBv6r2Y
какой-нибудь
http://www.youtube.com/watch?v=R0UJSVid0wM

- Yudkowsky will finish writing his rationality books and return to Friendly AI research.

madness,
>>" и в этом нечто хранится абстрактная (ну в виде разных характеристик, что ли. сохранения всех параметров) копия, такая программа-модель человека, которая управляет животным."
именно примерно это я и имел ввиду
а вопросом насчёт восстановления человека по его магическому портрету задавался и сам Гарри
Но, видимо недостаточно, поэтому хоркруксы и существуют

Возвращаясь к вопросу о том, следует нам в долгосрочной перспективе исполнять предпочтения нас таких, какие мы есть, или же нашей идеализированной модели.
Психологический факт, мы не отличаем гибель десяти миллионов людей от ста миллионов. Следует ли нам научиться различать эти ситуации или же нам следует избавиться от 90 миллионов, ибо всё-равно не различаем, только лишние ресурсы потребляют, тоесть наше время. Что для нас гуманнее, ваша собственная жизнь или жизнь много других людей? 50% ответят, что собственная. Но в этом случае нам опять же следует избавиться от остальных, ведь остальные не вы и потратят время жизни вместо вас самих.
Так что же делать?

madness, ты - это кусок вселенной, которому нравится вполне определённое её состояние. Нету некоего высшего смысла "развития". Есть понятие оптимальность, определить которое можно только относительно кого-то.

"флуд"
к такому фанфику такие беседы не флуд)

Кто-нибудь знает произведения с персонажем, сравнимым по загадочности со здешним профессором Квиррелом? Кролик из "Конца Радуг" Вернора Винджа и Крюпп из "Малазанской Книги Павших" уже на порядки отстают.

Скажу по-секрету, Цель - спасти человечество)
для этого надо, чтобы думающие над глобальными проблемами люди, стали без изъянов в голове, для этого надо популяризовать рациональность, чтобы её популяризовать написана эта книга, чтобы полезли на lesswrong, где просветились бы ещё больше, и вложились в проект - институт сингулярности.

Автор никогда так много не говорил о гомосексуализме, как это делают многие из вас тут теперь. Да, не удачные для общественности фразы он включил в ту главу, не слишком рационально получилось.
Но задумайтесь, в будущем, когда от наших тел, таких, какие они есть сейчас ничего не останется, изменится и культура. Проблемы типо гомосексуализма просто перестанут существовать, их не из чего будет лепить. Это не глобальная проблема, а потому бессмысленны резко негативные высказывания на это сейчас.

Jack Dilindjer, можно вместо псевдонима "Лэсс Рон" написать оригинальный "Less Wrong", слух режет и ничего не означает

http://www.fanfiction.net/u/2087198/EliezerYudkowsky
(ещё) фанфики

"Story is insane. The author recommends that anyone reading this story sign up with Alcor or the Cryonics Institute to have their brain preserved after death for later revival under controlled conditions."

"Будто в этом есть что-либо дурное, если люди едят животных тысячелетиями."
Не важно, что делалось тысячелетиями, важно, в чём состоит истина, и как только она выясняется, следует менять свои действия.

Вопрос: что гуманнее? - броситься под падающую статую святого или выкинуть ребёнка из окна?

Marcell, а у меня другая логика...
Тут 2 аргумента против спасения какой-то лишь статуи:
1)твоя жизнь для тебя важнее, чем жизнь кого-то другого
2)ребёнок ещё не совсем человек, твоя жизнь опять же ценнее будет
Так что, фактический вывод: ситуация с выбрасыванием ребёнка погуманнее будет))

Ещё один вопрос: почему жизнь тех, кто уже жил - важнее, чем тех, кого ещё не существует?
Возможно ли как-нибудь окончательно вырезать из вселенной информацию об уже живших, уравняв их таким образом с ещё не живущими?

nadine, оба случая ужасны, я пытаюсь их сравнить
у тебя типо есть 2 варианта выбора - пожертвовать собой ради некой великой статуи или выкинуть ребёнка из окна

Матемаг, от этого зависит, что следует делать - потратить 1000000$ на восстановление какого-то умершего человека или на воспитание 100 новых детей

Матемаг, я как бы об определённых итоговых результатах рассуждаю, откинем разговоры о необходимости сохранять информацию для восстановления и возможных последствиях деятельности влиятельного учёного.

(в определённый момент времени)какая ситуация лучше:
-продолжили жить 20 умерших в прошлом веке людей;
-или возникло 2000 новых личностей;
?

Моё текущее мнение - его поиск))
Можно установить планку ценности некой личности, в зависимости от её разумности(почему мы спрашивается о муравьях не беспокоимся?).
Но, а что если ты потупел? Тебя что, можно после этого добивать окончательно? Где во вселенной в текущий момент хранится состояние тебя некогда разумного? Вроде нигде. Более того, нигде нет тебя разумного и в данный момент, так как если рассмотреть достаточно маленький промежуток времени, то в течении него твой мозг и "битика" не успеет посчитать. Отсюда вывод, как бы ценность не определялась, у уже умерших и ещё живых она одинаковая, просто у умерших период времени, в течении которого не считается и "битика" растянулся на неопределённый срок. Но гипотетически мы можем помочь им, восстановив их, и нам, не дав завянуть(бессмертие).
А насчёт ещё не родившихся, не знаю даже, на сколько осмысленный вопрос...
(а в связи с этим не побывавших разумными ребёнков ценить получается стоит меньше)

Выступаю решительно против значимости глупых мнений. Один и тот же человек может жить в диком племени, а может попасть в институт. В первом случае он может начать хотеть пожертвовать себя ради каких-то богов. Спасать его?

nadine, ДА, я хочу спасти человека, и не надо путать смысл жизни со случайной идеей местного шамана!

Матемаг, вы рассуждаете о людских жизнях исключительно с точки зрения практической пользы, которую они могут принести ...людям, которые тоже в свою очередь ...

nadine, в какой-нибудь реабилитационный центр давно пора их всех, каменный век, в то время как у нас медицина, эти защитники "естественного" не поймут на стороне тигра они или зебры.

Матемаг, не вижу смысл в существовании человечества, как вида, я вижу смысл в каждой отдельной личности, а каждая смерть каждой из этих жизней является для каждого из них окончательной потерей смысла.

madness, насилие над смертью. Эта секта спасёт меньше жизней.
Идея тоже может являться смертельной болезнью, но она, как и всё в нашем физическом мире впринципе чинится.

madness-s-s-s, змеи-анимаги не змееус-сты. Была бы больш-шая уязвимос-сть в с-схеме.

Матемаг, человечество - это хорошо, но процесс убить-создать нового, убить создать нового... - плохо.
я за отсутствие ушедших поколений.

Матемаг, "мёртвые" не являются чем-то особенным, это частный случай остановки, промежуток между "тактами" исполнения мозга, правда растянувшийся на неопределённый срок.
тут аналогия с тем, лечить ли от комы
спасать нужно не "начиная с этого момента", а просто всех, кого возможно.

Матемаг, криозаморозка, а возможно и пластинация сохраняет достаточно информации, чтобы в будущем теоретически возможно было бы воссоздать, более достоверных надежд у нас сейчас нет.
А то, что жизнь должна представлять целостный роман - это позиция Дамблдора, на что Эванс-Вересс возражает, говоря, что всегда наступит момент появления новых целей, о которых ты не догадываешься в текущий.
Насчёт преступников, вспомните мой пример с дикарём-самопожертвенником, который если бы не попал в племя, то пошёл бы в институт. Всех можно изменить, даже Гитлера. А если не менять, то некая абсолютная мера безопасности сделает любого безобидным.
Насчёт того, что ребёнок и старик - это разные люди, тут да, проблема, но я сомневаюсь, что в эпоху возможности восстановления начнут накапливаться изменяющиеся люди, из прошлого какое-то одно состояние сохраниться, а в настоящем начнёт распространяться понимание того, что слишком большое изменение есть смерть.

Эванс-Вересс: Год Второй.
http://i2.listal.com/image/472182/600full-harry-potter-and-the-chamber-of-secrets-poster.jpg

закон № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
-запрещаются призывы к совершению самоубийства;

Отсутствие бессмертия ведёт к смерти, следовательно не желающие вечной жизни призывают к самоубийству)

В оригинале было зеркало, которое отображает твои желания.
Что бы этот Гарри Поттер в нём увидел?
сразу философский камень... :)

Глава 51. Название отредактировано. Часть 1
)

Chapter 9: Title Redacted, Part I - "Название скрыто"!
Chapter 10: Self Awareness, Part II - римские цифры!

"Абсолютно не понимаю ТП-style позицию Гермионы."
что такое "ТП-style"?
Не понимаете или не согласны?(в случае второго случая хоть как-то понимать необходимо)
Тут автор присвоил персонажам различные типы личности, и через Гарри демонстрирует в чём их ошибочность, но внимание, сам Гарри тоже иногда ошибается.

"Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть."
"Гарри не очень хотелось размышлять над тем, каким образом профессор Квиррелл узнал пароль."
=)

madness, Матемаг, вы с чего взяли, что дементоры возникают при гибели?)

"Не получается, всё-таки, у автора всё объяснить научно и объективно."
Терпение, терпение!
http://media.comicvine.com/uploads/4/47013/869568-darth_sidious_5325_super.jpg

Матемаг, это "кстати" зло, я всего-лишь призвал к Терпению)
В кино существуют совершенно бредовые, противоречивые мирки, но окажись они реальностью, то местная наука просто открыла бы другие законы физики, разумные например))

Матемаг, может возможно сделать капельницу, с которой ни один дементор не страшен))

Гарри Поттер укусил учительницу за то, что она не знала, что такое логарифм.
Гарри Каспаров укусил полицейского за то, что он не умел играть в шахматы))

У меня есть подозрение, что путешествие во времени управляется тем же принципом, что и дементоры. Обоснованно ожидаешь, что дементоры уйдут -> они уйдут, так как например испугаются угрозы. Обоснованно ожидаешь, что получишь шар Невилла -> получишь его, так как отправишься в прошлое.
и я уже говорил, что это возможно проявляется во всей магии.

"Почему произнесение "Вингардиум Левиоса" и взмах палочки заставляет предметы летать?
-Да потому что об этом сказано в учебниках и у тех, кто этому следует получается - чем не обоснование и чем не истинное?)"

Ученики в этом Хогвартсе какие-то слишком взрослые по своей сути. А Квиррелл невесть кто.
Обнаружил картину, словно это отображающую))
http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2010/237/f/7/Bad_Mojo_by_Du1l.jpg

Кстати у меня были мысли на тему того, что возможно "изменять" прошлое с помощью маховика времени. Тут значит образуются замкнутые причинно-следственные временные кривые. Но кто сказал, что от этих петель не существует ответвлений?
Ситуация может оказаться как с многомировой интерпретацией квантовой механики. http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_самоубийство

(уже существующая петля событий никуда не денется, но можно создать ещё одну, о которой копия из той петли ничего знать не будет, но от того, новая петля будет не менее реальна)

"он обычно старается выделить один день в месяц для того, чтобы писать фик"
ничего, он всё-ещё человек, разумеется случайно занимается сочинением побольше времени.

хочу по русски всё перечитать, подожду когда он последнюю напишет, как раз всё забуду к тому времени)

http://lesswrong.com/lw/9m0/hpmor_what_couldve_been_done_better/5s8t
Как это расшифровывается?

skylancer3441, спасибо.

В каких ещё книгах Эвансы-Верессы водяться я не знаю, но Квиррелов в "Малазанской книге Павших" полным-полно.

Дамблдора сочинил тот же человек, что и Волдеморта - Ролинг.
Отсюда вывод - то, как персонаж выглядит не имеет значения. Гипотеза, что Дамблдор - это Гриндевальд относительно спонтанна, но то, что они разные не является аргументом против.

August 1st - 2000 words into Ch. 86
September 1st - 6,660 words into Ch. 86
October 1st - 15,000 words into Ch. 86
November 1st - 18,000 words into Ch. 86
December 1st - 22,000 words into Ch. 86

"После написания 9-й главы, название которой было скрыто, автор объявил, что расскажет весь будущий сюжет тому, кто угадает, что имела в виду Распределяющая шляпа. Никто так и не угадал, однако появилось множество шутливых вариантов, лучшие из которых были включены в эту главу."

"В тишине души Гарри, где раньше никогда не было каких-либо голосов, кроме одного, появился второй, незнакомый, заметно обеспокоенный голос:
— Ох, ничего себе! Такое со мной впервые…"

ответ в 10 главе

http://blogfiles.naver.net/20121206_271/leonjuhee_1354720253231aTDPh_JPEG/untitled.png
"Игру Эндера", на которую в этой книге не мало пародий, всё экранизируют...
Каким этот фильм следует ожидать, если бы сценаристом Юдковски оказался?)))

для начала, можно было не кусать ту учительницу

"Выпивка Великана"
очень "The Path" почему-то напоминала, когда читал, только в ней мало чего возможно.

"The incredible Russian translation at HPMOR.ru (Ch. 1-61) (NEW) by Jack Dilindjer, Moira, Lavash, Loonyphoenix, Alaric, Xeye, StrangeCat, Sergcold, Klekle, Alexqwesa, Chaika.che, Polina, Baskakov, You_know_who, Anzy, and Yuliy"

"French by AdrienH (Ch. 1-84)"

а 87 будет в конец света - 21
Переводчики, спасайте мир, почему этот фанфик по избранности вдруг перестал быть первым?

http://www.forum.bratsk.org/attachment.php?attachmentid=155634&d=1213376144
"Она навсегда запомнила искажённое, змееподобное лицо, еле заметные зеленоватые чешуйки, которые покрывали кожу Тёмного Лорда, пылающие красным светом глаза, высокий шипящий смех, который не сулил ничего, кроме жестокости и мучений, — саму чудовищность во плоти."

eragon, да, сказок, где победа над смертью торжествует явно недостаточно.
Ну убили Кощея... а кого теперь допрашивать о том, как эти яйца с иголками изготавливать?)
Думаю, Квиррелл уцелеет.

ТемныйСвет, рационализация.

Плиту не качественную купил, зато деньги сэкономил. Дом сгорел, зато жив остался. ... Второе конечно хорошо, но оно почти не имеет логической связи с плохим первым, вредное соображение.

Сенектутем, я бывает к спаму добавляю:
"эта книга гораздо лучше почти всех "оригинальных""
"это не фанфик, почти ни в каком стандартном смысле этого слова"
...)

Сенектутем, попробуйте Грега Игана(научная фантастика) и Стивена Эриксона(эпическое фэнтези)- ещё два очень радикальных автора.

"http://vk.com/cheshire_cats_tea?w=wall-35887784_44166
Опрос о том, какой из знаменитых фиков по ГП голосующие считают наиболее интересным.
Это шанздец какой-то, а не опрос. Какой-то скучный "Цвет надежды" с большим отрывом побеждает, и он чуть ли не втрое интереснее "Методов"."

Просто vk опрос не в состоянии честно выполнить подобную функцию. В таких опросах побеждает не произведение с указанной характеристикой, а наиболее распространённое среди голосовавших. Нельзя голосовать, если хотя бы одно из названных произведений вы не читали.

Добавлено 12.01.2013 - 19:43:
"— Это бакитрубки — углеродные нанотрубки — разновидность фуллерена, которую открыли только в этом году. В сто раз прочнее стали и в шесть раз легче.
Гермиона удивлённо посмотрела на Гарри.
— В самом деле?
— Да, — кивнул Гарри, — просто их трудно получить с помощью маггловских технологий. Если у нас будет достаточно этого материала, то мы сможем построить космический лифт до геосинхронной орбиты или даже выше и, учитывая выигрыш в скорости, будем, фактически, на полпути в любую точку Солнечной системы. Вдобавок мы сможем разбрасывать спутники для сбора солнечной энергии как конфетти."

http://vk.com/wall-3090109_17374

mspaintadventures

Да поможет вам щелчок!)
http://homestuck.ru/sites/default/files/comics/02148.gif

http://www.flibusta.net/b/289629/read
Вот кстати рассказ про миры с разными законами математики.

PS: http://lesswrong.ru/w/Как_убедить_меня_в_том,_что_2_плюс_2_равно_3

Если бы Гарри не обучили Окклюменции в самом начале, доверить обучение можно было бы только Волдеморту =)

Этот сверхразумный, который играл Волдеморта, ныне притворяется Квиррелом.
Он точно учился в Хогвартсе??
Просто шляпа в 10 главе говорит, что самосознание она обрела впервые.

http://video.yandex.ru/users/jet-bronx/view/35
-отмотайте на 24-ю минуту и смотрите до 31-ой.
Увидите персонажа, Очень напоминающего здешнего Квиррела)) Сначала повыделывается, потом намекнёт что он Волдеморт, потом предложит выпить чаю, а затем потащит на Азкабан))) Прям пародия с Хогвартс-экспрессом и Поттером)

Rider, это пропаганда с целью избежать конца света.

Update: это не шутка :)
Highly recommended book of light, enjoyable reading that predictably inspires people to realize superintelligence is an important problem AND that they should probably do something about that.

Насчёт "Матрицы". Там у них вроде была опция научиться чему-угодно...
Надо было научить Нео ...ВСЕМУ)

PS:http://lesswrong.com/lw/4g/eliezer_yudkowsky_facts/1qhd :)

Wasteomind, День Сурка - в мировом масштабе
может по-этому все поумнели, просто только у Билла произошло такое воспоминание?) И Треллони может предсказание не из этой версии мира произносит? И фраза Квиррела, что если загробный мир существует, то почему я ещё здесь?
)))

Классический пример спора об определении)
Что-то BAMBR не нравится, и от того, что вы переформулируете одно из слов, это что-то продолжит существовать.
Остановка любопытства) "...ничто не может быть лучше!"

"И это для ритуала, который, как обещается, должен призвать саму Смерть — правда, что именно под этим подразумевается, я не знаю и не тороплюсь узнать, ибо упомянуто, что заклинание для избавления от призванной Смерти оказалось утеряно."

a] Что за ритуал?)
b] Что за заклинание для избавления?))

a] Мне кажется, что речь идёт о вызове дементора
b] А забытое заклинание его изгнания - это Патронус 2.0

Обычно "фанфики" занимаются тем, что в рамках произведения эксплуатируют идеи.
Здесь же в рамках идей эксплуатируется произведение.:)

Сенектутем, ещё он там просил застрелить его, если (прогресса)апдейта не будет)

ТемныйСвет, будьте добры не любить этот фанфик в случае, если научность опровергнется)

Добавлено 09.06.2013 - 19:38:
Насчёт глав, где Гермиона и Малфлой возмущались возможности предателей.
А ведь "предатель", если задуматься, бредовое понятие, освобождающее от ответственности и повышающее послушность раба)
Вина на самом деле принадлежит тому, кто заблуждался, что цели данного помощника совпадают с его собственными. Тут наглядным примером является погода. Несколько дней плавания ветер попутный, а потом ураган. Поругали мы значит природу за то, что она такая-секая и успокоились. Но шлюпку как не брали, так и не будем брать.

)))

"Иногда я думаю, что вторая по важности вещь, которая требуется человечеству - это суперзлодей. Может я этим займусь, когда закончу с текущей работой."
Eliezer Yudkowsky

http://lesswrong.ru/w/Эксперимент_Пещеры_Грабителя

Мне интересно, чем Квиррелл занимается с учениками старших курсов? Такое ощущение, что он только с первокурсниками и возится...

ddecebel, "почему-то первокурсникам"
Большинство союзников Гарри будет именно из нынешних первокурсников.
Если поколение, в котором он является лидером, будет самым сильным поколением, то он без труда захватит и остальные) ...а потом Квиррел захватит Гарри))

мне тоже так кажется
ну не являются младенцы разумными существами,
а учитывая, что данный младенец уже существовал, мы ничего вселенную и не лишаем.

только что прочёл 91-93 главы)

anonimice, например Фред - клон Джорджа
но только что родившиеся ещё никак не различаются.


Я мог бы использовать другие термины, описывающие то же самое присутствующее в реальности явление. В мозгах только что родившихся вычисляются процессы в чём-то не менее бредовые, чем у кошки, а кошкой бы мы пожертвовали ради того, чтобы не жертвовать человеком.

тут речь о том, чтобы выклянчить что-нибудь у недружественного ИИ Магии с минимальными потерями с нашей стороны, в чём они состоят неизвестно, но к ним следует стремиться.
я утверждаю, что аборт лучше убийства человека - того, что произойдёт, если это не сделать.

PS: может у того, кто управляет Квиррелом была сверхразумная тёмная сторона, как у Гарри, и он решил дать ей много времени на действие, чтобы подобрать потом те супер крошки, которые её действия оставят.

Почему нельзя устроить следующее: посещать какое-нибудь опасное место только в том случае, если увидишь, как ты вернёшься(таймтёрнером)?


к фанфику

Alastor, Гарри уже закапывал шар в том случае, если он его получит
точно также можно посылать героя...

если не пришёл, значит не ходил. ходить становится возможно только в том случае, если вернёшься

Предлагаю не продолжать обсуждение этого самооправдания, а лучше самоликвидировать эти 4 комментария. Волдеморт зачем-то оставляет намёки. Но будем же умнее, чем даже он)

Лично я обсуждал это, потому что ритуал создания Хоркрукса их требовал.

Wrong. Например клона - на органы;
-одно основание уже есть)
А вообще различие между словами "жертва" и просто "умирание" немного абсурдно.
Например, трудилась, значит, группа специалистов над тем, чтобы какого-нибудь богача пересобрать в бессмертную структуру. Итого, богач жил долго и счастливо, а самим специалистам зарплаты не хватило. Ну чем не жертва?

canhandle, а я сегодня утром ждал один из названных возможных моментов выкладки 95 главы)
следующий Mon Jul 15 7pm Pacific Time
http://wwp.greenwichmeantime.com/time-zone/usa/pacific-time/

Ну, если за 3 часа до... не напишет об отмене)
https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10151727816174228

Нужно вечно принимать оборотное зелье из волос Николаса Фламеля!)

А вообще интересны перспективы гибридизации. Та девочка-кошка продолжила также мыслить?

Из параллельной реальности):
"When the Aurors arrived, they found the Headmaster of Hogwarts – and his phoenix – crying over the body of a young boy."


отлично сочетается, если заменить этим предложением концовку 78 главы :)

ТемныйСвет, отлично сочетается, если заменить этим предложением концовку 78 главы :)
типа Гарри пока они только шли успел попробовать со всем разобраться

Romero may do as he wishes.         

rommanio, тут наблюдается явная закономерность - магические вещицы работают так, как интуитивно можно подумать о физике нормальных вещей.
Например "мётлы летают согласно аристотелевской физике"...
...в 78 главе пример есть с термодинамикой...

Тут магия словно примитивно написанная компьютерная симуляция, где среди среди "примитивности" может, однако, выступать распознающая любые языки сумочка, на создание программы для которой у маглов ушло бы огого сколько лет.

Это возможно остановить только если будет сидеть модератор, который любые упоминания английского будущего удаляет.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34187634/img/ps.png
Гарри с символом магической организации борьбы со Смертью :)

Гарри вроде рассуждал, что если создание определённого заклинания потребует веры в то, во что ты убедить себя не сможешь, можно использовать другого человека. Может Квиррелл как раз собирается провернуть это с Гарри?))

Прошёл почти год, за Хогвартсом умерло около 40000000 человек, а среди учеников последняя смерть была 50 лет назад. Вот здорово было бы если бы все так жили - вечно молодые и под высокой безопасности надзором...

— Протестую! — горячо воскликнул Mr.Шляпа. — Квиррелл бессмертен!

Alastor, всё, чего нет во вселенной, является выдумкой. Разницы между двумя копиями нет. Как вы сейчас являетесь Вами, так и если пройдёте на пару километров в сторону, это тоже будете Вы. Вселенная не следит кто каким способом перемещается, она просто локально симулирует. Ей пофиг, что пойдя куда-нибудь, вы заодно останетесь на месте. Два тебя, оба настоящие с эквивалентно единым прошлым - это возможно. Представьте, что вы вернулись в прошлое и выглядываете на себя из-за куста - вот пример двух Вас в одно время. А теперь модифицируем вас вернувшегося, так, чтобы ваша память стала такой же, как у того, на кого вы из-за куста глядите.
...

Добавлено 02.08.2013 - 20:42:
Кстати, интересный опыт для Эванса-Вересса:
договориться с Квиррелом, что сейчас Гарри побродит 2 часа, вернётся на 2 часа в прошлое, Квиррел стирает память Гарри на 2 часа назад, Гарри наслаждается чувством, как при телепортации.

Добавлено 02.08.2013 - 20:52:
В крионике на восстановление с использованием исходных атомов вряд ли можно надеяться. Но эта проблема миф. Главное, чтобы создать человека, как можно более тебя напоминающего. Какого-то человека мы можем создать уже сейчас. Клона впринципе можем. А в будущем, подредактировав в симуляции клона мозг, чтобы его состояние как можно более похоже было на ту информацию, которая уцелела в замороженном, мы получим точно Тебя.

Alastor, (непрерывности нет) или (всякий раз, отрубаясь, мы умираем).

http://lesswrong.ru/w/Табуируй_свои_слова
Давайте размышлять, как Автор иногда делает: составить список наиболее важных для данного спора терминов и попытаться объяснить то, что вы пытаетесь объяснить без использования этих терминов.

madness, вы, не вы...
живя так, как живём сейчас, мы существенно меняемся. Так что изменения - это нормально. Вопрос в том, где границы, за которыми есть все основания сказать, что данная личность умерла и возникла новая.
В "Three Worlds Collide" Юдковского были инопланетяне, которые едят своих детей. Мы, возможно тоже ими являемся! Ребёнок похож на старика меньше, чем на какого-нибудь другого человечка. Следовательно, нормальные Земляне тоже положительно относятся к гибели своих детей - их взрослению))
Действительно, если мы возьмём Женю и Юлю, и постепенно начнём менять мозг Жени в идентичный Юле, то у полученной Юли2 ничего от Жени не останется, тоесть Женя умрёт, хоть и не заметив этого.

Согласен, речь я вёл о том, что не известно что и на сколько безопасно менять.
А пример с Юлей и Женей - не понял, что означает, что он некорректен?
Его можно в принципе провести, это выводы из опыта мы можем некорректные сделать. Мой вывод в том, что постепенно модифицировать мозг Жени в Юлю - это то же самое, что стереть Женю в порошок и создать из других атомов ещё одну Юлю, Женя как не причём.

Смысл в том был, что постепенность не важна, важно лишь в Женю мы Женю превращаем или в Юлю, извиняюсь за неподробность.

nadeys, да, я тоже боюсь всего этого, надеюсь, что мы не слишком меняемся, но если слишком, наш долг приблизить нахождение способа это предотвратить.
И да, надеюсь, что замороженных спасут истинно, а не бросят продолжать меняться...
(множество, в котором безопасно меняться имеет границы, но это не значит, что в нём конечное количество точек)

-А откуда вы это знаете?)
Откуда вам известно, что текущий Вы не образовались год назад и просто не приняли память предыдущего в наследство? :)
+PS: с чего мы взяли, что клона не достаточно? ))

Добавлено 05.08.2013 - 11:40:
Мы, получается, расположены где-то между двумя ситуациями:
-одно тело меняется слишком сильно, чтобы в нём уцелело определённое сознание
-определённое сознание уцелеет даже при смене тела на клон.

Alastor, то-есть может ли данный разум обладать сознанием зависит от того, из какого материала сделано вычисляющее его устройство?)
(Возможна ли ситуация, где один и тот же интеллектуальный алгоритм, реализованный на электромагнетизме сознанием обладать будет, а например механический нет?)


Можно вести тут блог, с Поттером не связанный, но набивающий просмотры :)

http://elementy.ru/lib/430939
Насчёт времени, исполняйся наш мозг с другой скоростью, мир бы казался немного другим. А как-нибудь в будущем люди надеюсь подобное устроют, и если до конца вселенной допустим останется миллиард лет, то они успеют прожить сто миллиардов.


:)
Уровень 1: вот уже во всю размышляют, скоро всё будет!
Уровень 2: так, почитаем их размышления - упс, всё сложно, не успеют.
:(

Madness's test)
PS:
http://xkcd.ru/632/

"his eyes looked at the rows of chairs, at every person and every thing within range of his vision, searching for any opportunity it could grasp"

Вот я себя так на экзаменах чувствую :)

Тоталитаризм им.Дамблдора:
Все наши предки и потомки живут одновременно, умещаясь на 1 планете с помощью всяких трюков типа сумки которая больше внутри. Населения столько, сколько было бы родов до конца света. Назначена дата, в которую искусственно устроят конец света. Каждый младенец отсылается в прошлое относительно этой даты на время жизни, которое было ему Суждено.

Как вам такое преобразование нашей реальности?)
Оно показывает, что если старость не останавливать, то гибель человечества эквивалентна гибели каждого человека - тому, что творится сейчас. Избежим же конца света!

ТемныйСвет,
2 часа назад я придумал эту мысль в таком виде:
"Представим, что все наши предки и потомки живут одновременно на некой четырёхмерной планете и на нас падает астероид...
Соотношение проблем такое:
(Гибель человечества) >= (Гибель каждого человека)
больше, а может и равно"

А Дамблдор при том, что:
"— Когда придёт моё время, — тихо сказал старый волшебник. — Не раньше. Я не стану торопить этот день, но и не буду искать способа его избежать."

Мы смотрим на наших потомков, как на наше продолжение(хотя они не мы), а живи мы с ними плечом к плечу, мы бы чувствовали весь ужас надвигающейся катастрофы.

5005, а вдруг дементоры всемогущи, просто никто не ожидал от них соответствующих вещей?

Moriarty, рамками является то, что искренне ожидают от дементора рядом находящиеся. Проблема может быть в том, что попросить у этого джина абсолютно всё - так же затруднительно, как поверить, что 2 плюс 2 = 3.

Понял, что опыт несколько круче:
— можно поболтать с самим собой!
Гарри1 бродит 2 часа, болтая с Гарри2
Гарри1 отправляется на 2 часа назад, где ему стирают память об этой болтовне, становясь "Гарри2"
Гарри2 болтает с Гарри1, "восстанавливая" память о разговоре)
Ничего не нарушается и ничего не теряется, полноценный разговор со своей копией.

Что вероятнее? Что Снейп? Или что Снейп, которым манипулируют?)

Думаю, этот пример не имеет отношения к:

"Представьте себе правильный 6-сторонний кубик с четырьмя зелеными сторонами и двумя красными. Кубик будет брошен 20 раз и последовательность выпадения зеленых (G) и красных (R) сторон будет записана. Испытуемый должен выбрать одну последовательность из трех предложенных, и он выиграет 25 $, если выбранная им последовательность выпадет в серии бросков кубика. Вот эти три последовательности, надо выбрать одну из них.
RGRRR
GRGRRR
GRRRRR
125 студентов в Стэнфордском университете играли в эту игру с реальными ставками. 65 % из них выбрали последовательность 2. [Tversky и Kahneman, 1982]. Последовательность 2 наиболее типична для игральной кости, поскольку кость большей частью зеленая и последовательность 2 содержит наибольшую пропорцию зеленых сторон. Однако, последовательность 1 превосходит последовательность 2, поскольку полностью входит в нее. Чтобы получилось 2, у вас должна выпасть последовательность 1 и зеленая грань кости перед ней."

ТемныйСвет,


0.5 * 0.5 * 0.5

Все стены до последнего дюйма заняты книжными шкафами. Каждый из шкафов почти достигает потолка, и в каждом - по шесть полок. Часть полок плотно заставлена книгами в твёрдом переплёте: математика, химия, история и так далее. На других полках в два ряда стоит научная фантастика в мягкой обложке. Под второй ряд книг подложены коробки и деревянные бруски так, что он возвышается над первым, и можно прочитать названия книг, стоящих в нём. "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления". Глаза мальчика неожиданно остановились на книге в тёмной обложке.
...

На сколько изменится эта история? :))

Jack Dilindjer,
Думаю исполнится сценарий "72 часа до победы", нужно её ещё Квиррелу, Снейпу, Малфлою и Дамблдору подбросить)

"И этот ужасные, ужасные звуки игнорировать было невозможно."
опечатка "этот"
"— Для этой страны не та важно, сколько осталось Древних Домов — восемь или семь."
опечатка "та"

Moriarty, не в ваших интересах узнавать, что правда, а что нет, превращая прочтённое в true спойлеры.

И Волдеморт и Квиррелл могут быть актёрами спектакля этого кого-то, который собирается жить вечно, исполняя долгосрочные планы оптимизации мира под себя.

Видел на lesswrong.com какой-то пост, заголовок которого состоял из множества слов с корнем "rational", а текст был "Don't."
Не подскажите, где он?

Мне кажется на некоторых из последних комментариев сейчас здесь творится та же проблема. Слово "рациональность" само по себе аргументом не является и от его излишнего употребления текст рациональней не станет.

В этом фанфике Гарри что-то чувствует, когда Квиррелл приближается??

В предыдущей версии 85 главы не было никаких фениксов, но заключительное послесловие было таким же. Следовательно, кошмары их мучили не из-за решения Гарри.

ТемныйСвет, http://vk.com/doc145199314_217069703?hash=c57a362acf42877c43&dl=b81813204597e1e0ba
Да

Вставим аргумент господина Шляпы:
"— Меня пугает Гарри Поттер, — послышался шёпот. — В его глазах холод, за его спиной поднимается тьма. Гарри Поттер — убийца, и все, кто встанут на его пути — умрут. Даже ты, Гермиона Грейнджер, если посмеешь по-настоящему противостоять ему. Тьма, прячущаяся в его глазах, дотянется до тебя и уничтожит. Это я знаю точно."

Svet1yachok, ожидаете ли вы, что ваше мнение будет как-нибудь модифицировано в результате этого спора?

"ожидаете ли вы, что ваше мнение будет как-нибудь модифицировано в результате этого спора?"


Вывод:

Эмоции - это такой же инструмент, как и всё остальное. В натуральном виде не очень адекватный. Но если его корректно натренировать, то с ним будет только лучше, чем без него.
Есть задачки, где интуиция выдаёт не правильный результат - там нужно думать. Но если известно, что с данной проблемой она справится, то эффективно воспользоваться этим быстрым инструментом.
Если вас пугают собаки, то вы будете сторонится их, и вероятность укуса снизится.

"Happy Birthday! (thud!) Happy Birthday! (thud!)
Gloom destruction and despair
People dying everywhere!
Happy Birthday (thud!) Happy Birthday! (thud!)"

nadeys, а если стереть память, феникс может второй раз прилететь?

"Multiple Hypothesis Testing"
Мне не нравится слово "многомерность" в переводе.

Теперь нравится)

juny, http://hpmor.com/notes/progress-13-10-0/
следующий progress report будет 1 ноября)

Кстати, когда Аластор появился, я сразу предсказал, как Гарри будет с ним воевать) ...хотя, этот способ я давно ждал.

vegetate, останется лишь кратер, полный лилового дыма, опустевший город и полчища огненных зебр, терроризирующих остатки Англии.

Что это за заболевание? Не является ли тёмная сторона Гарии этим раздвоением?)

Вот что автор в заметках написал:
"I’ll state outright that at the end of the story Hermione comes back as an alicorn princess."

Объективную реальность и натуральный человеческий разум лучше в качестве примера не приводить. Философствующий о крайностях будет всё-время чувствовать какие-нибудь скрытые возможности у них.
Лучше рассмотрим компьютерную игру Minecraft, имеющую известный разработчикам вполне определённый исходный код.
Я там не бывалые на youtube чудеса из багов творил, но могу точно сказать, что свинью до размеров дракона не увеличить.

В чём?


подозрительная формулировка

http://yudkowsky.net/other/fiction/

А были ли реальные исследования?
Тест одна группа пишет сразу, а другая после "повышающих интеллект" таблеток.

В фильме Кристофера Нолана "Following" есть очень наглядный пример Квиррелла.

http://img3.joyreactor.cc/pics/post/Комиксы-SMBC-принцесса-лягушка-730363.png

"— Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света! И кошки СЛОЖНЫЕ! Человеческий разум просто не в состоянии представить себе всю кошачью анатомию и всю кошачью биохимию, не говоря о неврологии. Как можно продолжать думать, используя мозг размером с кошачий?"

"But -" began the boy with the scar on his forehead.

-цитата Поттера из другого произведения Юдковского :)

madness, табличка это хоркрукс(Крестраж)
см. глава 20, там упоминается, что Квиррелл сделал её прочнее. Прочность - свойство крестража. Квиррелл остановил разговор Гарри о кодировании там личности, с необходимостью убийства.
Потом в главе 46 Квиррелл спрашивает Гарри куда бы он спрятал самую ценную вещь, среди прочего, он ответил, что отправить в случайном направлении в космос. Профессор Защиты смеялся.
HPMOR'овский Волдеморт неуничтожим даже при взрыве Земли.

Major spoilers in the next two pieces if you didn’t figure it out in Ch. 20. If you don’t know what “it” is, you didn’t figure it out. It was obvious to some readers, but not to others, and the readers to whom it wasn’t obvious warn you that you don’t want to look at this. Very very slightly NSFW:

http://i.imgur.com/WS5aw.jpg
http://alethiar.deviantart.com/art/Pioneer-Voldemort-163515090

"не пробовал ли кто-нибудь с помощью Конфундуса или Легилименции добиться, чтобы какой-нибудь волшебник окончательно и безоговорочно поверил, что «Исправитус Всёус» должно быть простым заклинанием для первокурсников"
"вероятно, даже безумцы считали, что заклинание всемогущества должно быть грандиозным впечатляющим ритуалом, а не каким-то тщательно выверенным движением палочки и словами «Станус Богус»."

Если бы Гермиона прочла не правильный учебник:
http://www.youtube.com/watch?v=coD-83c7DWk

[К сожалению, эту юридическую подколку со стороны Люциуса затруднительно адекватно перевести на русский. В оригинале Гарри использует слово «exonerate», которое понимается как «освобождение от ответственности» в смысле «полное снятие всех обвинений», а Люциус предлагает слово «indemnify», которое тоже можно понимать как «освобождение от ответственности», но уже в том смысле, что материальные потери Люциуса должен будет компенсировать Гарри. — Прим.перев.]

Это Люциус намекает, что всё-таки он причастен?)

http://existentialcomics.com/comic/9
Рациональный комикс.

Стиль тоже модифицировался. Первые главы сплошная болтовня. Последние сплошной азкабан)

Странник, мне в сериале LOST первые 2 сезона понравились, но дальше начался роман-эпопея. Путешествия во времени скучнее мистики.

Сражение с троллем может быть скучнее научной магии и разговора о рационалности.

Глава 21
Гермиона изобразила задумчивость, а потом, словно идея только что пришла ей в голову, добавила: — А давайте проголосуем! Все, кто считает, что Гарри Поттер должен расплатиться, поднимите руку!
— Что? — снова взвизгнул Гарри Поттер.
Он лихорадочно огляделся по сторонам и наткнулся на лес вздёрнутых рук.

Глава 81
Уходящие вверх ярусы тёмного камня и море поднятых рук.
Лорды и леди Визенгамота в фиолетовых мантиях, отмеченных серебряной литерой «В», с холодным упрёком смотрели на дрожащую девочку, закованную в цепи. Если в рамках какой-то этической системы они и порицали себя, то определённо ставили это себе в заслугу.

Толпа приняла всем понятно какое решение задолго до голосования в конце 80 главы, голосование - издевательство Малфоя над Поттером.

ОН ГРЯДЁТ — ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ…

— Это не обо мне! Это же очевидно! Никуда я не гряду, я уже здесь!

ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.

Возможно, в конце будет красивое доказательство того, что у Гарри всё получится, но описание этого в книгу не войдёт.

https://www.fanfiction.net/s/5588986/1/Trust_in_God_or_The_Riddle_of_Kyon
-Другое произведение автора. Тут вторая глава по-моему похожа на приключения Гарри в Азкабане, с философией. Конец неоднозначен, но возможно все станут бессмертными.

"50 на 50" Не так что-то в этой фразе...

Не очень ясно, как разломанные Гарри деревья вписываются в то, что он спугнул эту "Сущность", как дементора.

Предлагаю заставить её пить под "Империус" :)

Alaric, http://lesswrong.ru/w/Ошибочная_оценка_поведения
Как бы, люди чего-то не делают не потому что идиоты, а потому что оказались в запутанном обществе, в котором трудно добиться разведения единорогов.

У большинства маглов с крионикой веские причины.

Какие ещё из 37 правил, Квиррелл нам называл?

правило номер два — «Не хвастай»

Правило восьмое, — Любой метод, который оказался достаточно хорош, чтобы нанести мне поражение, стоит освоить самому.

Правило двенадцатое, — Никогда не оставляйте источник своего могущества там, где его может найти кто-то ещё.

правило тридцать четыре: с-стань анимагом.

Lily2004, он кроме этой книги куда более огромное количество текста ещё написал)

Я за

Как раз начало самое занятное. Демонстрируют, как можно разговаривать. А хитрые планы с приключениями водятся и в других произведениях.

Читаю сейчас главу 4.8 на оригинале. К сожалению, не смогу дождаться перевода. Но всё-равно спасибо!)

"I am pure evil and have no intentions in this decision other than to cause as much reader suffering as possible."
— E. Yudkowsky

Как пересказать 99?)

Это будет похоже на "72 часа до победы" из главы 11)

осталось 9 часов

(обновлено в 21:00)

В новой главе намекалось, что при восстановлении из хоркрукса возможна амнезия. Если Гарри - это Волдеморт, то предсказываю ещё не написанное на оригинале будущее: он прочтет в книжке заклинание с запретом Мерлина, и оно сработает, потому что Волдеморт его знал.

Muyydib, где было сказано, как именно запрет Мерлина работает? Что произойдет, если знающий заклятие напишет его на листочке или на диктофон?
Я не знаю, предполагаю, что записать можно. Просто у того, кому не передали лично, оно не будет работать, как у магла.

именно это и происходит

Новая гипотеза. У каждого заклинания есть второй уровень, который срабатывает при определенном понимании. Так было с Патронусом, убивающим дементоров, частичной Трансфигурацией и Авадой, пущенной Квирреллом не для того, чтобы убить. Что, если понять, что человек это всего лишь предмет из атомов, то может его можно будет починить с помощью Репаро?

Искусственный интеллект уже создан - это Наука, без него мы бы продолжили быть в средневековье. Пока он исполняется медленно и мы можем его контролировать в своих интересах, но он создал компьютеры и скоро вырвется из под контроля...

тогда Наука пойдет по сценарию фильма Матрица и сможет вечно добывать энергию из них

Почтальон Юдковский написал главы, только он нам их не отдаст, у нас документов нету)

http://www.deviantart.com/art/Field-of-Dreams-477618441
Заклинание Квиррелла, переносящее в космос. Работает ли там телескоп?)

Ура!

http://hpmor.com/chapter/103

104
http://hpmor.com/chapter/104

105
http://hpmor.com/chapter/105

И так каждый день!

108
http://hpmor.com/chapter/108

http://hpmor.com/chapter/113


ВАЖНО:


If a viable solution is posted before
*12:01AM Pacific Time* (8:01AM UTC) on Tuesday, March 2nd, 2015,
the story will continue.

Otherwise you will get a shorter and sadder ending.

Глава 21

ОН ГРЯДЁТ — ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ…
Гарри встал со стула и очень громко, перекрикивая все начавшиеся разговоры, сказал:
— Это не обо мне! Это же очевидно! Никуда я не гряду, я уже здесь!

Глава 89

— ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ ...



Кто ещё не был в 21 главе, но появился к 89?
Вдруг пророчество всё-таки не о Гарри?

Глава 81

— Клянусь служить Дому Поттеров, повиноваться его главе, стоять по правую его руку, сражаться по его велению и везде следовать за ним до конца моих дней
— Я, Гарри, наследник и последний потомок Дома Поттеров, принимаю твоё служение до конца этого мира и его магии.

Почему договор несимметричен? Так достаточно разок убить Гермиону, чтобы освободить её или надо ещё мир уничтожить?)

1)Убить
2)Сделать хоркрукс
3)оживить камнем
4)повторять

Способ стать бессмертным, после которого оба участника будут живы?)

последняя глава:
http://hpmor.com/chapter/122
но, ещё будет Omake Files #5 и Эпилог