| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
| Червь (джен) | 188 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 91 голос |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
afyabrjvfy
Показать полностью
Я имел ввиду не предсказания исходящие из возможностей, а уникальные события, вероятность которых равна одной тысячной, но они тем не менее произошли. Простите, я не понимаю, что вы имеете в виду. Не могли бы привести пример уникального события, имеющего отношения к данной дискуссии? Является ли уникальным событием, с вашей точки зрения, явление сюда человека, который считает, что где-то в ГПиМРМ есть бред? Является ли уникальным событием, с вашей точки зрения, извлечение какой-то пользы из беседы с этим человеком? А это ещё к чему? Если не ошибаюсь новый виток данной дискуссии начался именно с возможности предсказаний. Да. А к возможности предсказаний мы перешли от вопроса: можно ли делать предсказания о том, осмысленно ли участвовать в некоей дискуссии или нельзя. Я так понял, что вы согласны, что для элементарных и повторяющихся событий предсказания делать можно. В связи с этим я и уточняю, насколько уникальным или повторяющимся является то событие, которое нас изначально интересовало. Люди получают убитое время и некий опыт. Неужели это можно посчитать чем-то редким и полезным? Этого достаточно или вам привести ещё пару десятков примеров. Пару десятков не надо. Два самых впечатляющих (где вы получили больше всего пользы), если не сложно. |
|
 |
|
|
Alaric
Уникальное событие: в данное обсуждение зайдёт Роулинг. Как пример. Нет, где пятьдесят на пятьдесят вероятность. Нет, из всего можно извлечь пользу в любом случае. В каком смысле осмысленно участвовать? Полезным да, немного. Да и поскольку одинаковых людей нем существует беседа с любым человеком в каком то роде уникальна. Умение спорить мне помогло один раз в споре с учителем и мне поставили за экзамен пять, а не четыре, и второй раз пожалуй несколько забавный, когда меня забанили в осуждении и я не опоздал на одно важное для меня мероприятие. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 04.06.2017 в 10:18 А всё таки интересно получается, я указал множество ошибок и недочётов, а оспаривают всего два. Значит ли, что со всем остальным вы согласны? Нет, не значит. |
|
|
|
|
madness
Это исходя конкретно из ваших слов. А если взять поступки? Добавлено 04.06.2017 - 19:27: Alaric В той статье, про дискуссии, были названы причины по которым люди хотят отстаивать свою точки зрения. А как же причины по которым люди не хотят навязывать другим свою точку зрения? |
|
|
|
|
afyabrjvfy
честно говоря, поначалу у меня возник интерес к вашему мнению, но в процессе диалога интерес угас. Так что. Разворачивать ответ по пунктам не вижу для себя смысла. |
|
|
|
|
madness
А почему собственно угас, если вас конечно ответ не затруднит? Да и ответить можно в двух словах на любой вопрос. |
|
 |
|
|
Какая громадная работа проделана! Я поражена!
И прошу принять моё восхищение озвучкой! Спасибо! Это офигеннейший подарок для фанфиксовцев! Простите за сплошные восклицания, восторженные эмоции просто зашкаливают. ))) |
|
|
|
|
Строптивица
Везёт вам. Вы как видно вообще не обратили внимания на недочёты. |
|
|
|
|
afyabrjvfy
Можно придумать множество заклинаний, которые полезны в бою тактически. Но это не значит, что впервые воюющие дети их будут применять. Большинство из них пользуется всего двумя. Кстати, идея с дымом - глупая. А что касается дисциплины, то тут она на уровне школьных игр под присмотром учителя. Что вам не так? Цитата сообщения afyabrjvfy от 05.06.2017 в 07:12 Строптивица Везёт вам. Вы как видно вообще не обратили внимания на недочёты. Ну уж это совсем толсто. |
|
|
|
|
Scumorokh
С заклинаниями да, дети не зависимо от наличия магического дара глупы. Ладно, противогаз и дым. Учитель, даже маг, за всем усмотреть не может. И да, напомню, если вы забыли, я говорил, что наличие дисциплины, именно дисциплины, а не следование правилам, невозможно для детей. Да, позже дети были недовольны приказами генерала и нарушали их, самовольничая, но лишь потом, сначала они подчинялись даже, если им приказы не нравились. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 05.06.2017 в 11:15 дети не зависимо от наличия магического дара глупы Если вы не встречали умных детей, то это не значит, что их нет. |
|
|
|
|
Адский Бетономешатель
Ладно, назовите хотя бы троих детей, которым по одиннадцать лет. Они жили в обычных или в обычных магических семьях. И под "умны" подразумевается не объём вызубренной информации. И главное условие: они должны существовать в реальном мире или максимально к нему приближенном. А так же жить в одно время и естественно быть одного возраста. Ах да, и находится они должны, хотя бы в одном городе. |
|
|
|
|
afyabrjvfy
>или в обычных магических семьях >должны существовать в реальном мире Я всё же не настолько идиот, чтобы не замечать здесь логического противоречия. Я не учитель и не работаю с детьми, чтобы находить реальные примеры для вас, да ещё и с такими жёсткими условиями. |
|
|
|
|
Адский Бетономешатель
Тут признаю, не до конца довёл мысль, но потом ведь исправил. Или вам просто лень. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 05.06.2017 в 11:42 назовите хотя бы троих детей, которым по одиннадцать лет. Они жили в обычных или в обычных магических семьях. И под "умны" подразумевается не объём вызубренной информации. И главное условие: они должны существовать в реальном мире или максимально к нему приближенном. А так же жить в одно время и естественно быть одного возраста. Ах да, и находится они должны, хотя бы в одном городе. Гарри Поттер, Драко Малфой, Гермиона Грейнджер. ГП и МРМ. Не то что в одном городе находятся, в одной школе учатся. |
|
|
|
|
Noncraft, с языка сняли))
afyabrjvfy, дети подчинялись по той же причине, почему, играя в футбол, вы не фигачили противнику по ногам (я надеюсь), едва судья-учитель отверачивался. Потому что это не настоящая война. Это игра. Дети собрались поиграть, и они играют по правилам. И я, честно говоря, не удивлюсь, если они считают Квиррелла всевидящим. Более того, я не удивлюсь, если они правы. |
|
|
|
|
Noncraft
"Умны" подразумевает общие знания и умение применять их. Драко даже к концу книги многого не знал о мире маглов. Гарри и Гермиона даже к концу книги не всё и даже не треть информации узнали о магическом мире. Да и условию с исключением пустой зубрёжки ещё не отменено. |
|
|
|
|
afyabrjvfy, в описываемом мире, как и в каноне Роулинг, подавляющее большинство маглов ничего не знает о магическом мире. Что, их всех тоже тупенькими считать будем? Драко на голову превосходит сверстников в социальных манипуляциях. Гарри прочитал очень хорошие книги, и вообще парень сообразительный, у него именно под исследования мозг заточен. Гермиона действует шаблонами, да, но количество шаблонов у нее на порядок превосходит таковое у Гарри и Драко, и порядка на три — у прочих сверстников.
Насчет пустой зубрежки и неумения применять навыки — вообще пушка. Во-первых, герои все-таки дети, глупо требовать от них владения навыками на высоком уровне. Во-вторых, герои большую часть книги только и делают, что оттачивают владение своими навыками и пытаются применять их. Ну или получают новые навыки, которые тоже не просто отправляются в копилку "ну это я теперь знаю и умею", а играют важную роль в развитии сюжета. |
|
|
|
|
Noncraft
Перечисленные вами дети не маглы, и я имел ввиду их время проведённое в магическом мире. А вы не подумали, что Гарри ведёт себя так из-за крестража? Если брать канон то тат понятно, Гарри будучи унижаем родственниками, сам поверил в собственное ничтожество и подавлял своё развитие, и развитие крестража, но в этом фанфике он отличается, и крестраж имел море времени для развития. Да Тёмный лорд другой. Насчёт Гермионы, вы считаете, что шаблонные действия признак ума? Том вроде бы в их возрасте больше смыслил в реалиях мира. |
|
|
|
|
Развитие крестража - это как программирование компакт-диска. Оксюморон. Или фанон, или головопушка. Сохраненная копия не может развиваться, на то она и сохраненная копия.
Признак ума — способность выбрать оптимальный шаблон из имеющихся, а если их нет, то придумать новый шаблон. Именно об этом говорил Alaric применительно к предсказаниям. Том в ИХ возрасте, раскрыв рот, внимал доброму волшебнику из сказки, который вытащил его из-под германских бомб в мир магии. Он кое-что понимал в выживании во время войны, но гораздо меньше, чем Драко, Гарри и Гермиона, — в мирной жизни. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!